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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°70348633
theperco
Professional Topic Breaker
Posté le 27-03-2024 à 14:14:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gamer-fou a écrit :


Faudrait définir petites/moyennes et je suis sûrement biaisé de part les clients de ma boîte, mais oui j'en vois tous les jours (ce qui n'empêche pas d'avoir des trucs dans le cloud par ailleurs, typiquement exchange/teams/SharePoint).
Faire de la vm en iaas revient très cher, stocker de gros volumes de données aussi surtout quand elles changent souvent... Y'a encore pas mal de cas d'usage où rester on premise est plus intéressant.
Et c'est pour ça que je trouve bien vue la stratégie de MS autour de azure stack hci et azure arc : garder le compute et le stockage on prem sur azs hci, faire tourner des services azure dessus via azure arc, gérer le tout depuis le portail et les api azure.


 
Je suis un peu curieux de voir la comparaison concernant le cout du stockage à service équivalent (redondance, backup, tiering, performance, conso etc.) C'est pas mon expertise mais je pense que des comparatifs ont étés faits.
Pour les VM c'est sur que si on fait juste ISO configuration avec l'On-prem ça perd en intérêt.
 
Ouais la stratégie de MS est plutôt pas mal, je ne connais pas bien leur cloud mais j'imagine que pour des PME c'est adapté en terme de services.
 
Là où je trouve que le cloud rencontre pas mal de difficultés c'est sur la partie showback, les utilisateurs prennent conscience des couts liés à leur infra/appli/usage assez rapidement grâce aux données fournies alors qu'on-prem tout ça est "noyé" dans la DSI et j'ai rarement vu des cas où les boites étaient capable d'imputer aux projets précisément leur conso.

mood
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Posté le 27-03-2024 à 14:14:14  profilanswer
 

n°70348784
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 27-03-2024 à 14:34:45  profilanswer
 

theperco a écrit :


 
Je suis un peu curieux de voir la comparaison concernant le cout du stockage à service équivalent (redondance, backup, tiering, performance, conso etc.) C'est pas mon expertise mais je pense que des comparatifs ont étés faits.
Pour les VM c'est sur que si on fait juste ISO configuration avec l'On-prem ça perd en intérêt.


 
mais justement, ce n'est pas le use case majoritaire pour les PMEs ?  
 

theperco a écrit :


Là où je trouve que le cloud rencontre pas mal de difficultés c'est sur la partie showback, les utilisateurs prennent conscience des couts liés à leur infra/appli/usage assez rapidement grâce aux données fournies alors qu'on-prem tout ça est "noyé" dans la DSI et j'ai rarement vu des cas où les boites étaient capable d'imputer aux projets précisément leur conso.


 
je pense que ça a été une des innovations/apports majeurs du cloud, mais là aussi pour les PMEs je pense que c'est rarement un besoin (gérer le bazar finement coûte plus cher que gérer à l'ancienne au doigt mouillé).


---------------
si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre
n°70349989
Zaldarf
Posté le 27-03-2024 à 17:33:22  profilanswer
 

theperco a écrit :

 

Je suis un peu curieux de voir la comparaison concernant le cout du stockage à service équivalent (redondance, backup, tiering, performance, conso etc.) C'est pas mon expertise mais je pense que des comparatifs ont étés faits.
Pour les VM c'est sur que si on fait juste ISO configuration avec l'On-prem ça perd en intérêt.

 

Ouais la stratégie de MS est plutôt pas mal, je ne connais pas bien leur cloud mais j'imagine que pour des PME c'est adapté en terme de services.

 

Là où je trouve que le cloud rencontre pas mal de difficultés c'est sur la partie showback, les utilisateurs prennent conscience des couts liés à leur infra/appli/usage assez rapidement grâce aux données fournies alors qu'on-prem tout ça est "noyé" dans la DSI et j'ai rarement vu des cas où les boites étaient capable d'imputer aux projets précisément leur conso.


Le problème du tout dans le cloud, c'est quand les opérateurs n'arrivent pas à fournir mieux que du sdsl 1M, ça devient tout de suite moins bien si tu n'as pas les technologies adaptées à ce genre de cas.

n°70350021
theperco
Professional Topic Breaker
Posté le 27-03-2024 à 17:39:00  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Le problème du tout dans le cloud, c'est quand les opérateurs n'arrivent pas à fournir mieux que du sdsl 1M, ça devient tout de suite moins bien si tu n'as pas les technologies adaptées à ce genre de cas.

 

Sauf si au contraire tu veux héberger un site en ligne  :o

 

Évidement que ce n'est pas une réponse binaire, chaque situation apporte son lot de contraintes et de solutions.


Message édité par theperco le 27-03-2024 à 17:39:10
n°70350398
true-wiwi
Posté le 27-03-2024 à 18:52:08  profilanswer
 

Zaldarf a écrit :


Le problème du tout dans le cloud, c'est quand les opérateurs n'arrivent pas à fournir mieux que du sdsl 1M, ça devient tout de suite moins bien si tu n'as pas les technologies adaptées à ce genre de cas.


 
Cogip de pd2pov :o


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°70357427
Plam
Bear Metal
Posté le 29-03-2024 à 08:03:31  profilanswer
 

En vrai on voit de tout ici, et contrairement a ce qu'on pourrait penser c'est un vrai continuum entre le on-prem pur et le cloud public à 100%.

 

Faut pas oublier qu'il y a déjà 4 façons (grosso modo) de consommer de l'IT : on-prem, IaaS, PaaS et SaaS (avec même des frontières grises entre chaque, cloud privé pas managé ou location de serveurs etc.)

 

Et la majorité c'est que personne consomme que l'un ou l'autre. Le SaaS concurrence beaucoup les autres d'ailleurs, mais on s'en rend pas trop compte :D

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 29-03-2024 à 08:04:52

---------------
Spécialiste du bear metal
n°70359137
david42fr
Posté le 29-03-2024 à 13:19:40  profilanswer
 

Plam a écrit :

[…] Faut pas oublier qu'il y a déjà 4 façons (grosso modo) de consommer de l'IT : on-prem, IaaS, PaaS et SaaS (avec même des frontières grises entre chaque, cloud privé pas managé ou location de serveurs etc.)
 
  […]

Une bonne explication sur les différences pour un débutant? j'avoue avoir du mal entre IaaS et PaaS (On-Prem étant tout en local et SaaS une utilisation de logiciel type concur ou notilus via internet ?)!
 
Merci


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°70359160
gloubiboul​ga
-
Posté le 29-03-2024 à 13:25:17  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Une bonne explication sur les différences pour un débutant? j'avoue avoir du mal entre IaaS et PaaS (On-Prem étant tout en local et SaaS une utilisation de logiciel type concur ou notilus via internet ?)!

 

Merci

 

https://www.redhat.com/rhdc/managed-files/iaas-paas-saas-diagram5.1-1638x1046.png


Message édité par gloubiboulga le 29-03-2024 à 13:25:49

---------------
-
n°70359304
dims
if it ain't brocken, mod it !
Posté le 29-03-2024 à 13:49:25  profilanswer
 

moi j'aime bien celle la pour expliquer:
https://miro.medium.com/v2/resize:fit:4800/format:webp/1*peN3l27025YUoY0FEqllVA.jpeg

Message cité 1 fois
Message édité par dims le 29-03-2024 à 13:49:47
n°70359333
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 29-03-2024 à 13:55:22  profilanswer
 

Toutes ces visions obsoletes que vous avez les vieux…
 
 

Spoiler :

L’IA FERA TOUT DANS LE GPU  [:raph0ux]


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
mood
Publicité
Posté le 29-03-2024 à 13:55:22  profilanswer
 

n°70359397
david42fr
Posté le 29-03-2024 à 14:02:18  profilanswer
 

Merci pour vos réponses.


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°70359426
Dezerd
Posté le 29-03-2024 à 14:06:39  profilanswer
 

Vini a écrit :

Toutes ces visions obsoletes que vous avez les vieux…
 
 

Spoiler :

L’IA FERA TOUT DANS LE GPU  [:raph0ux]



NPU  :o


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503 Service Unavailable
n°70359440
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 29-03-2024 à 14:08:46  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Une bonne explication sur les différences pour un débutant? j'avoue avoir du mal entre IaaS et PaaS (On-Prem étant tout en local et SaaS une utilisation de logiciel type concur ou notilus via internet ?)!

 

Merci


Infra as a service : l'hébergeur gère le hardware, à toi de gérer le déploiement, la configuration et les mises à jour de tout ce qui va au dessus
Platform as a service : l'hébergeur te met à disposition des briques techniques pour construire ton application (hébergement Web, sql, cluster kubernetes...) et s'occupe de leur maintenance et de leurs mises à jour
Software as service : le logiciel final est hébergé et maintenu par l'éditeur, tu n'as qu'à l'utiliser (solution de messagerie, compta, prise de rendez vous, boutique en ligne...)

 

Par conséquent un éditeur de solution SaaS peut parfaitement être lui même client d'un hébergeur de solutions  PaaS ou IaaS .


Message édité par gamer-fou le 29-03-2024 à 14:31:01

---------------
Music is the most high!
n°70359531
Fork Bomb
Obsédé textuel
Posté le 29-03-2024 à 14:22:20  profilanswer
 

Vini a écrit :

Toutes ces visions obsoletes que vous avez les vieux…
 
 

Spoiler :

L’IA FERA TOUT DANS LE GPU  [:raph0ux]



Spoiler :

Que l'on mettra dans le klaoudde.


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Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
n°70360358
true-wiwi
Posté le 29-03-2024 à 16:15:17  profilanswer
 


Sauf qu'en Iaas perso, j'aurais mis qu'on te prête le four la cuisine etc et que tu fais la pizza.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°70360924
XaTriX
Posté le 29-03-2024 à 18:11:20  profilanswer
 

2024 l'année du linux  
 

[:fabrice division:10] jimmy (@202accepted) :

avg SF techie: “i use mac cause it’s easier, linux is scary”
 
grandma: “so i’m using the debian 12 version of linux and this is how you use FFMPEG”  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1773242623714869248/img/w5C6jzYm84cvjrXd.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Famplify_video%2F1773242623714869248%2Fvid%2Favc1%2F1280x720%2FQKHIfVJdWGYVX_Im.mp4%3Ftag%3D14


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°70361414
gloubiboul​ga
-
Posté le 29-03-2024 à 19:55:55  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

2024 l'année du linux  
 


"grand ma" tient un blog (qui vaut ce qu'il vaut) depuis 15 ans : https://andreaborman2.blogspot.com/ [...] linux.html
(et accessoirement est une complotiste antivaxx)


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-
n°70361423
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 29-03-2024 à 19:58:56  profilanswer
 

compromission de l'upstream chez liblzma  [:monsieur martinet:5]  
 
heureusement ça a été détecté relativement tôt si je comprends bien.


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si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre
n°70362010
BMenez
Posté le 29-03-2024 à 22:09:52  profilanswer
 

L'OpenSource c'est plus secure, le code est public [:rhetorie du chaos]

n°70362035
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 29-03-2024 à 22:14:20  profilanswer
 

et puis c'est plus communautaire, chacun peut pousser sa petite backdoor directement dans l'OS, ce n'est pas une prérogative d'un éditeur unique :jap:


---------------
si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre
n°70362606
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 30-03-2024 à 01:33:20  profilanswer
 

Bon dieu cette shitstorm... y'en a qui vont pas dormir beaucoup ce week-end. Je suis content de ne plus faire de prod  [:angellus2:3]


---------------
si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre
n°70362634
DDT
Few understand
Posté le 30-03-2024 à 02:36:54  profilanswer
 

BMenez a écrit :

L'OpenSource c'est plus secure, le code est public [:rhetorie du chaos]


Et en l'occurrence, oui! :D
Ça a été découvert sur Debian Sid par un dev de Postgres.  
 
Imagine que la Chine plante un mec chez MS pendant plusieurs années pour le même genre de blague, pas sûr qu'on s'en rende compte aussi vite.


---------------
click clack clunka thunk
n°70362782
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 30-03-2024 à 08:17:35  profilanswer
 

https://gist.github.com/thesamesam/ [...] 78baad9e27

 

Un résumé du merdier  [:wawa78:5]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°70363013
docmaboul
Posté le 30-03-2024 à 09:45:06  profilanswer
 

et github qui désactive aussi sec le dépôt [:clooney16]

n°70363055
Gauteng
Posté le 30-03-2024 à 10:05:12  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

compromission de l'upstream chez liblzma  [:monsieur martinet:5]  
 
heureusement ça a été détecté relativement tôt si je comprends bien.


 
Et comment ssh se retrouve impacté par liblzma? Grace à ce bon vieux systemd bien sur! [:le petit tiburce:5]

n°70363112
Plam
Bear Metal
Posté le 30-03-2024 à 10:24:21  profilanswer
 

BMenez a écrit :

L'OpenSource c'est plus secure, le code est public [:rhetorie du chaos]

 
DDT a écrit :


Et en l'occurrence, oui! :D
Ça a été découvert sur Debian Sid par un dev de Postgres.

 

Imagine que la Chine plante un mec chez MS pendant plusieurs années pour le même genre de blague, pas sûr qu'on s'en rende compte aussi vite.

 

Exactement. Ça a été détecté assez tôt (aussi parce que le gars y est allé comme un bourrin). Mais on est 1000x mieux que sur un soft fermé avec 3 types où personne n'y aurait vu que du feu pendant 15 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 30-03-2024 à 10:24:28

---------------
Spécialiste du bear metal
n°70363325
Zaldarf
Posté le 30-03-2024 à 11:30:42  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Exactement. Ça a été détecté assez tôt (aussi parce que le gars y est allé comme un bourrin). Mais on est 1000x mieux que sur un soft fermé avec 3 types où personne n'y aurait vu que du feu pendant 15 ans.


Dans tous les cas, ça change pas grand chose.
Quand je vois le nombre de vieilles version d'applications fermées ou open source qui sont un peu partout, pas sûr que beaucoup de gens aient mis à jour le composant en question de toute façon  :D

n°70363350
Fork Bomb
Obsédé textuel
Posté le 30-03-2024 à 11:37:38  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Exactement. Ça a été détecté assez tôt (aussi parce que le gars y est allé comme un bourrin). Mais on est 1000x mieux que sur un soft fermé avec 3 types où personne n'y aurait vu que du feu pendant 15 ans.


Shellshock.


---------------
Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
n°70363451
DDT
Few understand
Posté le 30-03-2024 à 12:01:18  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

et github qui désactive aussi sec le dépôt [:clooney16]


Ils ont mis un peu de temps quand même...
Sûrement pour éviter que le mainteneur récrive l'historique ou autre dinguerie, même si c'est un peu tard.
 

Gauteng a écrit :


 
Et comment ssh se retrouve impacté par liblzma? Grace à ce bon vieux systemd bien sur! [:le petit tiburce:5]


Ça c'est plus problématique en effet.
Systemd dépend de plusieurs bibliothèques et on peut pas y faire grand chose mais clairement OpenSSH devrait pas être linké contre libsystemd, tout ça pour le journal.
D'ailleurs plusieurs distributions ne le font pas car y a juste besoin d'une douzaine de lignes de C pour implémenter le protocole.
 
Après si notre industrie était sérieuse les GAFAM et copains qui se sont mis à se soucier du financement d'OpenSSL il y a dix ans, ils pourraient sans problème payer une équipe distribuée qui maintient les vecteurs d'attaque typiques (compression, codecs, etc.) et les récrire en Rust d'ailleurs.


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click clack clunka thunk
n°70363516
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 30-03-2024 à 12:16:51  profilanswer
 

Et GHAS a rien vu ?  [:dona nobis pacem:8]

n°70364980
doum
Mentalita nissarda
Posté le 30-03-2024 à 19:18:27  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

Bon dieu cette shitstorm... y'en a qui vont pas dormir beaucoup ce week-end. Je suis content de ne plus faire de prod  [:angellus2:3]


 
mouais
 
pas vraiment non
 
de ce que je comprends c'est ultra récent, donc a part si tu fais de la rolling release (qui fait ca en prod) ou que tu as des versions beta, t'es pas concerné ?

n°70365096
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 30-03-2024 à 19:49:27  profilanswer
 

oui mais je ne suis pas sûr qu'on ait encore toute l'histoire


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si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre
n°70367688
Gauteng
Posté le 31-03-2024 à 15:11:40  profilanswer
 

DDT a écrit :


Ça c'est plus problématique en effet.
Systemd dépend de plusieurs bibliothèques et on peut pas y faire grand chose mais clairement OpenSSH devrait pas être linké contre libsystemd, tout ça pour le journal.
D'ailleurs plusieurs distributions ne le font pas car y a juste besoin d'une douzaine de lignes de C pour implémenter le protocole.
 
Après si notre industrie était sérieuse les GAFAM et copains qui se sont mis à se soucier du financement d'OpenSSL il y a dix ans, ils pourraient sans problème payer une équipe distribuée qui maintient les vecteurs d'attaque typiques (compression, codecs, etc.) et les récrire en Rust d'ailleurs.


 
[:le petit tiburce:5]
 
On a liblzma, utilisée par une chiée++ de composants de base de Linux, maintenue par un mec non payé, qui dit depuis des années qu'il des problèmes psy et pas le temps de s'en occuper. Et tout le monde s'en fout. :??:  
 
Puis un mec inconnu arrive et dit t’inquiète je m'occupe de tout. Et 700 commits plus tard un mec de Microsoft découvre une backdoor. [:le petit tiburce:5]
 
Et là on nous dit vous inquiétez pas, cette backdoor là est patchée. [:l'artefact:1]  
 
Et les 700 commits du mec? C'est bon, il était gentil avant. [:blastm:3]  
 
[:hugeq:1]

n°70367800
DDT
Few understand
Posté le 31-03-2024 à 15:40:30  profilanswer
 

Oui c'est bien le problème.
Et là je vois rien de fondamentalement insoluble.

 

On a un vecteur d'attaque de choix qui est abandonné par son auteur original. C'est un truc stable et y avait pas vraiment d'urgence. Au minimum on devrait encourager toutes les dépendances inverses à migrer vers une alternative moderne, maintenue et dure a compromettre (ici typiquement zstandard).

 

En parallèle Google ou autre peut financer une réécriture en Rust/Zig, c'est un super projet pour GSoC par exemple. Histoire que les distros aient un bidule critique de moins au milieu de la soupe buildée par Autotools.


---------------
click clack clunka thunk
n°70368179
BMenez
Posté le 31-03-2024 à 17:16:33  profilanswer
 

DDT a écrit :

Oui c'est bien le problème.
Et là je vois rien de fondamentalement insoluble.


 
Ta solution c'est un gros chèque et Rust ? [:pingouino]
Tu peux expliquer plus en détail ? Parceque sinon on n'a pas le cul sorti des ronces...
 

n°70368230
caudacien
Posté le 31-03-2024 à 17:28:44  profilanswer
 

On en revient au problème de Linux. C'est un truc de barbus au fond du garage, mais guère plus.


---------------
A table: http://www.papillonette.fr et sur facebook
n°70368243
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 31-03-2024 à 17:32:31  profilanswer
 

Ouais allez, puisque c'est ça on décale l'année de Linux sur Desktop à 2025. Revoyez votre copie les geeks.


---------------
si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre
n°70368248
caudacien
Posté le 31-03-2024 à 17:34:35  profilanswer
 

En attendant prenez du Mac :jap:


---------------
A table: http://www.papillonette.fr et sur facebook
n°70368264
BMenez
Posté le 31-03-2024 à 17:38:18  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

Ouais allez, puisque c'est ça on décale l'année de Linux sur Desktop à 2025. Revoyez votre copie les geeks.


 
Mais non, ça y est, on y est ! C'est aussi pourri que Windows maintenant :o

n°70368273
caudacien
Posté le 31-03-2024 à 17:42:59  profilanswer
 

BMenez a écrit :

 

Mais non, ça y est, on y est ! C'est aussi pourri que Windows maintenant :o


Ah ça été bien en desktop un jour linux ?


---------------
A table: http://www.papillonette.fr et sur facebook
n°70368585
BMenez
Posté le 31-03-2024 à 19:22:26  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Ah ça été bien en desktop un jour linux ?


 
[:a chile:4]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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