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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°50670797
flash_gord​on
Posté le 18-08-2017 à 12:12:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ivy gu a écrit :

Tant qu'on est dans le thème, j'ai des entretiens la semaine prochaine pour prendre un alternant STAGIAIRE [:wade:3], pour bosser avec moi donc full réseau pour le coup, vous voyez des questions idoines à poser pour détecter les plus dégourdis ? pour l'instant j'ai pensé à :
- Quand on parle de TCP/IP, quel est le rôle de chacun des deux protocoles ?
- Quelle est la différence entre TCP et UDP, pourquoi utiliser plutôt l'un ou l'autre ?
- Qu'est-ce que l'IETF et à quoi ça sert ?
- Qu'est-ce que spanning-tree et à quoi ça sert ?


 
 
Perso, je ne testerai que de la pratique.
 
Je suis tombé plusieurs fois sur des ingénieurs tout frais sortis de l'école, qui sont capable de réciter toutes les couches du modèle OSI, de calculer tous les subnets de tête etc, mais qui n'ont aucune idée de la mise ne pratique, ni même d'à quoi sert tout ce qu'ils t'ont récité.
 
Je sais plus si c'est ici ou le topic d'à coté que je l'avais raconté, un mec que j'avais pris avait fait plus d'études que moi, connaissait (ou du moins se souvenait de la théorie) mieux que moi, et qui est pourtant resté deux jours immobile à secher devant son ordi devant un problème tout con. Quand il s'est enfin décidé à venir me demander de l'aide, "- mais ? c'est le premier résultat google" "-Ah bon, j'ai le droit d'utiliser Google ?".

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 18-08-2017 à 12:12:58
mood
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Posté le 18-08-2017 à 12:12:24  profilanswer
 

n°50670821
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 18-08-2017 à 12:13:42  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


Edit : @Ivy gu : Forcément tu le cherches pas sur la Bretagne ton stagiaire ? :o


 
c'est au delà du périph la Bretagne ça non ? [:a03hegaz]
 
 

Je@nb a écrit :


+1 je demande toujours ça ainsi qu'un exemple de protocole et de matériel/logiciel bossant à ce niveau.
Après firewall statefull/stateless la différence
Qq questions sur IPv6 pour voir la curiosité (à quoi ressemble une adresse, comment on la raccourcie etc.)
Les protocoles de routage et qq questions dessus (qu'est ce qu'un ASN), le routage par plus petit prefixe
Et un peu de troubleshooting simple : une machine A veut atteindre www.google.fr, mais n'y arrive pas, quelles sont les étapes que tu fais pour déterminer la cause (du simple vérifier le branchement à vérifier la résolution dns)


 
Thx c'est pas mal ouais.  
Je sais pas ce que ça donne la formation sur IPv6 dans les écoles de nos jours d'ailleurs, y'a 10 ans j'avais eu les bases mais je suis pas sûr qu'on avait fait un TP dessus, j'espère que ça a évolué [:tammuz]


---------------
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
n°50670871
darkbeldin
Posté le 18-08-2017 à 12:17:04  profilanswer
 

+1 avec Flash des fois il vaut mieux un profil atypique motivé qu'un petit jeune qui a du diplome.
Le test le plus con que tu puisse trouver c'est tu debranche le cable réseau d'un poste du switch et tu lui demande de résoudre le soucis, si ça lui prend plus de 10 minutes pour en arriver a un soucis hardware tu le prend surtout pas


---------------
Je te dis pas que c'est pas injuste, je te dis juste que ça soulage
n°50670948
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 18-08-2017 à 12:23:25  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
 
Perso, je ne testerai que de la pratique.
 
Je suis tombé plusieurs fois sur des ingénieurs tout frais sortis de l'école, qui sont capable de réciter toutes les couches du modèle OSI, de calculer tous les subnets de tête etc, mais qui n'ont aucune idée de la mise ne pratique, ni même d'à quoi sert tout ce qu'ils t'ont récité.
 
Je sais plus si c'est ici ou le topic d'à coté que je l'avais raconté, un mec que j'avais pris avait fait plus d'études que moi, connaissait (ou du moins se souvenait de la théorie) mieux que moi, et qui est pourtant resté deux jours immobile à secher devant son ordi devant un problème tout con. Quand il s'est enfin décidé à venir me demander de l'aide, "- mais ? c'est le premier résultat google" "-Ah bon, j'ai le droit d'utiliser Google ?".


 
Perso je crains bien plus quelqu'un en mode technicien de base qui va savoir configurer des vlans les yeux fermés sur son switch sans vraiment comprendre les tenants et aboutissants, que l'inverse. Mais bon j'imagine qu'on est tous influencés par notre expérience personnelle. Moi au début de ma carrière (quand justement j'étais simple exécutant), les gens qui faisaient leur job correctement sans vraiment chercher à comprendre c'était la majorité de mes collègues, y'a de bonnes chances qu'ils soient toujours au même type de poste d'ailleurs (en attendant d'être remplacés par du code) et c'est typiquement le genre de profil dont je ne veux pas.
Je pense que quelqu'un qui sait répondre avec un minimum de pertinence à des questions très générales a plus de chances d'être bon.


---------------
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
n°50670964
lestat67se​l
:-)
Posté le 18-08-2017 à 12:25:23  profilanswer
 

+1 j'ai une collègue fraîchement diplômée ingénieur comme ça, qui connait la théorie sur plein de truc, ou à défaut acheté le bouquin correspond et l'apprend par coeur;
Mais qui n'a aucune logique  informatique de base, bah souvent le mec de la bureautique à côté de moi qui n'est pas admins et n'as qu'un BTS comprend 10fois mieux..

 

Et le modèles OSI lol, j'serais incapable de te le sortir sans faute :o

n°50671002
Scrypt
Posté le 18-08-2017 à 12:29:02  profilanswer
 

en même temps c'est de la recherche de stagiaire, pas de salarié ...  
coller un gros QCM technique pour un gars encore à l'école c'est un peu contre-productif, le gars est là pour apprendre le terrain justement.

Message cité 2 fois
Message édité par Scrypt le 18-08-2017 à 12:29:09
n°50671045
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 12:33:34  answer
 

Scrypt a écrit :

en même temps c'est de la recherche de stagiaire, pas de salarié ...  
coller un gros QCM technique pour un gars encore à l'école c'est un peu contre-productif, le gars est là pour apprendre le terrain justement.


 
+1
 
On me l'avait déja sorti en entretiens pour le BTS  en alternance option dev:
 
"Alors, moi je veux que vous sachiez faire du php , Javascript, savoir utiliser le framework symfony, java JEE [..]"
 
Le gas voulait un expert enfaite, mais en alternance, et pas chez le client, en régie qu'ils appelaient ça  [:dovakor_:4]
 
Y'en à ils doutent de rien  :D


Message édité par Profil supprimé le 18-08-2017 à 12:33:51
n°50671113
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 18-08-2017 à 12:38:58  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

en même temps c'est de la recherche de stagiaire, pas de salarié ...  
coller un gros QCM technique pour un gars encore à l'école c'est un peu contre-productif, le gars est là pour apprendre le terrain justement.


 
oui y'a ça aussi, la plupart des profils que j'ai reçus ont en tout et pour tout une expérience pro de 2 mois (pas forcément réseau), il est clair que j'attends pas d'eux une connaissance d'un système particulier donc les possibilités de questions pratiques sont de toute façon limitées.


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n°50671431
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 13:07:49  profilanswer
 

lestat67sel a écrit :

+1 j'ai une collègue fraîchement diplômée ingénieur comme ça, qui connait la théorie sur plein de truc, ou à défaut acheté le bouquin correspond et l'apprend par coeur;
Mais qui n'a aucune logique  informatique de base, bah souvent le mec de la bureautique à côté de moi qui n'est pas admins et n'as qu'un BTS comprend 10fois mieux..
 
Et le modèles OSI lol, j'serais incapable de te le sortir sans faute :o


 
Mémo : APSTRLP
C'est comme ça que je retiens la liste.
 
Application, Présentation, Session, Transport, Réseau, Liaison, Physique

n°50671899
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 13:45:36  profilanswer
 

@Jacob Delafin : c'est pas je serai, c'est je suis. Imagine mon désarroi quand je dois apprendre sur le tas l'imbrication des langages de dev web avec les subtilités que machin c'est pas un langage mais un truc muche, que tous les mecs qui font des tutos utilisent du jargon de dev et que tu le connais pas.
 
Résultat tu passes 8h dans la journée à surnager dans un bouillon d'infos où tout se mélange dans ta tête.
 
C'est long...
 
Sinon pour les couches du modèles OSI.
 
Petit Lapin Rose Trouvé à la SPA.
 
Physique Liaison Réseau Transport ... Session Présentation et Application.
 
Sinon en plus thrash, Pour la Levrette, Retourne Ta Salope Pendant l'Acte.
 
Mais dans ton cas Ivy gu je ferai un test mixte entre pratique et théorie.
 
Sachant qu'à l'école on ne touche pas encore à l'IPV6 :o

Message cité 1 fois
Message édité par true-wiwi le 18-08-2017 à 13:48:16

---------------
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Posté le 18-08-2017 à 13:45:36  profilanswer
 

n°50671902
duckxks
Posté le 18-08-2017 à 13:45:59  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

Tant qu'on est dans le thème, j'ai des entretiens la semaine prochaine pour prendre un alternant STAGIAIRE [:wade:3], pour bosser avec moi donc full réseau pour le coup, vous voyez des questions idoines à poser pour détecter les plus dégourdis ? pour l'instant j'ai pensé à :
- Quand on parle de TCP/IP, quel est le rôle de chacun des deux protocoles ?
- Quelle est la différence entre TCP et UDP, pourquoi utiliser plutôt l'un ou l'autre ?
- Qu'est-ce que l'IETF et à quoi ça sert ?
- Qu'est-ce que spanning-tree et à quoi ça sert ?


cracher subnet/mask des plages privées, vpn (ipsec/ssl), décrire du NAT, questions sur le routage, la chaine jumbo frame (mtu niveau 2/3 etc..)

n°50672006
Arnaud42
Cépafo!
Posté le 18-08-2017 à 13:52:25  profilanswer
 


 
J'suis assez d'accord! Bien que pour le coup, il soit question d'embaucher un alternant qui doit justement appliquer ses connaissance au monde du travail.  
 
C'le problème des gens qui ne jurent que par l'équation Diplomés = Compétents ou qui voient le stagiaire comme une ressource à part entière...
Tu te retrouvent avec des "CVs", des "Bac +5 ou plus" qui n'ont aucune expérience du monde professionnelle... Et là! :/
 


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[VDS] Enermax MaxRevo 1350W - TV 22" - Samsung 913V - Dock Lenovo USB-C - Clavier/Souris MX5500 [ACH] Xeon E5-1680v2
n°50672034
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 13:53:37  answer
 

true-wiwi a écrit :

@Jacob Delafin : c'est pas je serai, c'est je suis. Imagine mon désarroi quand je dois apprendre sur le tas l'imbrication des langages de dev web avec les subtilités que machin c'est pas un langage mais un truc muche, que tous les mecs qui font des tutos utilisent du jargon de dev et que tu le connais pas.
 
Résultat tu passes 8h dans la journée à surnager dans un bouillon d'infos où tout se mélange dans ta tête.


 
 
Je connais bien la situation, par chance moi avant j'avais choisi dev et j'avais de très bon prof en développement, du coup même si en entreprise c'était le mode solo, je me débrouillais. La t'as pas de cours de dev et en plus pas de tuteur  :D


Message édité par Profil supprimé le 18-08-2017 à 14:03:12
n°50672096
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 13:57:29  profilanswer
 

Bah si j'étais en solo sur un poste réseau, ça irait.
 
J'ai eu mon bts comme ça, en autonomie grâce à google, que ce soit pour les connaissances théoriques ou la mise en place de projets pratiques.
 
L'autonomie et la débrouillardise c'est pas ce qui me manquent. Mais quand c'est pas ce que je veux faire à la base + pas ma formation de base + encadrement oneagain, bah j'ai pas envie de poursuivre.
 
C'est pas en faisant que du dev que je vais installer/configurer des routeurs, faire du support niv2 réseaux/systèmes ou autre.


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n°50672174
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 14:02:44  profilanswer
 

Je prends un ticket, et pan, une vm en vrac sous Solaris/SunOS. Rien ne marche.
J'escalade, j'en prends un autre, oh un compte à déverrouiller sous Oracle.
 
Mais  [:fegafobobos:2]

n°50672218
Arnaud42
Cépafo!
Posté le 18-08-2017 à 14:05:11  profilanswer
 
n°50672363
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 14:12:54  profilanswer
 

Heureusement, je ne suis pas d'astreinte :D

n°50672774
silkr
Posté le 18-08-2017 à 14:32:48  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

Tant qu'on est dans le thème, j'ai des entretiens la semaine prochaine pour prendre un alternant STAGIAIRE [:wade:3], pour bosser avec moi donc full réseau pour le coup, vous voyez des questions idoines à poser pour détecter les plus dégourdis ? pour l'instant j'ai pensé à :
- Quand on parle de TCP/IP, quel est le rôle de chacun des deux protocoles ?
- Quelle est la différence entre TCP et UDP, pourquoi utiliser plutôt l'un ou l'autre ?
- Qu'est-ce que l'IETF et à quoi ça sert ?
- Qu'est-ce que spanning-tree et à quoi ça sert ?


 
Meme apres 20 ans , je ne sais plus certaines choses ^^  
A la sortie de l'ecole oui, tout comme les 7 couches OSI.  
 
Il faut mieux le mettre devant 2/3 cas pratique. Mais il ne fera que du réseau , pas de système ?
 

n°50673020
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 18-08-2017 à 14:44:20  profilanswer
 

pour les couches OSI j'attends pas forcément une réponse parfaite mais quelqu'un qui ne saurait pas à quel niveau se place ethernet, IP ou UDP ça me semblerait déjà un bon indicateur qu'il ne fera pas l'affaire. C'est plutôt dans ce sens que je le vois.  
 
Et non, pas de système.


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n°50673241
silkr
Posté le 18-08-2017 à 14:54:13  profilanswer
 

Oki, je pige mieux.
alors un atelier sur les Vlan :)

 

Avec ce putain de mot de passe "enable" des cisco, car quand tu le ne sais pas, C EST CHIANT et tu t'araches les cheveux !


Message édité par silkr le 18-08-2017 à 14:54:54
n°50673474
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 15:06:45  profilanswer
 

Je vais pas trop vous flinguer le truc mais en discutant avec des élèves sortis de BTS sur deux ans (j'étais dans un établissement où on le passait en dix mois) on touche pratiquement pas à un routeur de sa vie.
 
C'est le jour de l'épreuve pratique j'ai du me farcir un routeur Cisco, le premier que je touchais de ma vie.
 
C'était folklo mais je m'en suis très bien tiré.


Message édité par true-wiwi le 18-08-2017 à 15:06:58

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n°50673748
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 18-08-2017 à 15:20:27  profilanswer
 

En M2 de MIAGE dans mon cursus, j'avais eu l'opportunité de faire un projet mêlant dev et sécurité réseau.
Il fallait faire une interface Web de paramétrage de règles de firewalling et routage NAT (un peu ce que l'on trouve sur les équipements). Derrière ça générait des commandes iptables.
C'était sympa quand j'y repense avec le recul, mais ça remonte à loin.

 

/mylife

n°50673788
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 15:22:24  profilanswer
 

Ça doit être cool ça.
 
Bref, je vous dirais ce qu'il en est, je vais pas continuer à pourrir le topic avec mes questions de grouillot :o


---------------
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n°50673889
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 15:28:00  profilanswer
 

Arnaud42 a écrit :

Le week-end n'est plus très loin... Ca va bien se passer :D


 
Tu m'as porté la poisse, je me tape de l'exadata maintenant :o

n°50673955
yoak
négligemment lourd
Posté le 18-08-2017 à 15:31:46  profilanswer
 

darkbeldin a écrit :

+1 avec Flash des fois il vaut mieux un profil atypique motivé qu'un petit jeune qui a du diplome.
Le test le plus con que tu puisse trouver c'est tu debranche le cable réseau d'un poste du switch et tu lui demande de résoudre le soucis, si ça lui prend plus de 10 minutes pour en arriver a un soucis hardware tu le prend surtout pas


surtout si tu l'as fait devant lui :o

n°50674137
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 15:42:52  profilanswer
 

:lol:

n°50674499
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 16:05:05  profilanswer
 

Fuck, je dois créer un ticket auprès du support Oracle pour le filer le sundiag puis les appeler pour prise en compte ....
Je me sens sale :(
 
EDIT : Ah, j'enchaine sur du weblogic ... Cette journée de merde  [:prozac]


Message édité par Shadow aok le 18-08-2017 à 16:58:26
n°50675491
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 18-08-2017 à 17:06:07  profilanswer
 

Support Oracle  
 
 [:galaswinda:2]  [:galaswinda:4]  [:so-saugrenu2:2]  
 
Quand on doit faire appel a eux c'est qu'on espere que le ticket chez nous va mourir dans un coin doucement :D

n°50675500
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 18-08-2017 à 17:06:43  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

pour les couches OSI j'attends pas forcément une réponse parfaite mais quelqu'un qui ne saurait pas à quel niveau se place ethernet, IP ou UDP ça me semblerait déjà un bon indicateur qu'il ne fera pas l'affaire. C'est plutôt dans ce sens que je le vois.  
 
Et non, pas de système.


 
Ah oui je demande toujours des trucs sur 802.1x, RADIUS, de me décrire un peu le principe, quels types d'auth etc.
A quoi ça sert un certificat.
 

n°50675631
caudacien
Posté le 18-08-2017 à 17:16:35  profilanswer
 

Shadow aok a écrit :


 
Tu m'as porté la poisse, je me tape de l'exadata maintenant :o


Le mec qui va devenir par la force des choses spécialiste oracle  :D

n°50675641
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 17:17:26  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Le mec qui va devenir par la force des choses spécialiste oracle  :D

 

Tu rigoles, mais j'en ai bien peur ...

 

Je viens de résoudre un ticket weblogic ...


Message édité par Shadow aok le 18-08-2017 à 17:17:50
n°50676415
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 18:26:14  profilanswer
 

Suite des mésaventures du stagiaire (alors que j'avais promis d'arrêter :o ) [:cerveau boulay]
 
L'interface web que j'essaye de faire tomber en marche sert en fait à afficher des résultats d'une db postgresql.
 
Ladite db sera alimenté par des CSV générés par des routeurs. Jusque là j'étais au courant [:master of obvious]
 
Et là je viens d'apprendre en fait que j'avais une centaine de routeurs à gérer, entièrement configurable via une interface web fourni par le constructeur des routeurs. [:segorly]
 
Je me tourne vers mon boss avec des yeux genre [:papepipoupu]
 
"Mais je savais pas ça, pourquoi tu m'en pas parlé ?"[:domo-kun]
 
"Mais je pensais que t'avais compris, ça me paraissait évident"
 
"Bah faut croire que non visiblement."
 
Et la bonne nouvelle c'est qu'il va y en avoir d'autres qui seront installés derrière et qu'il faudra paramétrer de zéro.
 
Sans compter les scripts qui sont derrières pour faire la maintenance.
 
Ma fin de semaine vient de s'illuminer [:vinceboulet:1]


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n°50676548
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 18-08-2017 à 18:40:39  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

interface web fourni par le constructeur des routeurs


 
in before  [:clemlegrand:4]


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n°50676602
yoak
négligemment lourd
Posté le 18-08-2017 à 18:45:48  profilanswer
 

vu la volatilité du type et la raison de sa joie, c'est pas perdu qu'il explose en vol :o

n°50676615
jeffk
Posté le 18-08-2017 à 18:47:07  profilanswer
 
n°50676627
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 18:49:09  profilanswer
 

C'est pas faux mais bon j'ai pas trouvé mieux :o
 
@Yvi gu : l'interface fait penser à celle de Pfsense si tu y as déjà touché.


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n°50676676
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 18-08-2017 à 18:54:58  profilanswer
 

Si c'est pas indiscret, il vend quoi comme produit ton tuteur ?

n°50676699
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 18-08-2017 à 18:57:13  profilanswer
 

non mais je suis pas contre les interfaces web fondamentalement, mais bon pour ce que j'en ai vu pour les équipements réseau bas niveau c'est souvent gadget et/ou usine à gaz et on en voit vite les limites. J'ai pas la prétention de tout connaître non plus c'est sûr, mais par exemple des trucs comme DCNM ou l'équivalent chez HPE j'ai l'impression que les use cases réels sont pas légion.
 
c'est quoi comme équipements ?


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n°50676705
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 18-08-2017 à 18:57:43  profilanswer
 

Va falloir faire du stock de pop-corn :D

n°50676710
jeffk
Posté le 18-08-2017 à 18:58:11  profilanswer
 

Oh putain tu as déjà testé les interfaces Alcatel ? :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°50676712
true-wiwi
Posté le 18-08-2017 à 18:58:14  profilanswer
 

Hmmm.
 
Globalement je pense qu'on pourrait comparer ça à un compteur linky.
 
La possibilité de suivre des consommations eau/elec/whatelse grâce à un système de db alimentée par des trames UDP qui sont converties en CSV.


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