Reprise du message précédent :

Ca a failli m'arriver une fois, j'ai eu la dernière place des 3 stations. Avec une roue avant crevée, pfiou

Je rentre de Copenhague, Danemark.

A Copenhague, tout le monde a un vélo, tout le monde gare son vélo où il veut, sans avoir besoin de l'accrocher à un arbre avec 2 antivols.
A Copenhague, les pistes cyclables sont pratiquement aussi larges que les voies auto, et très fréquentées.
A Copenhague, on a des parkings à vélo dans les rames de train et métro, et des accroche-vélo à l'arrière des taxis.
A Copenhague, les piétons ne traversent pas quand le feu piéton est rouge.
A Copenhague, à part l'artère qui traverse la ville, il y a peu de voitures.

Et du coup, à Copenhague, la nuit, on voit les étoiles...

Bien entendu, on ne pourrait pas arriver à cette situation idyllique à Paris pour un problème d'échelle (Copenhague est grand comme quelques arrondissements de Paris) et de dénivelé, mais on pourrait quand même faire des efforts.

Il y a un système de vélos de ville. Gratuit (caution de 20 kr, 3€, système analoque au caddie de carrouf). Mais comme tout le monde a son vélo, peu de monde l'utilise, il y en a peu, et les stations sont difficiles à repérer. En plus de ça, pour avoir réussi à l'essayer une fois, j'ai trouvé le vélo merdique : guidon pas large (les mains sont très rapprochées) et freinage en rétropédalant. Du coup, quand on est arrêté, on ne peut pas remettre la pédale sous le pied. A l'hotel, j'ai trouvé la location de vélos chère (100 kr par jour, 15€) pour moi qui avait la carte métro+bus+musées illimités.

En tout cas, ville magnifique, des bons restaus, et surtout un concert inoubliable.

La ligne officielle de la Mairie de Paris c'est de claironner partout qu'ils aiment le vélo mais si on regarde concrètement, c'est du foutage de gueule.  
Les pistes cyclables inexistantes, souvent en mauvais état, envahies par les scoots et les voitures, les infractions contre les vélos jamais verbalisées( respect d'un mètre pour dépasser, sas vélos aux feux envahis par les voitures...), Vélib abandonné par la Mairie et Decaux, pas d'instance vélo à la Mairie( il y aurait un comité Vélo mais on ne trouve pas trace de ses travaux, sans doute a-t-il été réduit à l'impuissance)...  
Où sont les améliorations depuis des années??? On fait trois pauvres kms de pistes cyclables par an. Quand aux pistes en contre sens, ce n'est pas une initiative de la Ville, c'est une obligation de l'Etat.
 
On est très loin d'avoir une vraie politique du vélo. On fait la guerre aux voitures sans accorder plus de place aux vélos. On se demande pourquoi beaucoup de gens hésitent à se lancer, je crois que la réponse n'est pas compliquée, à vélo à Paris, sur certains trajets, c'est tout simplement l'enfer. Il n'y a qu'à visionner cette vidéo pour s'en rendre compte.
http://www.youtube.com/watch?v=gAethD1Io_Y

 
La nouveauté, c'est que les zones 30 sont à contresens cyclable autorisé.  
Ma question est la suivante : est-ce systématique dès maintenant sur toutes les zones 30,  
ou doit-on attendre qu'ils peignent le macadam + mettent les "sauf vélo" sous les panneaux  de sens uniques?

Oui, il faut attendre qu'ils installent la signalisation. Toutes les zones 30 doivent obligatoirement être aménagées en contresens cyclables. Dans les rares cas où ce n'est pas possible( rue trop passante par exemple), la maire a l'obligation de prendre un arrêté motivant les motifs de ce refus d'aménagement.
 
Par ailleurs, certains maires ne sont pas au courant de cette obligation et il est même parfois nécessaire d'attaquer le maire en question en justice pour qu'il soit condamné à réaliser cet aménagement.

Surtout que les médias se sont bien démerdés pour faire genre "c'est une idée de Delanoë "...

Je déteste les zones 30 avec pistes cyclables suicidaires !!!
Sur un plan de route et à l'arrivée à un carrefour, on est censé avoir priorité en venant de droite et tant pis pour ceux qui ne respectent pas le code de la route (même sans permis).

aujourd'hui les bornes du côté de Gare du Nord étaient toutes vides bon, j'imagine que c'est habituel vu l'altitude de l'endroit, mais ça fait chier quand t'avais prévu de prendre un vélo pour finir ton trajet

 
Depuis quand une video qui concentre en quelques seconde une année de situation reflete t-elle le quotidien des cyclistes ?
Circuler à Paris à vélo n'a rien d'un enfer, et le vélo est plus victime des préjugé des gens ("c'est dangereux" ) que ce genre de film contribue largement à répandre.
 
 
 

S'il est dangereux de faire du vélo, alors il est dangereux de prendre le métro, conduire une voiture, traverser un passage piéton, descendre d'un bus etc etc ...

regarde les statistiques : oui il est dangereux de traverser un passage piéton...et de faire du vélo. le bus, le metro et la voiture sont bien plus sûr à Paris.

"Circuler à Paris à vélo n'a rien d'un enfer"
Alors je voudrais savoir un peu quel est ton trajet quotidien( puisque pour parler comme ça j'imagine que tu prends comme moi le vélo pour tous tes déplacements) parceque je peux te dire que sur certains trajets, c'est vraiment l'enfer.  
Par ailleurs sur la dangerosité et le fait que cette vidéo reflète bien le quotidien de certains cyclistes, je te répondrait en te disant que je fais partie des équipes de secours à Paris et que des vélos, on en ramasse un certain nombre tous les jours. D'ailleurs, ce n'est pas qu'une impression:  
http://prefecturedepolice.interieu [...] s-victimes
Pour moi, quasiment 600 blessés hospitalisés et 4 morts, ce n'est pas rien. D'autant que le nombre d'accidents est en réalité beaucoup plus important.  
 
Un exemple qui m'est arrivé: une voiture m'a dépassé et m'a coupé la route pour tourner à droite,heureusement elle ne roulait pas trop vite mais je n'ai pas pu l'éviter, ma roue avant a été flinguée et en tombant je me suis égratigné mais je n'ai pas été hospitalisé donc ce n'est pas comptabilisé dans ces stats. Pourtant c'est bien un accident.
 
Quand on est cycliste tous les jours, on a forcément déjà eu peur plus d'une fois ou alors on roule que sur des pistes protégés. Quand une voiture vous frôle au point de vous faire perdre l'équilibre, qu'un abruti ouvre sa portière juste devant vous ou qu'une voiture ne respecte pas la priorité et vous coupe la route en tournant à droite alors que vous allez tout droit, ça fait peur je suis désolé.
 
Malgré cela je continue à faire du vélo pour tous mes déplacements mais dire que ce n'est pas dangereux, c'est se voiler la face à mon avis. Même si on conduit prudemment, on est vulnérable à vélo.

1/Perso, j'ai fait 2,5 ans Montrouge->Jussieu (5 km), je ne me suis jamais senti en danger, c'était même agréable
Là, je fais juste 2km de routes pour aller au boulot, c'est un peu court pour en profiter.

2/Et si tu te focalises sur les stats, évite carrément de marcher dans les rues de la capitale, il y a 4 fois plus de victimes. Quant au 2-roues motorisées dans Paris, c'est réservé aux inconscients.

3/ Attention, dans la vraie vie, quand tu sors dehors tu ne contrôles pas tout. Des voitures qui coupent la route, qui ne respectent pas la priorité des cyclistes, qui les frôlent et les poussent sur le bas-côté, ça m'arrive plus souvent à l'extérieur de Paris qu'intra-muros.
Ici, la politique récente de la ville nous permet maintenant de pouvoir profiter d'espaces réservés aux vélos, je ne vais pas m'en plaindre. Et j'hésite pas à faire 25% de distances en plus si ça me permet de rester sur les pistes cyclables.

Tout n'est pas rose, mais le vélo à Paris est loin d'être un enfer.

C'est sûr que ça pourrait être bien pire. Mais si les différents aménagements étaient respectés, ça serait encore mieux. Pistes cyclables utilisées comme stationnement par voitures et scooters, comme trottoir par les piétons, comme voie de circulation par les scooters, sas vélos aux feux pas respectés une fois sur deux...

Y'a aussi des aménagements très cons. Exemple là : on a une piste cyclable à droite de 3 voies de circulation (en provenance du bois de Boulogne et du périph, donc pas tout à fait à 50km/h)... qui devient à gauche des 3 voies juste après le carrefour.

Ah et si les cyclistes pouvaient enfin TOUS s'arrêter aux feux rouges, ça permettrait aussi de faire redescendre un peu la pression vis-à-vis des autres usagers de la route...

Petite pensée pour les conducteurs des cars OpenTour / Cars Rouges, qui semblent avoir reçu une formation inverse de celle de conducteurs RATP, et qui passent leur temps à bien te faire sentir que tu les gènes (klaxon, distance de sécurité pas franchement respectée, dépassement "eh vas-y que je te colle", et queues de poisson régulières)

Et combien de fois plus de piétons que de cyclistes ?

Justement, la magie des stats que Ludo utilise, c'est qu'on a qu'une partie des chiffres. Au moins, on leur fait dire ce qu'on veut

Comme on est vulnerable a pied, dans le metro, etc...  
Suffit d'avoir une augmentation de velos dans les villes pour que les accidents augmentent, c'est tout
j'utilise mon velo tous les jours, pour aller au boulot, pour aller au cinoche, pour me balader, et ce, depuis quelques annees.

Au contraire, plus il y a de vélos moins il y a d'accidents rapportés au nombre de cyclistes.

sauf qu'on nous rapporte pas ca au nombre de cyclistes, juste au nombre d'accidents

 
Oui je te confirme que je me deplace uniquement à vélo et que ça n'a rien d'un enfer.

honnetement, c'est meme un reel plaisir en velo

"Justement, la magie des stats que Ludo utilise, c'est qu'on a qu'une partie des chiffres. Au moins, on leur fait dire ce qu'on veut"
Je vois pas ce que tu veux dire, on a tous les chiffres sur cette page. Cherche en d'autres si tu n'es pas content. Effectivement, il y a 16 tués parmi les piétons et 6 parmi les vélos( 4 plutôt si on exclut les deux du bois de Vincennes) mais on a quasiment 15% du total de tués.
 
C'est vrai j'exagère quand je dis que c'est un enfer, mais par contre, je reste convaincu que le vélo est dangereux à Paris. Honnêtement, sur un an de vélo régulier, tu as quand même un certain nombre de situations où c'est dangereux. Sauf si tu circules sur des axes agréables, peu fréquentés voire avec une piste protégée évidemment.
Ne me dis pas que tu n'as jamais râlé contre un taxi, une voiture qui te coupe la route, une portière qui s'ouvre.
 
 
Je pense vraiment que tout dépend des axes qu'on utilise ce qui explique qu'on ait des points de vue si différents. Par ailleurs, si on discute entre personnes qui prenons le vélo pour tous nos déplacements, c'est bien qu'on a réussi à s'accommoder de la difficulté car si ce n'est pas le cas, on aurait choisi d'autres modes de déplacements. Mon idée à la base c'était de dire que beaucoup de gens ne veulent pas se mettre au vélo car elles trouvent cela dangereux et oui, c'est plus dangereux que de prendre le métro ou d'utiliser sa voiture c'est tout, c'est un fait. C'est là où je dis que la politique actuelle de la Mairie pour le vélo, c'est surtout de la com' et pas grand chose d'autre. On est à Paris quand même, moi j'appellerai un schema ambitieux les plans vélo des villes au nord( Hollande mais aussi pays nordiques), pas deux misérables km de pistes cyclables par an( il y en a eu plus cette année mais ce n'était pas de leur fait)
 

c'est un résumé mais j'y retrouve pas mal des situations auxquelles je suis confronté quotidiennement, ou presque. Avec l'habitude, on choisit ses trajets sur des zones plus tranquilles, mais certains boulevards sont particulièrement dangereux pour les vélos, les pistes cyclables sont dans certains cas très risquées.
 
Et même en passant par des zones moins passagère, j'arrive encore à avoir des frayeur. Ce matin, c'était un motard qui m'a frolé en m'insultant, dans une voie de bus. Demain ça sera autre chose.  
Pourtant, je suis bien content de me déplacer à vélo, et quand les conditions m'obligent à retourner dans le métro ça me gonfle, mais c'est vrai que pour les cyclistes dans Paris, c'est quand même souvent la jungle.

Pour les stats, faudrait surtout avoir celles concernant le taux d'accident moyen au km de chaque mode de transport. Sinon, des chiffres des victimes au total, ça nous apprendra pas grand chose de pertinent. Et non, j'ai pas cette stat sous le coude, sinon, je l'aurais sorti

Si, je râle parfois contre les autres usagers dans Paris, que je sois en vélo, moto ou voiture. Mais ça ne veut pas dire que je me sens en danger, je râle surtout pour l'incivilité

C'est là où je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas en 5 ans que tu transformes Paris, la région parisienne et la mentalité des gens qui y vivent. Paris a été développé sur un mode favorable au déplacement individuel en voiture, et ça fait trop peu de temps que les choses ont changé.

 
ah, et je n'utilise jamais d'accents sur les forums...

Entre la visiblité quasi-nulle aux intersections de la 1ère + les piétons qui prennent ça comme une extension de trottoir, vs. la circulation de la seconde, je crois que je préfère encore la seconde...

Faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour pas reconnaitre que le vélo dans Paris, c'est plus dangereux que le métro ou la voiture...

Remarque, c'est pas pire que de troller en transformant les réponses des autres intervenants

Loglouis, j'aurais dû dire" En ton âme et conscience", ça t'aurait plus plu? ;-)
 
Ce que je voulais dire c'est que comme ça, la première réaction, c'est de dire que ça va, ce n'est pas si dangereux mais quand on cherche un peu, en étant honnête avec soi même, on trouve bien des situations où on a senti que c'était dangereux. Quand on débat de bonne foi, on se rend compte que le vélo, sur certains axes, ce n'est pas un moyen de transport sûr. Comme je l'ai déjà dit, tout dépend de son trajet. On peut avoir tous raison, c'est juste qu'on a des trajets différents
 
Maintenant je suis d'accord avec toi sur l'emploi de ce mot. C'est la même chose avec les reportages sur la police. La phrase type au commissariat c'est "Franchement, M'sieu j'ai rien fait" alors que le mec avoue tout 10 minutes plus tard.
 
"N'oublions pas les éternels imbéciles qui grillent tous les feux rouges, font du contresens interdit, doublent par la droite les bus/camions, empruntent les voies de bus portant au sol un gros logo jaune d'interdiction pour les vélos et contribuent à faire monter les stats d'accidents/morts"
Tout à fait, le nombre de cyclistes qui font n'importe quoi est proprement délirant. Il reste que dans un certain nombre de cas( comme mon accident décrit plus haut) tu es prudent, tu ne roules pas vite et pourtant tu te prends la voiture car elle a fait n'importe quoi.
 
 
Quant à la question de la Mairie, cela fait des années que rien n'est fait( que ce soit Delanoë ou avant) mais ce qui a changé aujourd'hui c'est qu'ils se glorifient d'avoir une vraie politique cyclable alors que ce n'est pas le cas. Cite moi ce qui a évolué en 10 ans? Perso, je ne vois pas grand chose. Voirie: le nombre de pistes cyclables en mauvais état ou conçues n'importe comment est tout simplement effrayant. Réglementation: le tourne à droite ou la possibilité de brûler les feux qui ne protègent qu'un passage piétons: Nada Repression: pas un seul PV dressé pour non respect des distances de sécurité, des sas vélos, des pistes cyclables( et ne me dites pas que c'est la Pref, si c'était important pour le maire, il aurait fait bouger les choses)
 
C'est pas trop dérangeant, ça fait des années que c'est comme ça et on finit par s'y accommoder. Ce qui est dérangeant c'est le discours de dire, "on fait tout pour le vélo" alors que dans les faits, rien ou presque n'est fait.

"rastafia a écrit :
Faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour pas reconnaitre que le vélo dans Paris, c'est plus dangereux que le métro ou la voiture...
Remarque, c'est pas pire que de troller en transformant les réponses des autres intervenants "
"Herve_94220: S'il est dangereux de faire du vélo, alors il est dangereux de prendre le métro"
Je vois pas où la réponse est transformée

Dans un certain nombre de cas ? merde, j'ai raté un truc, ça m'a jamais arrivé en vélo. Par contre, à pied ...

Je faisais du vélo il y a 7 ans dans Paris, et ça n'avait RIEN à voir
Les pistes cyclables sont en mauvaise état ? c'est loin d'être le cas dans toute la ville.
Conçus n'importe comment ? Oui en effet, il y a des fois où la mairie s'est bien plantée. De là à dire qu'ils n'ont fait que de la merde...
La règlementation en faveur du cycliste ? oui pourquoi pas, en attendant je ne vois pas en quoi la règlementation actuelle est si gênante.
Quant à la répression, c'est toujours 2 poids-2 mesures : on veut toujours plus de répression, mais pour les autres sinon c'est un système de merde

"RIEN à voir" Bah dis moi ce qui a évolué alors.
 
"Les pistes cyclables sont en mauvaise état ? c'est loin d'être le cas dans toute la ville.  
Conçus n'importe comment ? Oui en effet, il y a des fois où la mairie s'est bien plantée. De là à dire qu'ils n'ont fait que de la merde...  
La règlementation en faveur du cycliste ? oui pourquoi pas, en attendant je ne vois pas en quoi la règlementation actuelle est si gênante. "
Je suis entièrement d'accord avec toi sur tous ces points. Bien sûr, je noircis le trait volontairement, bien sûr la situation est globalement bonne, sinon je n'utiliserai pas le vélo pour tous mes déplacement. Ce que je veux dire une fois encore c'est qu'entre les beaux discours du maire et la réalité, il y a quand même un gouffre. C'est tout.
 
"plus de répression", bah oui en partant de zéro on ne peut que monter. Et je ne réclame pas plus de répression pour les autres, il faut aussi verbaliser les cyclistes qui font n'importe quoi.

A l'actif de la Mairie de paris je citerai :
 

• l'implantation de Vélib
• Les contre-sens cyclables.

Amusant de constater que pour ces deux évènements on avait annoncé un carnage, qui tarde un peu à venir...

- L'implantation de Vélib: C'est Decaux qui a proposé ce système, déjà fait dans un certain nombre de villes, pas vraiment à l'initiative de la Mairie. Le système est livré clé en main par Decaux et ce gratuitement pour la ville de Paris qui n'a pas déboursé un centime.
 
- Les contre-sens cyclables: C'est une obligation légale, la Mairie n'avait tout simplement pas le choix. C'est l'Etat qui a décidé que toutes les zones 30 devaient passer en contresens cyclables.

 
C'est quand même un contrat entre la Mairie de Paris et Decaux et vu la taille du dispositif, inégalé, un vrai geste.

La quantité de pistes cyclables / voies de bus utilisables, le comportement des véhicules vis-à-vis des vélos grâce à la démocratisation du vélib et à la comm de la mairie, la vitesse des véhicules dans les rues...  
Il y a 7 ans, ça roulait peut-être un poil mieux en caisse, mais en vélo c'était flippant et pas aussi tranquille que maintenant.

OK, c'est un problème de comm.  
Donc Paris à vélo, c'est l'enfer, parce que le service communication de la mairie a dit qu'il allait repeindre les voies cyclables en rose et c'est même pas vrai.
Paris à vélo, c'est vraiment l'enfer.  

Le marché de l'affichage publique dans Paris, c'est quand même quelques millions annuels. C'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de la municipalité.

A la livraison je ne dis pas (encore que les travaux de GC...), mais alors ensuite...