Reprise du message précédent :

 
Je vais parler pour ma part . Avant velib' , je me servais de la voiture comme déplacement à tout faire , aussi bien que faire les courses que d'aller acheter des pièces pour mon pc ou bien me promener , rentrer d'une soirée entre amis , d'un restau...  
 
C'était bien plus rentable que le taxi , je la prenais très souvent , d'autant plus qu'a l'heure ou je rentrais parfois il n'y avait pas de bus ni de metro . Maintenant que velib' c'est bien installé je peux te confirmer que je m'en sers 10 fois moins pour mes déplacements et ce , même en hiver quand je souhaiterais quand même penser à mon confort et bénéficier du chauffage pendant mes trajets . Si j'ai une promenade à faire , un truc à acheter à l'autre bout de paris je bénéficie le velib' parce que justement je gagne non seulement du temps à ne pas rester coincé dans les eventuels embouteillages et surtout je pollue pas , j'entretiens la forme.Pour moi c'est bénefique et je sors bien plus souvent qu'avant  
 

 
Cela c'est également faire très "Judicieusement" sur Paris , la preuve par le nombre de locations que subit un velo en moyenne par jour (Plus de 20 fois) , et le succès qu'a Velib'.Personnellement j'ai plus de plaisir à me rendre d'un endroit à un autre toute l'année , 24h/24 , 7j/7 pour 29€/an en ne polluant pas et en fesant du sport plutôt que de me trimballer dans une bagnole , pourrir l'atmosphere par les rejets carboniques et perdre mon temps dans les embouteillages.Le velo se developpe très bien à Paris et ce que tu dis est faux.  
 

 
Bien sur    JCDecaux investit des milliards , Paris également dans le seul but de faire chier les pauvres petits automobilistes qui roulent en Audi Q7 , BMW X5 ou en Mercedes GL en ville pour faire leurs petites courses , allons tous lacher le velo , le bus , le metro pour s'acheter une grosse bagnole  
 
Paris c'est une ville , certes il y'a des voitures et les gens qui l'utilisent en sont parfois contraints , cela peut se comprendre il existe des gens qui bossent en banlieue ou bien des societés qui interviennent à domicile (Livraisons , Darty SAV , Plomberie et j'en passe) mais la ou il y'a un problème , c'est qu'une majorité de personnes décident de prendre leur voiture juste pour leur petit confort ou par la flemme de devoir emprunter des transports en commun pour faire quelques km .  
 
Les transports en commun , ça existe en ville et c'est pas fait pour les chiens , ça coute moins cher et c'est largement plus rentable que de prendre la voiture , une assurance , payer l'essence , son entretien , son parking et je ne sais quoi d'autre , dans le cas ou il n'y a pas de transports il y'a le velo.Certes tu as l'avantage de rouler peut etre plus vite et de profiter de ce que tu ne peux pas avoir sur un velo ou en TEC (Clim en été , chauffage l'hiver , autoradio) mais est-ce que ces avantages en valent vraiment la peine ? Je te pose la question.
 
D'autre part , la voiture n'a pas sa place à Paris , il y'en a trop . Ce qu'il faut faire c'est limiter son utilisation au maximum et inciter les gens a prendre des moyens de transport autre que leur caisse.J'ose même pas imaginer ceux qui pourraient s'en passer quotidiennement et prendre un moyen alternatif.
 
Le discours UMP je le connais pas coeur et ce que tu racontes , je l'ai reçu avant hier dans ma boite aux lettres par le representant de ce parti.A le relire je trouve exactement les mêmes arguments que tu viens de citer  ....

Nan mais jeanbon 2004, quoi
 
1° do not feed le troll
2° de toute façon, il a pris un TT suite à ses propos sur le topic paris, donc toute réponse est vouée à rester lettre morte.

 
Rien qu'a en voir ses anciens messages ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 

 
Attention moi je trouve que ca été mal mis en place effectivement mais je trouve que ne serait-ce que l'initiative se doit d'être saluée. Etant foncièrement d'accord avec la politique tendant vert le vert mis en place. après effectivement y'a des gros disfonctionnements mais je suis gliobalement pour ce genre de politiques. la voiture en centre ville c'est réellement une plaie. toutes condidération politiques et partisane mises de coté je trouve que Paris est en train d'aller dans le bon sens. maintenant ce genre de boulversements ne se font pas sur quelques années...  
Pour ce qui est des barres HLM ... c'est pas ce que j'ai entendu dire... j'ai vu qu'on allait simplement rehabiliter de vieux batiments dans des quartiers pas forcément habitués a accueillir des HLM... HLM ne veut pas dire barre HLM.
 
Je trouve que c'est vraiment une démarche logique et utile... ne plus cantonner les HLM aux quartiers les plus "populaires" (le 18 eme le 19eme etc..)

 
Paris n'est qu'un grand centre-ville.

 
Et on repere vite la nuit les nouveaux embauchés des camionettes Vélib grâce au plan de Paris sur les genoux pour se repérer. Pas de GPS pour les aider, manifestement !

 
Je trouve que comparer Velib a une voiture non pas pour aller de République à Nation, mais pour aller de Paris à Marseille, c'est le raisonnement caricatural typique de celui qui se pense au dessus des idees recues, mais qui n'a pourtant comme arguments "bétons" que des situations totalement irréalistes...  
 
Mais bon, si vous avez besoin de ca pour critiquer l'usage du vélo, ca veut dire a contrario que finalement en usage citadin vous n'avez aucun argument    
 
La semaine prochaine, jeanbon 2004 nous expliquera que ca ne sert à rien d'apprendre à nager, parce que Paris - New York ca fait trop de bouffe à emmener avec soi !

 
quelles pertes de transmission ?

 
nimporte quoi, c'est quoi ce monster troll
 

 
J'ai arrêté mes études d'ingé donc je peux pas te sortir la formule
 
Un bordel de pignons "consomme" + d'énergie qu'une chaîne.

J'ai envoyé mon abonnement par chèque voilà déjà une semaine, et aucune nouvelle ...
C'est normal que cela soit long ?
 

 
 
Ça peut l'être. Ils ont mis deux ou trois semaines pour m'envoyer ma carte, d'autres ont attendu un mois voire plus, donc pas d'inquiétude à avoir.

 
quelqu'un a déjà éssayé ça ?

Oui mais sans les sièges pour enfant.

Nous avons testé le vélo pour vous. Le sentiment premier est celui d'une facilité déconcertante à pédaler. "Il faut savoir que le système à cardan est plus efficace que la chaîne, parce que le frottement et la friction sont moins importants."

il y'a je pense moins de perte avec un cardan qu'avec une chaine... Pour qu'une chaine soit aussi efficace qu'un cardan il faudrait qu'elle soit tendue à mort et huilée à mort aussi.

la seule chose qui fait que le cardan n'a pas remplacé la chaine sur les vélos c'est le fait que jusqu'a il y'a peu de temps le cardan imposait une seule vitesse.
Mais de nos jours y'a des velos a cardan avec 7 vitesses... donc bon...

Cela dit je n'ai jamais vu de vélo de course a cardan, et ce même pour une épreuve sur un même type de parcours n'imposant pas le changement de vitesses... Donc il n'y a pas que des avantages a mon avis !

bah on a pas dit que c'etait fait pour aller vite ... c'est fait pour etre agréable... c'est comme dire qu'on a jamais vu de voiture de course automatique... j'vois pas le rapport.

un cardan est plus agréable a rouler qu'une chaine .. après ca supporte pas les grosses pressions et c'est beaucoup plus lourd qu'un systeme avec chaine... donc forcément pour faire de la course c'est moyen. Mais pour une utilisation lambda de ballade c'est mieux.

En fait j'avais fumé quand j'ai répondu tout à l'heure, le bordel de pignons c'est le système de vitesses dans le moyeu, qui n'a rien à voir avec un cardan, la preuve il y a ce système dans le vélib', malgré une chaîne.
 
Donc le cardan entraîne une perte de puissance à cause des renvois d'angle, maintenant en pratique dans le cas d'un vélo je ne sais pas si c'est sensible. Pour les motos ça l'est.

le mega avantage du cardan c'est surtout son extreme fiabilité avec un entretient ultra reduit. l'eventuel deperdition d' energie, ou pas, c'est peanuts sur un velo du type velib.  
ça a aussi deux defauts principaux, le prix et le poid. Mais pour velib, ça rentre assez peu en consideration.
l'avantage de fiabilité quasi sans entretient compense largement.  
les velib générations 2 serons surement a cardan  

Vous pouvez me montrer un vélo à cardan ? Parce que là franchement je ne vois pas trop de quoi on parle ...
 
J'imagine mal un genre de tube qui tourne entre le pédalier et le dérailleur ...
 

Ah d'accord ...
Jamais vu ça. Les dérailleurs (pour changer les vitesses) sont invisibles ...
 

lis les 10 posts précédents  

ca s'apelle un cardan.

Et pourtant c'est faux
Il y'a plus de pertes avec un cardan c'est pour ça que sur les motos par exemple c'est surtout des grosses cylindrées qui ont des cardans

 
je veux une etude scientifique sur un VELO... sur l'agrément de pedalage, sur les pertes etc... sinon je ne veux rien entendre.
 
Les gens essaient et disent que c'est mieux sur un vélo pour l'instant c'est la seule chose qu'on peut retenir.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Driveshaft#Vehicles

 
illusion d'optique ?

 
comment ça marche le système de vitesse à l'arrière sur les vélibs ?

oui sur une MOTO. la tension d'une chaine de vélo est a mon avis moins importante que celle d'une chaine de moto... la poussée sur les pédales est également différente..
 Les forces mises en jeu ne sont pas les memes... ... Faut voir ce que ca donne sur un velo... cest pas parce que c'est moins bien sur une moto que forcément le principe peut etre décliné sur un vélo... les forces ne sont pas les memes.
si les gens qui ont essayé sur un velo trouvent ca plus agréable c'est qu'il y'a une raison non ?

Les lois de la physiques sont aussi valables sur un vélo.
Un pourcentage de perte est un pourcentage de perte.

Et dailleurs le comparatif avantages désavantages wikipédia est pour le vélo.

 
le vélo à pédale
 
ou alors j'ai mal compris  

 
Il est évident que le cardan pose des problèmes mécaniques de couple par rapport à une chaîne.
J'ose penser que si cardan il y aura pour le Vélib, ce vélo sera électrique. la chaîne ne pose aucun problème d'entretien. Le réglage se fait de façon régulière et en cas de problème la solution est vite trouvée. un cardan déréglé suit à un coup ou autre va pose de très gros problèmes.

Je pense pas que le VTT poster un peu plus haut soit equipé d'une transmission avec "des problemes de couple" insurmontable. La perte d'energie pour un petit cardan comme celui là est negligeable sur un velo.  
Un velib avec cardan a été présenté deja, sans assistance electrique evidement. ensuite dire qu'une chaine ne pose aucun probleme d'entretien c'est de la mauvaise fois. au mieux..  
 
une chaine faut la retendre regulierement, elle va s'user, ca peut derailler, faut graisser SOUVENT. un petit cardan bien proteger dans son tube c'est quasi indestructible et ca demande pas d'entretien. ..
 
 

 
 
c'est ce que je pense aussi. le seul désavantage du systeme à cardan pour un velib serait son poid ... sur un vélo déjà très lourd.
Pour ce qui est de la perte d'energie je suis d'accord avec toi.

 
les lois de la physique sont très pointilleuses quand aux conditions d'étude... Tu compare un Vélo a une Moto ... c'est absurde. Les forces en jeu ne sont pas les memes... Tu peux pas transposer un systeme a un autre comme ca sans tenir compte des différences.

La chaîne pose des problèmes courants d'entretien, connus, quantifiables.
Si on peut gagner un peu de poids avec le cardan par contre c'est bien. J'imagine que ce n'est pas leseul endroit où il y ait gain de poids.

 
euh...
c'est justement les problemes courant d'entretient qui coute cher. faut une intervention humaine pour retendre les chaines et les graisser, changer les chaines cassées, pour installer le tendeur APRES la mise en exploitation pour resoudre de menus pb de deraillement intempestif ect ect.
tout ces petits problemes courrant d'entretient qui immobilise les machines et coute du pognon en maintenance.  
Avec un ptit cardan, comme dans un "velib" montré a la presse, tout cela ne serait pas arrivé.  
dans un usage tel que velib, la cardan n'a que des avantages ça fait peut de doute.

 
Je vois que tous vous ne parlez que de la maintenance due a l'usure du matériel. Mais dans le cas de Velib, il faut aussi penser au vandalisme. Si un cadran peut bien résister à un usage normal, quid d'un usage sans ménagement ? [Et ca vaut aussi pour toutes les remarques sur ceux qui veulent transformer les Velib en scooters électriques ou y ajouter des gadgets en en parlant comme d'un vélo d'un particulier]
 
Et est-ce qu'un réparateur peut réparer sur place un cadran aussi facilement qu'une chaine ? J'ai du mal a le croire. Les frais d'entretiens d'une chaine me paraissent vraiment faibles dans le cas de Vélib, étant donné que le réparateur fait forcément sa tournée des bornes quoiqu'il arrive, et qu'un Velib immobilisé ne coute pas grand chose non plus a priori.  
 

tiens, j'ai failli aggraver les stats Velib hier. En remontant la seine au niveau du quai Austerlitz, juste en face de la gare, y a une petite route qui coupe la piste cyclable. Les priorités ne sont pas très claires à cet endroit. J'ai regardé à gauche rien. Le temps de regarder à droite, y a une grosse berline qui me fonçait dessus et qui a pilé à 50cm de mon vélib. Le plus effrayant dans tout ça, c'est que j'ai même pas réagi sur le coup et que j'ai commencé à flipper 1km plus loin
 
A mon avis j'étais en tord, alors je pense que le mec doit maudire les vélib depuis hier

J'ai failli m'envoler ce matin sur mon Vélib

 
d'ailleurs il y a les stats d'accidents qui sont arrivés à paris pour 2007. je n'arrive pas à remetre la main dessus mais, de mémoire :
- baisse des morts en 2 roues motorisés ( 13 ou 14 de mémoire, avec mélangé les stats des scoot 50 sans permis et des motos)
- Augmentation des piétons morts ( 17 je crois, donc pour la première fois devant les 2 roues)
- Augmentation des cyclistes morts ( 5 je crois)
 
Et globalement, ça nous donne une baisse du nombre de mort. Les bléssés je ne me souviens plus.