Reprise du message précédent :

 
@arese   un article sur HSBC prise au centre de la guerre commerciale sino-US
https://asiapowerwatch.com/hsbc-cau [...] -tech-war/

Si pour toi être "anti gouvernement chinois" c'est faire partie des "gens normaux", forcément...
Sache qu'il y a des "gens normaux" qui ne sont pas aussi radicaux et qui pensent qu'il y a des moyens d'évoluer vers la démocratie autrement qu'en détruisant les infrastructures publiques, les locaux de l'assemblée, et en insultant/tabassant toute personne qui passe et qu'on croit être mandarin, sans enquête ni procès.

Tu peux le répéter autant que tu veux, ce n'est pas pour ça que ça arrivera. La majorité des gens qui disent ça n'ont qu'un seul rêve: que ça se passe comme ça afin qu'ils puissent dire qu'ils l'avaient prévu avant les autres. Ils sont également persuadés que tout est foutu, de toute façon, ce qui cause toutes sortes de comportements désespérés et totalement irrationnels. Perso, j'ai fait le choix de refuser de promouvoir ce modèle comme tu le fais et de continuer à croire qu'une troisième voie est possible.

Les gens comme toi répètent ça tous les trois ans depuis 1997. Vous aimeriez tellement que ça arrive que ç'en est devenu maladif... On en reparle dans un an, d'accord?
PS si tu trouves que HK est sale, tu n'es sans doute pas beaucoup sorti à Shenzhen...

Depuis 1997 ?
En fait tu es vraiment dans le déni, pour toi, entre fin 2019 et aujourd'hui, y a rien qui a changé.
   
 

https://www.france24.com/fr/2020070 [...] -nationale
 

Je n'ai pas dit que rien n'a changé, je dis que ça n'a pas plus changé que les fois précédentes, qu'à chaque fois il y a des gens comme toi pour nous prédire l'effondrement de Hong Kong sous 12 mois, parce que c'est visiblement ce dont vous avez le plus envie. Vous ne rêvez que de ça, que Hong Kong s'effondre. Pour que vous puissiez dire que vous aviez raison et qu'à Pékin ce sont des salauds.

Heureusement, il y a encore des gens comme moi à Hong Kong qui souhaitent que ça n'arrive pas, et qui adoptent un autre discours.

Tu veux qu'on parle de déni? Que dis-tu de celui que ce sont les députés pro-démocratie qui ont empêché l'organisation de l'élection du CE au suffrage universel, ce qui a placé Carrie Lam à la tête du gouvernement? Parce que tu vois, j'aurais bien aimé voter pour ça et à cause de ces idiots je n'en ai pas eu l'occasion. Avec la NSL, c'est la seconde fois en 3 ans que les démocrates préfèrent "pas de loi" plutôt qu'une loi imparfaite, et se retrouvent avec une loi bien plus violente imposée à tous. Il est temps qu'ils revoient leur façon de faire de la politique (les primaires sont pour cela une excellente chose)

Les gars de cette agence ont excellent goût, l'hôtel est super bien placé à 2mn de Tin Hau MTR, il a une très belle vue et la piscine sur le toit est vraiment sympa.

 
Ce qui change c’est la liberté d’expression qui n’est plus, et qu’il y ait un cadre légal et judiciaire pour donner un peu tous les pouvoirs à cette police.

Et voilà la fermeture des deux seules choses qui me permettaient de conserver ma santé mentale : piscine et salle de sport.  
 
 

Et les bars
 
Et les restos le soir
 
Apres on est completement en 3e vague et c'est totalement incomprehensible. Je me demande vraiment ce qu'il a pu se passer ...

Mais stop. HK mérite la liberté et des lois normales. Pas des lois imparfaites. Et pas de retour sous giron chinois. Toi tu trouves ça légitime ce retour en Chine, donc déjà on est mal parti.

Je ne demande que ça, des lois normales, et c'est précisément ce que le camp démocrate n'est pas foutu d'obtenir. Ils se font mener par le bout du nez par le camp pro-Pékin et ce sont nous, les citoyens, qui prenons les gifles à chaque fois.

PS: Le "retour sous le giron chinois" a été décidé avec les Anglais en 1984, et c'est arrivé en 1997. Ce n'est pas une question de trouver ça légitime, c'est un fait historique et il a eu lieu il y a 20 ans.

Ça peut

Ça doit

Ça va changer

Je l'espère.

C'est là où on n'est pas du tout d'accord. Ça ne sera en rien un problème en 2047 si d'ici là on a aidé la région de Canton a devenir plus hongkongaise dans ses valeurs et dans sa culture.

Il est totalement contre-productif de mettre tous les "Chinois du mainland" dans un même panier et les rejeter. Créer des barrières avec nos voisins de SZ/GZ au lieu de leur tendre la main, ce qui serait d'autant plus facile qu'ils sont cantonophones, est notamment totalement contre-productif. Nous sommes 80 millions, le delta représente 25% du PIB chinois et HK pourrait piloter la région, c'est une opportunité incroyable de construire un autre modèle de société en équilibre avec celui que Pékin pousse. Façon Marseille vs. Paris, Milan vs. Rome, San Francisco vs. New York. Et on n'a pas besoin d'être dans un pays différent pour ça, d'autant que la Chine est essentiellement un pays fédéral où les régions ont des pouvoirs législatifs énormes.

Comme toujours, les problèmes viennent effectivement essentiellement de gens qui n'ont aucune souplesse intellectuelle et ne voient les choses qu'en noir et blanc et sur le court terme. Tout ce que ça crée, c'est des gens qui pensent eux aussi en noir & blanc dans le camp d'en face. Alors qu'il suffirait de parler et de gérer la politique.

Partir en bras de fer avec un voisin dont on dépend entièrement, tant économiquement qu'opérationnellement, et qui est 200x plus gros que nous, est juste suicidaire. En militant pour un HK "libre", tu pousses la ville tous les jours un peu plus dans le caniveau.

Voilà un post sensible et raisonné.  

La Chine, un pays fédéral. Meilleure blague jamais.  
 
 
Va falloir réviser tes cours de droit constitutionnel.

Autrement, ça y est, décret présidentiel américain pour révoquer le statut spécial de HK. Les choses sérieuses commencent.

Éclaires nous un peu de ton savoir sur "les choses sérieuses".  

C'est surtout enfoncer HK dans sa merde amha

Non, c’est juste prendre acte que juridiquement, HK est devenue une ville chinoise comme les autres avec les lois sur la sécurité.  

Si HK n'a plus de statut spécial alors la chine a d'autant moins de raison de traiter HK comme un territoire différent, non ? (même si ça ne concerne que les US).

Exactement, c'est clairement le point de convergence entre la Chine et les US qui annonce la fin d'el famoso 1 pays 2 systemes.

Ce que tu dis implique de ne pas s'opposer à la Chine. Dois je en déduire que tu n'es pas contre leur système politique ? Je n'ose l'imaginer.

Sauf à penser que finalement tout le monde n'a pas envie d'être libre...

On parle de liberté « à l’occidentale ». Pour les chinois nationalistes / pro régime, ils sont « libres ». Tout autant que nous voir davantage.

Tu lis mal, et tu déduis mal.
Tout le monde a envie d'être libre, mais tout le monde ne partage pas ta définition de la liberté.

Pas seulement "pour les chinois nationalistes". Pour la plupart des gens qui ne connaissent rien d'autre, leur sentiment de liberté local vaut mieux que celui des autres. Et ça n'est pas vrai qu'en Chine, c'est vrai en Occident aussi. Discutez avec des Américains, ils vous soutiendront de la meilleure foi que leur liberté est très supérieure à celle qu'on a en Europe... et réciproquement.

Les gens que je croise en Chine me donnent l'impression d'être bien plus libres d'entreprendre... Les femmes se sentent plus libres de s'habiller comme elles veulent... Tout le monde se sent plus libre de rentrer bourré chez lui tard le soir sans être agressé... Les parents sont plus libres de laisser leurs enfants sortir dehors seuls sans être victimes de prédateurs sexuels ou autres... Tout ça ce sont des libertés aussi, et des libertés qui comptent au quotidien.

The introduction of Special Economic Zones since the 1980s have led to the development of several distinct regional economies within the People's Republic of China, such as the Pearl River Delta, Yangtze River Delta, and the Bohai Rim. Several of these regions have economies the size of small developed nations. Some scholars who use the term United States of China argue that during the process of economic reform the People's Republic has evolved into a de facto federal state in which these economic regions have wide discretion to implement policy goals which are set by the PRC central government and in which provinces and localities actively compete with each other in order to advance economically. (src: Wikipedia on Federalism in China)

Je regardais hier une petite interview d'un analyste américain son explication:
 
En gros, les USA aurait une cartouche nucléaire: sur le billion de $ qu'il y a à HK, 50% est détenu par des notables du mainland qui viennent y planquer leur fric.
Le $HK est couplé au $ américain. Si les USA limitent la capacité des banques HK d'emprunter du dollars, le $HK plonge. Et la fortune des mainlanders par la même occasion.

Tu t'enfonces.

Article payant Epoch Times, mais ca m'étonnerait pas qu'on soit pas loin
 

https://www.theepochtimes.com/over- [...] 22241.html
 
Mais bon, si pour Arese, y a rien qui change avec cette nouvelle loi

Par contre Epoch Times est un journal du falun-gong, donc tres biaise anti-chine. Ca serait mieux de trouver la source originale du sondage.

Edit: ca vient d'un sondage de l'AmCham -
Article ici: https://fortune.com/2020/07/13/hong [...] ey-amcham/
Rapport complet ici: https://www.amcham.org.hk/uploads/m [...] ba6309.pdf
Spooky.

Oui je sais que c'est le Falun-gong, c'est pour cela que j'ai précisé le nom du journal  

C'est 36% en fait
 

https://www.cnbc.com/2020/07/13/amc [...] -kong.html

Quid de l'immo, ça va se péter la gueule j'imagine?
 
Et quid des expats?

Qu'ils larguent leur bombe, on verra bien laquelle des deux monnaies tombe. Cela fait 10 ans que les US hurlent que les RMB et le HKD sont sous-évalués de manière grotesque afin de soutenir l'exportation chinoise, et soudainement il faudrait que ce soit bénéfique pour eux que le HKD baisse?
Aussi, les riches chinois ne sont pas les seuls à avoir des fortunes investies à Hong Kong. Les banques américaines ont autant de milliards investis à la bourse de Hong Kong, cotés en HKD. Si Hong Kong s'effondre, les Américains prendront donc très cher aussi.

Ne parle pas de bonheur... Toute la population n'attend qu'une chose à Hong Kong: que la bulle immobilière éclate.
Pour les expats, j'ai déjà répondu.

 
 
Toujours est-il que si ça éclate, ce sera lié à la fin des avantages fiscaux et au changement de régime, j'ai du mal à croire que ça puisse péter sans faire trop de dégats pour les expats.

Ça serait vraiment triste pour les traders

Tu crois vraiment que si le reste du monde doit choisir entre le dollar et le renminbi/$hk pour ses échanges, c'est la monnaie chinoise qui l'emportera ?  

Kadhafi et saddam Hussein ne voulaient plus du dollar US et on a vu comment ils ont fini  

Personne n'aura rien à choisir.
Tu nous dis que cet analyste parie sur le fait que "Si les USA limitent la capacité des banques HK d'emprunter du dollars, le $HK plonge."
Je réponds que personne ne peut prévoir si le HKD grimpera ou tombera, parce que personne ne peut prévoir l'évolution des marchés.

Par ailleurs j'aimerais bien comprendre comment les USA pourraient "limiter la capacité des banques HK d'emprunter en dollars" sans que ce soit effectivement une "bombe atomique"... pour leur propre économie.

Donc dans le scénario où les banques HK ne pourront pas emprunter des dollars US on ne sait pas ce qu'il se passera. Ca pourrait même les aider. Oui tu as raison. S'il pleut, personne ne peut prévoir si tu vas être mouillé ou sec...
 

 
 
HK ne représente pas grand chose pour l'économie des US, alors que le contraire n'est pas vrai

Je veux bien la source de ton information, parce que tel quel ce que tu racontes ne fait strictement aucun sens d'un point de vue bancaire.

Londres suspend « immédiatement » son traité d’extradition avec Hong Kong

Est-ce qu'il y a une date projetée pour la réouverture de HK au non résident ?

Vue la tournure actuelle (nous sommes en pleine 3e vague), ça ne va pas être de sitôt...