Reprise du message précédent :

L'affichage des prix ne baisse pas grand chose. Les étiquettes ça se change. J'ai vécu sur la côte d'azur, le prix de la baguette affiché en boutique doublait tous les ans à Pâques pour les touristes, et les gens qui quartier continuaient à payer le prix "normal".

La discriminitation n'a en soi rien d'anormal ou de répréhensible. C'est juste l'action de distinguer / séparer des éléments d'après leurs critères distinctifs. La question porte ici sur les critères employés pour décider du prix et il n'y a jamais aucune preuve que le "à la tête du client" s'applique sur un critère "local vs. étranger". Mon expérience à HK est que c'est clairement multi-critères et certainement pas binaire: le prix qu'on va t'annoncer (je ne parle même pas de ce que tu vas payer!) dépend du lieu/quartier où tu effectues ton achat, du moment dans le mois/l'année, de ton apparence vestimentaire, de ton attitude dans le magasin, de la façon dont tu parles/demandes le prix, de celle dont tu réagis quand on te l'annonce, de ton moyen de paiement etc. sans parler bien sûr de l'humeur du vendeur et de sa capacité personnelle à négocier (le boss peut généralement plus le faire que les employés)

Prépare toi à être choqué: le prix payé est souvent différent à chaque client, et une nouvelle fois le fait que tu sois étranger ou pas n'est qu'un critère parmi plusieurs.

Sauf qu'il n'y a pas de "prix pour nationaux" vs. "prix pour étrangers". La politique tarifaire est bien plus complexe que ça. Peux-tu me définir ce que tu entends par "dérives"?

Il est toujours très variable, pour la simple raison qu'il est décidé bilatéralement entre la Chine et les autres pays. C'est pour ça qu'il y a un tarif unique pour la zone Schengen et que les Américains payent beaucoup plus cher que nous (mais leurs visas sont tout de suite multi-entrées et valables 10 ans)  

L'arbitraire est encore très, très présent. Surtout maintenant avec les étiquettes électroniques dans les supermarchés, le prix peut varier en temps réel en fonction de la demande et toutes sortes de facteurs.

L'affichage du prix ne permet que de garantir un prix maximum mais si les "locaux" ont tous 50% de remise, ça revient au même que ce qu'il se passe ici. J'ai vécu sur la côte d'azur, les prix affichés dans ma boulangerie de quartier doublaient tous les ans entre Pâques et la Toussaint... mais ces prix gonflés n'étaient appliqués qu'aux touristes. Les locaux continuaient à payer leur baguette le même prix toute l'année.

 
Je parle des pays que je connais.
 
Et on peut en rajouter d'autres.
 

 
voila
c'est tout ce que je voulais entendre

 
exemple qui n'a aucun rapport avec le sujet.  
mais aucun

À la définition complètement arbitraire des prix qui peut mettre certains groupes de personnes en difficulté selon les préjugés locaux. Après c'est vrai que je n'adhère pas à la loi du plus fort et des gagnants.

Évidemment si les prix affichés sont décorrélés de ce qui se pratique ça ne marche pas. S'il y a des clauses cachées, des petits caractères, de la manipulation, etc. non plus. Il faut une certaine dose d’honnêteté/franchise.

Dois-je en conclure que tu assumes que le marchand est raciste par définition?
De quelle "loi du plus fort" parles-tu? Le rapport de force n'est pas quand les gens discutent et se mettent d'accord sur un prix, il est quand le client subit un prix décidé par le vendeur unilatéralement. Si tu n'as aucune possibilité de négocier et que toute affaire est "à prendre ou à laisser", c'est la porte ouverte à une entente sur les prix généralisée.

Il n'y a pas de clause cachée ni de petits caractères. Il y a 100% d'honnêteté et de franchise dans le fait que le client et le marchand se séparent en ayant tous les deux l'impression d'avoir fait une bonne affaire, et l'idée qu'ils auraient peut-être pu "gratter un peu plus" mais que leur relation vaut sans doute bien ça. Des prix fixés pour tout le monde empêchent totalement ce genre d'équilibre. Ça ne crée que des névroses de gens qui ont peur d'avoir payé "le mauvais prix" et de s'être faits "arnaquer".

Exemple type: le touriste qui débarque chez un marchand et y paye le double du client local à côté de lui. Il n'est par définition pas possible que cette différence de prix soit due au fait que l'autre vient toutes les semaines ou achète en grandes quantités. Non, c'est "évident" que c'est du délit de faciès.

 
"100% d'honnêteté et de franchise"   . Si c’était 100% honnête, le vendeur dirait a combien il vend au moins cher aux autres. Mais quand l'argent parle, la vérité se tait.
 
 
"Ça ne crée que des névroses de gens qui ont peur d'avoir payé "le mauvais prix" et de s'être faits "arnaquer"" : c'est le cas quand il n'y a pas de prix officiel. Il est bien plus facile de comparer les prix chez la concurrence quand ils sont affichés.
 
Pour le particulier, la concurrence se fait sur un prix fixe. Si le prix fixe n'est pas bon, le client ira ailleurs sans perdre de temps car il ne rentrera pas en contact avec le marchand. La au moins, on a bien plus de chance que le vendeur ne va pas  
 
déconner en sortant un prix trop élevé car personne ne viendra le voir pour lui acheter son produit.  
 
La comédie du "je demande un prix", "il me donne un prix", "je ne suis pas intéressé et je m'en vais", "il me rattrape et me propose un autre prix", blablabla non merci. Je laisse ça a des comédiens.

Ah oui quand même.... Proposer un prix 2, 5 ou 10 fois plus cher juste parce que le gars en face est étranger, c'est vachement honnête comme méthode...
Je serais curieux de savoir ce que tu fais à Hong Kong, tu dois être un sacré business man je pense...

Bah non, je n'ai jamais prétendu ça    
Par contre on défend un système qui traite intrinsèquement les personnes sur des critères complètement arbitraires, on court le risque de voir apparaître (et on l'observe d'ailleurs) ce genre de comportement.

Au marché, le prix des carottes est fixé sur l'étiquette, y'a pas d'entente des prix généralisée.
Je ne sais pas comment tu peux savoir où est le rapport de force dans le cas général, il semble évident qu'il est largement différent pour un locataire dans une ville en situation de pénurie de logement qui se trouve être catalogué comme un mauvais payeur naturellement sur la base de son origine supposée et pour un vendeur de jouets en plastique dans un contexte de surabondance de produits...

En tout cas c'est évident que tu fais du strawman à la pelle.

Intéressant votre débat.

Ce qu’il en ressort c’est qu’Aresse arrive à se détacher du prisme occidental, alors que vous vous êtes encore dans la logique européen / occidentale où les prix devraient avoir une politique fixe et que c’est au vendeur de le fixer et de voir si l’acheteur ( la demande) réagit bien à cette politique de prix.

Jai travaille en tarification avant. C’est vraiment fascinant de comprendre que le prix ne se décide pas au hasard et qu’il y a toute une logique derrière. Après peut être que ce qui vous fume c’est que le petit marchand Hong Kongais il vous “met” une surcote de 20% voir 100% mais bon c’est les coutumes locales faut s’adapter

Mais du coup pourquoi ça fait chier un certain nombre de chinois ? C'est leur prisme européen ?

Je ne vois pas en quoi l'affichage change quoi que ce soit à la donne. Tu peux aller voir les vendeurs, leur demander leur prix et faire la même chose. À propos, comment sais-tu que l'affichage public ne sert pas plutôt aux vendeurs à s'entendre entre eux afin de tous te facturer le même prix délirant?
 

Je déteste ça aussi. Mon point est uniquement que ce n'est pas parce que c'est différent de ce qu'on fait chez nous qu'il faut appeler ça "une arnaque".
 

Alors pour la dernière fois:
1. Oui c'est honnête selon les critères locaux.
2. Tu n'as strictement aucune preuve que le prix est supérieur "parce que le gars en face est étranger".
 

Ben... non justement et c'est mon message ici. Je suis un hongkongais normal. Tout le monde négocie tout ici. Ce n'est pas pour rien que "Peng di la" ("moins cher s'il vous plaît" ) est une des cinq expressions de base qu'on t'apprendra en cours de Cantonais.

 
Il y a plusieurs prix publics en fait. Le prix constructeur/fabricant, le prix magasin et le prix en promo (ou soldé). Quand il y a entente sur le prix, c'est surtout au niveau des constructeurs/fabricants qu'on le retrouve, sur le prix public.
 
Plus rarement au niveau du grossiste ou des magasins. Les vendeurs appliquent le prix que le magasin leur dit d'appliquer, et ils l'affichent, eux .
 
Plusieurs entités se sont fait prendre pour une entente sur les prix (payé par les clients), qui a donné une grosse amende, dont le client n'a pas profité   .
 

 
chinois HK pas chinois continentaux.

Encore une fois, c'est loin d'être le cas partout en Asie. Donc ce n'est pas une logique asiatique.
C'est une logique surtout d'arnaqueur.
Et on retrouve ce comportement ailleurs qu'en Asie.

C'est pas systématique le cas évidemment.
Par contre il se trouve que j'ai fait l'expérience il y a 4 ans, sur une déco dans un endroit absolument pas touristique.
J'ai demandé le prix, puis j'ai demandé à ma cousine par alliance d'y retourner (5 minutes après), seule. Je précise qu'elle n'est pas grossiste en déco et n'était jamais venue.
Étonnamment, il y avait presque un facteur 2 entre son prix et mon prix. Sans la moindre trace de négociation.

 
En fait ce qui te saoule c'est juste que si ça t'arrivais, t'aurais eu l'impression de te faire *****.
 
Logique du coup.

 
et donc c'est quoi le truc qui a joué ?  
- son sexe ?  
- son ton ?
- la langue dans laquelle elle parle ?
- le moment de la demande ?
- sa tenue ?
- le fait que tu sois étranger ?
 
tu négliges tellement de détails...

Ahah le ton des chinois dans un magasin  
Nan mais fréquemment on prend ma femme pour ma traductrice, on lui propose des prix spéciaux On lui a déjà dit explicitement que c'était moins cher pour elle parce qu'elle était chinoise/traductrice
Bref des anecdotes j'en ai pléthore, les occidentaux sont vraiment une cible privilégiée (je parle de RPC). À HK j'ai plutôt de bonnes expériences.
Ceci dit ça n'arrive pas pour les achats de la vie de tous les jours genre restau ou fruits et légumes. Mais souvent les prix sont indiqués dans ce cas  
Mais bon tu sais tout ça mieux que moi De toute façon je peux te le démontrer par a+b tu vas toujours trouver une autre raison genre "le moment de la demande" (je précise "5 min après", c'était quoi, une happy hour qui commençait à 14h03 ? ).

En Chine continentale le prix est fonction de ta tête.
Je considère que c'est de l'arnaque si tu n'es pas au courant.
Mais c'est comme dans beaucoup de pays. Il faut marchander.

Si tu es "blanc" tu es américain donc c'est cher.
Si tu es asiatique cela va dépendre de ton accent. Si tu a l'accent du coin c'est moins cher que si tu a l'accent d'un autre coin.

Mon beau père a même conseillé a ma femme de dire qu'elle venait de Haïnan plus tôt que de Taïwan.

Souvent j'envoie ma femme pour négocier ou alors je fais semblant de partir après l'annonce du premier prix avec un "thai qwai" a l'arrache.

Si tu trouves que c'est trop cher tu n'achète pas.

C'est clair. Mais par contre c'est pas forcément du racisme, juste qu'ils pricent à la tête du client et qu'un étranger est en général prêt à payer plus qu'un chinois.

Si tu as par exemple un gros 土豪 chinois qui se pointe avec son manteaux en fourrure Gucci et ses sacs LV, pas sur qu'ils lui lâchent le prix qu'aurait eu ta traductrice/femme/cousine, probablement même plus que toi.

Après honnêtement aujourd'hui c'est dur de se faire arnaquer à moins detre vraiment un touriste ne parlant pas chinois. Tout se qui se vend dans se genre d'endroits est sur taobao/tianmao, suffit de 3 secondes pour connaître le prix minimum. Dur pour eux de se faire de la marge en dehors des clients qui ne sont pas trop price sensitive.

Pas sûr, de ma faible expérience j'ai vu des Shanghaien à Shanghai payer plus cher qu'un FR

Dire qu'elle vient du Fujien ça passerait un peu plus inaperçu niveau accent.

Dans ton cas a. ta cousine est une femme et b. elle est passée juste après toi qui n'a pas acheté. Ce sont déjà deux excellentes raisons pour que le vendeur baisse son prix.

Personne ne discute le fait que le prix change à chaque client. Ce qu'on discute c'est le fait d'appeler ça une "arnaque", et nous sommes quelques uns à reconnaître qu'il n'y a pas de réponse simple à la question: "un système de commerce où les prix sont affichés est-il plus honnête?".

Quand tu es dans un pays étranger où tout le monde se comporte d'une certaine manière sauf toi qui trouve ça "malhonnête", la première chose à faire est de te demander si ce n'est pas ta définition d' honnête/malhonnête qui est le problème, plutôt que traiter tous les gens autour de toi d' "arnaqueurs" et de leur tenir rancœur juste parce qu'ils ont un comportement différent du tien.

Si tu n'es pas capable de prendre ce recul là, je te conseille fortement de ne jamais t'expatrier. Tu vas te sentir arnaqué, insulté ou agressé à tous les coins de rue.

Ben pardi...

 
Sans compter que partout dans le monde, les vraies grosses transactions sont effectuees a la nego : salaires, immobilier, loyers ... Le fait qu'il y ait (parfois) un prix affiche dans ces negos ne change rien au fait que c'est negocie au cas-par-cas.
 
Apres ce qui me gonfle dans l'absence de prix affiche, c'est toute la petite tractation / phase de nego qui va avec. C'est une des raisons qui fait qu'en SEA ou en Inde j'ai tendance a me payer des services plus chers plutot que d'aller vers le tout venant, pour eviter l'incertitude et toute la session chiante de nego des prix

Et ce faisant, tu encourages le "tout venant" à proposer un prix plus élevé aux gens qui te ressemblent... ;-)

 
Oui et non, puisque le tout venant ne me voit pas passer du tout, si ce n'est de loin, et n'est pas sur le meme segment de clientele (= hotel international vs hostel, private car vs. rickshaw, restaurant en dur vs. street food, etc.).
 
Je laisse aux backpackers le soin de negocier 100 roupies de reduc  
 
Et a vrai dire ils ne me ressemblent pas trop
 
Mais in fine il est vrai que quand je discute avec un local j'ai tendance a ne rien en avoir a foutre de payer x3 le prix, je vais pas negocier pour 1 euro  
 
Et ca en effet ca fait monter les prix pour les touristes

 
Si, moi.  
Et je ne suis pas le seul.
 
Le fait que le prix change à la tête du client soit plus ou moins le norme dans différentes régions, ça n'en est pas moins condamnable. Tu appelles ça comme tu veux, pour moi c'est de l'arnaque.
 

 
Faudrait quand même pas inverser les rôles hein!    
C'est malhonnête, point barre. Même si ça revient fréquemment dans certains pays.  
 
Après le fait que les prix soient gonflés pour tout le monde, c'est différent. Il n'y a pas de délit de faciès, pas de discrimination.  
là on est dans le jeu de la négociation.

Ah oui clairement c'est pas du racisme, c'est juste l'appât du gain, on a espoir de tirer davantage de pognon, que ce soit parce qu'on imagine que le laowai est riche ou que la traductrice va profiter de la combine J'ai aussi des anecdotes inverses, typiquement dans le train les étrangers sont favorisés, y'a aussi plein de vendeurs avec qui ça se passe tout à fait normalement et qui n'essaient pas de tenter leur coup au cas où l'étranger se plante dans la conversion ou n'a aucune idée des prix

Comme prévu haha

 
on parle de prix différents selon la tête du client, pas de négociation immobilières ou sur les salaires.  

tu n'as pas compris son post

 
Bah c'est la meme chose
 
Une nego c'est une nego. Le prix "d'ancrage" annonce au debut n'est qu'un point de depart, qu'il ait ete affiche ou non.
 
Tiens d'ailleurs dans les magasins en France avec les prix affiches, tu peux quand meme negocier, ca n'empeche rien. Les occidentaux en regle generale ont tellement perdu la culture de la nego que ca ne leur vient meme pas a l'esprit.  
 
La raison pour laquelle les pays occidentaux imposent un affichage des prix, c'est parce qu'ils estiment que ca protege le consommateur. Tout le monde ne partage pas forcement ce point de vue.

 
putin mais c'est chaud d'être aussi borné...

 
putin mais c'est chaud d'être aussi borné...

Le jeu de la négociation, qui aboutit à un prix d'équilibre qui satisfait à la fois les vendeur et acheteur, ça marche quand les 2 acteurs maîtrisent les règles.
 
A ce jeu, le touriste arrive dans un contexte où il ne maîtrise pas les codes et le fonctionnement, et en sort quasi systématiquement "perdant". Avec à la bouche le goût désagréable de s'être fait arnaqué.
 
C'est bien pour ça que Uber & co est génial, parce dans le genre "je cueille un touriste fatigué et désorienté et lui applique une facture x10 par rapport à une course normale", les taxis en sont spécialistes dans énormément de pays

Nonais il ne comprend pas grand chose, il est comme ça sur tous les topics faut pas faire attention

C'est vrai maintenant que j'y repense, mon père négociait toujours les prix chez But/Darty/etc. quand j'étais enfant. Il demandait poliment si ils pouvaient faire une "remise", ensuite le vendeur faisait semblant d'aller "demander à son patron", et en général il revenait une petite ristourne.

C'est l'exemple que j'avais en tete, quand je vais acheter un PC ou autre matos un peu couteux, je vais toujours demander quelles sont les reductions en cours, et ce qu'ils me filent en plus si je paie sans prendre de plan de financement.

En general tu peux toujours t'en tirer avec une "reduction membre" et/ou une souris gaming offerte

EDIT : et pour les bagnoles, comme on dit souvent, si tu paies le prix affiche pour une voiture neuve c'est que tu es un jambon

Mais bien sûr oui....

on est sur le topic HK ou chine ici ?

je connais bien HK j'y ai de la famille et j'y suis (malheureusement) souvent allé. C'est un endroit civilisé et très agréable et les négo s'y font facilement que ce soit pour des merdouilles sur les marchés ou du matos photo.

Si tu parles de Chine... A quoi t'attendais tu en faisant du tourisme dans ce pays ? A un truc sympa ? Pls, documente toi avant d'y aller.

https://youtu.be/6r18Ixx4vqU
Ca fait réfléchir.