Reprise du message précédent :
Tu compares avec des relations professionnelles. Je te parle d'un client qui va acheter un produit dans une boutique ou sur un marché.  
 
C'est bien a la tête du client. Avec ma tête de blanc en Asie, je suis une victime .
 
Si tu lui demandes le meilleur prix qu'il peut te faire, il va te donner un prix qui ne sera pas ce meilleur prix. Si c’était honnête, il te le dirait. Je n'aurai pas besoin de batailler pour faire baisser le prix.
 
"Mais quand l'argent parle, la vérité se tait".
 
Quand le prix me va, même si je sais que je peux le faire descendre, je n'insiste pas. J'aime bien la mentalité win win". Par contre, en ligne, quand tu vois que tu peux avoir un prix 4 fois plus élevé pour un même produit,  
 
la je cherche le moins cher.
 
 
D'ailleurs, rien ne te dit qu'il ne vends pas 2 fois moins cher a un autre client celui qui te fait 2 fois moins cher qu'un client inconnu  
 
 
 

Si on parle vraiment du premier à violer la loi, alors c'est celui qui propose une location illégale qui est en tort. Oh bah c'est un hongkongais qui ne serait pas si vertueux alors, bizarre .

En l'occurence, un des cas que j'ai en tête, à ma connaissance c'était une location tout à fait normale auprès du proprio, avec quelqu'un qui payait en temps et en heure, sans avoir détérioré l'appart . Après on peut toujours essayer de justifier l'injustifiable (il y en a même qui déroulent un argumentaire à base de "ah oui mais t'as vu comment t'étais habillée aussi ?" )

Et ça me gonfle moi d'avoir à penser à ce genre de choses pour le moment où je viendrai à quitter Hong Kong. J'ai pas envie de découvrir le tribunal d'un pays qui n'est pas le mien parce que tout le monde n'est pas aussi vertueux que ce que leur réputation prétend.

Je préfère me faire voler mon portefeuille de temps en temps, à choisir.

Un autre exemple de ce dont je parle : dans mon ancienne boîte, ils ne voulaient pas faire de travaux pour rénover les bureaux.

Pourquoi ? Parce qu'ils savaient que ça prendrait de la valeur et que le proprio augmenterait en conséquence fortement le loyer.

Oui c'est légal. Honnête par contre, non.

 
Pour faire des généralités pareilles, je pense que tu n'as jamais posé une seule orteil en Asie.
C'est grande l'Asie hein. On va parler par exemple de 2 pays que je connais plutôt bien : le Japon et Taiwan. Dans ces 2 pays, il est quasiment impossible d'avoir des prix pour les locaux et d'autres pour les touristes. Je dirais même totalement impossible. C'est même plutôt l'inverse : en tant qu'étranger / touriste, tu peux avoir un ristourne ou un cadeau en plus de ton achat. Même les taxis refusent les pourboires. Par exemple à Taiwan, je me souviens d'un taxi qui a arreté son compteur parce qu'il avait du mal à trouver l'adresse ou je voulais aller. Quand j'ai voulu lui donner un pourboire, c'était un refus catégorique.
 
Et parlons de l'opposé : le touriste japonais ou chinois qui vient en vacances à Paris, bon courage déjà avec les taxis qui vont faire volontairement un parcours à rallonge pour augmenter gentiment l'addition.

J'ai mis les 2 pieds a HK et en Thaïlande  
 

 
alors ne généralise pas à toute l'asie.
c'est très réducteur.

 
La prochaine fois, j'en mettrais plusieurs                    

Avant de parler de généralisation, je suis très étonné que certains ici n'arrivent pas à faire la distinction entre "pratique de négociation commerciale différente" et "malhonnêteté".

La négo commerciale c'est comme les codes de politesse: quand on se rend à l'étranger et que les autres ne respectent vos codes, ce n'est pas forcément la faute des autres.

Après si tu veux des exemples de malhonnêteté non commerciale, je peux te parler des ouvriers honkongais qui sont venus chez moi changer ma clim défectueuse. Ils m’ont cassé un vase, sans évidemment me le dire et en partant comme des voleurs.
 
C’est pas seulement les français qui pratiquent le « pas vu pas pris ».

 
 
Ce n'est même pas une pratique de négociation différente car le problème est le prix de base dont il n'y a pas encore eu de négociation vu que le prix a été fixé "aléatoirement" par le vendeur.
 
En occident, la loi oblige l'affichage des prix, ça c'est honnête ... quand c'est respecté, style le prix en caisse qui n'est pas le même et presque toujours supérieur a celui affiché.
 
Les prix a la tête du client, ça peut même être comparé a de la discrimination.

 
quand un vendeur double ou triple le prix parce que tu es étranger, tu considères que c'est de la faute du client?

 
Et le code de politesse veut que le client s'excuse en plus

Chaque pays a ses particularités.
 
En chine continentale il faut marchander et le marchant adapte son prix a ta tête.

 
Moi j'ai plus l'impression que c'est Pékin qui a laissé trop de marge à Carrie Lam et d'autres. A mon avis dans les prochaines années, ils essayeront d'avoir des candidats vraiment à leur botte et pas juste conciliant et laissant faire.  
Vont aussi pourrir les tycoon Hong Kongais et à mon avis ils devraient essayer de promouvoir candidats à eux qui vont proposer de démanteler le système immobilier d'Hong Kong.

Ce n'est la faute de personne si le marchand te demande le double. Ici, la faute serait pour le vendeur de demander le même prix à tout le monde.
Si le prix du produit ne te convient pas, tu as le droit de négocier (peng di la!) ou d'aller ailleurs. On est en Chine, ce ne sont pas les fournisseurs qui manquent.
Tu penses que le prix est le double de ce que tu devrais payer? Demande la moitié de ce qu'on te propose et tu verras bien ce qu'on te dira.
Ce n'est pas parce que les gens ne commercent pas comme tu as envie qu'ils sont malveillants ou cherchent à t'arnaquer. Tu es dans un autre pays, c'est à toi de t'adapter à leurs méthodes et non l'inverse.

L'histoire des prix, c'est culturel, dans beaucoup de pays d'asie et d'afrique c'est normal de négocier.  
C'est dans notre culture occidentale que ce n'est pas quelque chose de normal.

Effectivement, mais en général on voit comme un progrès quand on arrive à diminuer l'arbitraire des transactions et améliorer la confiance lors des échanges voire la confiance en général.
En Chine c'est normal car t'as un climat de suspicion généralisé où tu sais que tu vas te faire entuber. Ça fait aussi chier pas mal de chinois d'ailleurs.
J'avais lu un article intéressant sur la façon de vendre au marché et les progrès généraux qui arrivent quand tu vends ta farine au poids et non au volume, alors que c'est anodin a priori.

Je répète :

Si un vendeur te vend un produit 2 ou 3 fois plus cher simplement parce que tu es un touriste étranger, tu appelles ça comment ?

ca arrive dans 80% des pays hein
Perso ca me choque pas. C'est du business.
En Thailande y a un dual price officiel appliqué un peu partout par le gouvernement. Ils vont même l'appliquer aux hopitaux...

 
+1

Si tu parles du fait qu'il propose un prix supérieur, j'appelle ça une pratique commerciale courante et normale à Hong Kong.
Si tu parles du fait que les clients payent des prix différents, j'appelle ça "des clients tous satisfaits du montant qu'ils ont individuellement payé, sinon ils seraient allés acheter ailleurs".
Si tu parles du fait que tu découvres après coup que quelqu'un d'autre a payé moins cher que toi et que tu te sens frustré, j'appelle ça une colère inutile et sans objet.  
 

Sauf que ce sont des foutaises. C'est exactement la même chose en France. Personne ne paye le même prix que son voisin parce que tel client est un habitué / pote du vendeur et on lui aura fait une remise, tel autre veut être livré plus vite, tel troisième achète en grosse quantité, le quatrième a la carte de réduction du magasin, le cinquième paye avec une carte bancaire qui lui donne double points à cet endroit-là, le sixième bosse pour le même groupe que celui qui détient le magasin, le septième a droit à une remise négociée par son CE, le huitième achète pendant une vente privée, le neuvième a attendu les soldes, etc.
 
 

Avec notre système de valeur Français : Une arnaque.
Avec le système de valeur Asiatique : Du marchandage normal.
 
Donc cela dépend du contexte.

Voilà un texte rédigé avec l'aide de l'OMCT et de l'ACAT France au sujet de la journaliste Huang Xueqin (黄雪琴) instigatrice de #Me Too en RPC et soutient des manifestants de HK.
 

Déjà au Japon et à taiwan, ce concept de prix à la tête du client n'existe pas.
Donc il faut arrêter les généralités sur l'Asie.

L'idée est la même.
 
En chine continentale le prix est en fonction de ta tête et il faut marchander. C'est leur monde de fonctionnement.
 

Bah non ce ne sont pas des foutaises, l'affichage des prix baisser l'arbitraire des transactions, ça ne veut pas dire que ça le fait disparaître.

Le monde ne se résume pas à la Chine.

L'Asie compte 47 pays. Tu en cites deux. Le rapport de force est assez clair, à moins que tu ais d'autres pays en tête.

J'ai une position un peu plus mesurée sur le sujet.

Oui, le prix à la tête du client nous semble injuste mais à partir du moment où c'est courant dans un pays, ce n'est pas nous, occidentaux égocentriques et inconsciemment supérieurs à certains peuples asiatiques, qui allons changer les choses.
N'empêche que ça reste injuste.

Argumentation bancale, ton exemple n'est pas pertinent car il y a une grosse différence entre avoir des prix différents selon les circonstances et un prix différent à la tête du client.
C'est une forme de discrimination quoi qu'on en dise. Cela dit, elle ne me choque pas non plus : je suis dans un pays étranger, c'est une pratique courante et un moyen commercial comme un autre, quand on y pense. Je serais choqué si le prix était différent selon le type d'étranger qui se présentait mais si c'est tous les étrangers...

 
Cela fonctionne de cette façon en Chine et dans beaucoup d'autres pays.
Je ne suis pas capable d'en faire la liste exhaustive. Dans certain pays Afrique du nord c'est pareil.
 
C'est un fait. Chaque région du monde a ses particularités.
 
Autre exemple :
Au USA il faut laisser un pourboire.
Au Japon cela ne se fait pas du tout.

Comment on reconnaît un étranger ?

Avec le passeport

En Inde il y a un prix pour étrangers et pour les indiens dans la plupart des monuments. Ça peut varier d'un facteur 20

Si t'es blanc, tu es un américain avec des $$$

Evidemment c'est un autre contexte et ça a l'air d'avoir changé, mais jusqu'à il y a peu le prix des visas pour la Chine était très variable selon ta nationalité

 
Oui d'accord avec dje33 pour le coup, si t'es un étranger occidental de type caucasien, c'est assez facile à repérer pour eux.

Je voulais dire que ce genre de stratégies à terme ça s'appuie que sur du faciès et des préjugés, pas sur un équilibre vertueux (que je peux tout à fait entendre) entre prix pour nationaux et prix pour étrangers.

Je n'ai pas dit que c'était bien mais c'est une réalité, comme en France (sur des marchés, des brocantes où le prix n'est pas affiché par exemple...) et ailleurs.

C'est illégal en France quand le prix n'est pas affiché.

Sur les brocantes, il n'y a pas toujours les prix. J'en ai encore vues de mes yeux cet été. On sait que ça existe.

Surtout dans les vide-greniers car c'est de la vente sur du court terme.

On est d'accord que ce n'est pas ta tête qui fait ta nationalité.

Mais un blanc en Chine a 99% de ne pas avoir la nationalité chinoise.

Merci cap'tain obvious.
C'est pour ça que je dis "à terme", pour tous les dérives auxquelles on accède à la fin.

L'affichage des prix ne baisse pas grand chose. Les étiquettes ça se change. J'ai vécu sur la côte d'azur, le prix de la baguette affiché en boutique doublait tous les ans à Pâques pour les touristes, et les gens qui quartier continuaient à payer le prix "normal".

La discriminitation n'a en soi rien d'anormal ou de répréhensible. C'est juste l'action de distinguer / séparer des éléments d'après leurs critères distinctifs. La question porte ici sur les critères employés pour décider du prix et il n'y a jamais aucune preuve que le "à la tête du client" s'applique sur un critère "local vs. étranger". Mon expérience à HK est que c'est clairement multi-critères et certainement pas binaire: le prix qu'on va t'annoncer (je ne parle même pas de ce que tu vas payer!) dépend du lieu/quartier où tu effectues ton achat, du moment dans le mois/l'année, de ton apparence vestimentaire, de ton attitude dans le magasin, de la façon dont tu parles/demandes le prix, de celle dont tu réagis quand on te l'annonce, de ton moyen de paiement etc. sans parler bien sûr de l'humeur du vendeur et de sa capacité personnelle à négocier (le boss peut généralement plus le faire que les employés)

Prépare toi à être choqué: le prix payé est souvent différent à chaque client, et une nouvelle fois le fait que tu sois étranger ou pas n'est qu'un critère parmi plusieurs.

Sauf qu'il n'y a pas de "prix pour nationaux" vs. "prix pour étrangers". La politique tarifaire est bien plus complexe que ça. Peux-tu me définir ce que tu entends par "dérives"?

Il est toujours très variable, pour la simple raison qu'il est décidé bilatéralement entre la Chine et les autres pays. C'est pour ça qu'il y a un tarif unique pour la zone Schengen et que les Américains payent beaucoup plus cher que nous (mais leurs visas sont tout de suite multi-entrées et valables 10 ans)  

L'arbitraire est encore très, très présent. Surtout maintenant avec les étiquettes électroniques dans les supermarchés, le prix peut varier en temps réel en fonction de la demande et toutes sortes de facteurs.

L'affichage du prix ne permet que de garantir un prix maximum mais si les "locaux" ont tous 50% de remise, ça revient au même que ce qu'il se passe ici. J'ai vécu sur la côte d'azur, les prix affichés dans ma boulangerie de quartier doublaient tous les ans entre Pâques et la Toussaint... mais ces prix gonflés n'étaient appliqués qu'aux touristes. Les locaux continuaient à payer leur baguette le même prix toute l'année.