Reprise du message précédent :

Primo, à partir du moment où il n'y a presque plus de GJ en France, sur les ronds-points et ailleurs, hormis les casseurs dans les grandes villes qui n'en sont manifestement pas, mon affirmation n'est pas fausse. Tu regardes peut-être trop RT France si tu considères que les gens regroupés à Paris samedi dernier étaient des GJ.
Bien sûr, qu'il y a encore des « vrais » GJ en province, toutes les minorités n'égalent jamais le zéro absolu en nombre de personnes mais c'est partout pareil. Objectivement, ils sont devenus très peu nombreux donc le contraste est d'autant plus valide avec les manifestants à HK qui font bloc. De plus, la situation est plus vive que jamais, là-bas, quand la situation s'est apaisée en France (hormis ces fameux casseurs, black blocks, etc.).

Deuxio, je te demanderai d'éviter de m'attribuer un mépris de classe qui n'existe pas chez moi, là c'est toi qui es abusivement caricatural. Je comprends la détresse et la colère de ces GJ là, les premiers, ceux qui subsistent encore en petit nombre et qui manifestent pacifiquement avec un bon esprit.

Tertio, je réitère le fait que les mouvements ne reposent pas sur les mêmes ressorts, ne sont pas composés des mêmes individus et n'ont pas le même objectif. Tu penses ce que tu veux mais nous sommes en désaccord, point. Ce n'est pas grave.

https://www.zupimages.net/up/19/47/ib80.jpg

Tu as certains points intéressants mais je t'invite à diversifier tes sources d'infos.

Toutes ces histoires d'Américains au contrôle derrière le rideau, d'églises protestantes dont les chants seraient devenus "l'hymne des manifestants", de "leaders du mouvement reçus au consulat US" etc. sont du pur BS inventé par les Américains et par Pékin, qui sont actuellement en conflit économique et qui ont intérêt à inventer n'importe quoi pour récupérer ce mouvement (côté US) ou pour faire croire à l'opinion publique chinoise que ce sont les occidentaux qui sont derrière (côté Pékin).

La vérité est que ce mouvement n'a pas de leaders. C'est pour ça que les manifestants portent des masques de V for Vendetta (qui je te rappelle est avant tout une apologie de l'anarchie). Joshua Wong et ses sbires ne sont pas à l'origine du mouvement, il était occupé à passer son temps entre le tribunal et la prison quand les manifs ont commencé. Ils sont d'accord avec les revendications mais leur implication tient plus de la tentative de récupération qu'autre chose.

Aussi, tu te méprends sur l'avis des expats à HK. Nous sommes très loin d'être unanimes sur les manifestations et leurs participants. Le sentiment le plus courant autour de moi parmi les expats n'est ni le soutien ni le rejet, c'est le "WTF!?"... et le rejet de la violence d'où qu'elle vienne. Là où tu as raison, c'est que trop d'expats étaient complètement déconnectés de la réalité. Pour beaucoup HK était un pays bisounours où la préoccupation majeure était de décider si on allait en rando, à la junk boat party de Machin ou faire de la plongée à Cébu le week-end prochain... alors forcément, les étudiants qui balancent des cocktails molotov sur les flics, on a beau être en pleine semaine culturelle de la Finlande, ça étonne.

Bref, les expats sont très loin d'être unanimes et très loin d'être majoritairement derrière les manifestants. Exactement comme avec les GJ: nous avons été nombreux à écouter et à sympathiser avec des demandes qui semblaient légitimes pendant 2-3 semaines (d'autant que ce texte de loi d'extradiction était objectivement une connerie)... mais beaucoup d'entre nous se sont aussi vite désolidarisés du mouvement et mis à rejeter fortement toute idée de violence. Va sur les forums Facebook de Français de HK et lis la façon dont sont reçus les journalistes qui viennent interviewer des expats avec un agenda ouvertement en faveur des manifestants, c'est risible comme ils se font rembarrer, justement pour les raisons que tu mentionnais: on ne peut pas avoir été anti-GJ et être pro-manifestants à HK aujourd'hui (au détail près que ceux que tu critiques en France sont le plus souvent européanistes au sens fédéral, donc plutôt en faveur des pouvoirs régionaux comme les revendications de la Catalogne et de Hong Kong)

La différence avec le RN est double:
D'une part, parce que les mainlanders qui laissent leurs enfants faire leurs besoins dans le métro par terre sur le quai ou au milieu du wagon sont un fait avéré. Ça n'excuse ni n'explique pas la violence verbale au quotidien mais les différences culturelles sont factuellement énormes et les Hongkongais légitimes à critiquer un modèle culturel qu'on tente de leur imposer alors qu'il banalise des pratiques aussi dégueulasses.
D'autre part, parce que les critiques sont culturelles, pas racistes. Les Hongkongais critiquent les mainlanders pour leurs manières et leur manque de culture, pas pour leur couleur de peau.

Euh… je te conseille de faire un tour sur le topic Transports en commun où il y a de tels liens ou récits chaque semaine en région parisienne.

 
https://www.activistpost.com/2019/1 [...] rsity.html

Le système judiciaire à HK n'est pas le système du Mainland.

Pour rappel le point de départ des protests était la loi sur l'extradition ...

 
Ah bon on ne pourrait pas être pro protest à HK et anti GJ? Il me semble pourtant que les deux mouvements sont très très différents avec des problématiques et des revendications qui n’ont pas grand chose en commun.
 
Quant aux expats, la plupart comprennent que leur vie de brunchs, junk, hikes et weekends aux Philippines est lié au statut actuel de HK. J’ai entendu en effet des expats être assez étonnement pro-PRC (et intervention armé qui va avec), mais ce n’est pas la majorité.
 

Les expats du mainland sont egalement des specialistes des brunch, bars, boites et week-end aux Philippines
 
Remplace juste la hike / junk par des sorties adaptes a la topographie locale ... La grosse difference en tant qu'expat c'est plutot au niveau de la gestion de la devise / transfert de fonds, la paperasse des visas, et les VPN.  
 
Mais laissons tomber la comparaison avec les gilets jaunes, ca n'est pas le sujet du topic ; ces evenements n'ont aucun lien entre eux.  
 
Si on pouvait eviter de tomber dans les cliches mal informes a la "monde diplomatique" le topic ne s'en porterait que mieux

L’armée chinoise a violé la constitution de Hong Kong

C'était assez différent au début, quand on parlait du traité d'extradition, mais les revendications ont depuis pas mal évolué pour converger:
- Démission du chef d'État
- Demande de réformes pour plus de démocratie directe
- Halte aux violences policières
- Lutte contre les inégalités et pour plus de redistribution
- Soutien à la classe moyenne semi-urbaine (d'où les heurts nombreux à Yuen Long, Tung Chung, Tuen Mun ou Tin Shui Wai)
Tout cela est commun aux GJ et aux manifestants Hongkongais (les manifestants, pas les casseurs). On peut donc être pro-protest et anti-GJ mais c'est difficile de le faire trop longtemps sans s'embarquer dans des explications compliquées de ce qu'on entend par là.
 

Je ne vois pas ce que ça a d'étonnant. La plupart des boîtes qui dépendent de l'industrie du Mainland sont conservatrices et plutôt pro-Pékin. Dès que tu ne parles pas aux expats bancaires, il y a beaucoup de pro-Pékin. Et ce sont souvent ceux qui sont là depuis le plus longtemps à HK. Note au passage que je n'ai fait que réfuter @aljazeera qui prétendait que les expats sont tous pro-manifestants. À cela je réponds juste (comme toi) que non, il n'y a pas unanimité.
 
La communauté expat française de HK est très variée et très fragmentée, il n'est pas étonnant que les avis soient nombreux.

Oui voilà arrêtons un peu de sourcer les choses.

+1

 
C’est vrai que les chinois n’ont jamais viole les règles applicables

 
?
 
C'est exactement ce que je reproche a la conversation ci-dessus : lister des series d'opinions de politique de comptoir sans source, exactement comme dans le monde diplo.
 
Dans la page precedente, aucune source n'est citee. Il y a une serie d'opinions, de speculations, et d'"analyses" dignes de Frederic Lordon. C'est aussi desagreable a lire que hors sujet.
 
Rajoute a ca les invectives, on a un cocktail magique
 
Tu vois, j'ai juste a citer le message juste apres le tien :
 

 
Qui sont "les chinois" ? Quelles sont "les regles applicables" ? Quelle est la source de cette affirmation ? En quoi repond-elle a mon point ???
 
HK et la Chine continentale ont des systemes judiciaires differents et etanches d'un a l'autre, et je ne connais aucun cas juge a HK qui ait ete traite par des autorites mainlander.  
 
La justice de HK est independante et sa "cour supreme" est bel et bien a HK egalement :
https://en.wikipedia.org/wiki/Court [...] Hong_Kong)
 
En attendant, je serais tres curieux de voir des cas de crimes et delits commis a HK et juges hors de la "rule of law" du systeme local.

Bah tu dois pas le lire, car le diplo est justement le seul journal que je connaisse qui source systématiquement ses articles (5 à 15 sources par article), publie les réponses critiques à ses articles en page 2, et publie des erratum en page 2 lorsqu'une erreur a été commise. Ce que tu dis est factuellement faux.  

Et Le Monde diplomatique n'est pas du tout idéologique...

Je ne dis pas que c'est un mauvais journal, loin de là, il y a des analyses intéressantes et moi-même, le lis parfois car j'aime la pluralité des opinions (sauf quand elles glissent aux extrêmes). Cela dit, c'est un journal qui s'adresse à la gauche de la gauche, résolument anticapitaliste, partisan de l'altermondialisme, etc.
Ce n'est pas un journal qui se veut neutre comme d'autres, quoi (même si l'objectivité n'existe pas mais il y a des limites à tout). Ici, c'est un journal d'opinion radical.

Il est évident qu'ils vont traiter le sujet des GJ et le mouvement à HK à l'aune de leurs idées.

Bien sûr que si, comme tous les journaux d'ailleurs, je n'ai jamais prétendu le contraire en fait  
N'empêche que leurs articles sont sourcés ; sur les gilets jaunes ils s'appuient sur des enquêtes, etc. Ça peut être teinté politiquement et être honnête dans le même temps.

Il est bien plus orienté que d'autres journaux, reconnais-le. Ce n'est pas Le Monde, Courrier International, Le Figaro (qui n'est plus autant à droite qu'à une époque), Le Parisien ou Ouest France (journal le plus vendu en France) qui sont bien plus neutres.

Je ne pense pas. Je le pense plus honnête car il ne se revendique pas neutre, ce qui permet d'avoir une démarche réfléchie voire réflexive.
 
Néanmoins, si tu veux par rapport à ton "Il n'y a que des casseurs et des extrémistes de tout bord", on peut regarder sur Le monde, ultra neutre, factuel et pas du tout idéologique :
https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html
Du coup tu veux bien reconnaître que c'était faux factuellement ?

Qu'est-ce qui était faux ? Ce que j'ai dit ou ce que dit Le Monde ?

Le Monde dresse un portrait de femmes GJ et alors ? Il est idéologique ? Je n'ai pas saisi ta démonstration.

J'ai déjà répondu sur ce point, me semble-t-il. Les casseurs/extrémistes/black blocs sont les plus visibles et les plus nombreux, contrairement au mouvement initial composé de gens humbles et pacifistes, parfois très touchants d'ailleurs. Il y en a encore en province mais ce n'est plus le mouvement qu'on a connu il y a un an, clairement.

Et je suis d'accord avec toi sur Le Monde diplo, il s'assume comme tel et je ne le critique pas du tout. Cela dit, ça ne m'étonne pas que tu le prennes en référence pour appuyer tes thèses sur la comparaison entre les GJ et les manifestants à HK, c'est tout ce que je dis.

 
C'est parce que tu prends trop pour acquis ce que te montre les médias. Comme tagué sur un mur "Pas de casseurs, pas de 20 heures".
 
 
 

"il n'y a que des casseurs etc." = il suffit d'un contre exemple.
Une fois que tu as un contre exemple, tu peux concevoir en trouver un second, etc.
Donc, quand on dit il n'y en a pas, en fait ça veut dire "bon en fait y'a un certain % que je choisis d'ignorer". Du coup comment tu mesures ce %, et comment tu décrètes qu'il est négligeable au point d'en nier l’existence (ce qui est idéologique) ?

Pour le coup j'ai rien lu sur HK dans le diplo c'était ma réflexion personnelle (= à minima qu'on n'évacue pas la question comme s'il n'y avait pas de débat).

Pour les posts courts, y a gsx33.
2 lignes maximum par post

Non, ça c'est trop facile. Mais je t'accorde que c'est ce qui intéresse les médias, évidemment.

Bref, on s'est perdus, là. Revenons à la situation à HK plutôt que faire du hors-sujet complet. Et je fais un post court pour faire plaisir à Olivie.

 
J’économise mon clavier pour moins polluer
 
P.S : ne pas saisir la perche !

Je choisis pour ne pas encourager le HS de ne pas répondre à la conversation précédente, je vous invite à faire de même.
 
Pour info, la situation était normalisée sur l'ile ce soir, après une matinée avec quelques petites tentatives de bloquer les métros en empêchant la fermeture des portes.  
 
PolyU est quasiment dégagée, et avec elle les plus intenses des protesters ont été arrêtés.
 
Pour la première fois depuis le début, j'ai l'impression de voir arriver la fin.

Et vous voulez des images en voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=zb93U1bf4Jw

Edit : et en fait tout le channel du SCMP sur les protests, il y a vraiment beaucoup de vidéos
https://www.youtube.com/playlist?li [...] nAsKRjbKPr

Y a-t-il eu une ouverture d'un côté ou de l'autre ?
Si personne ne fait de pas en avant ça ressemble plus à une trêve

https://www.youtube.com/watch?v=EN9b1priPNc
 
La haine du flic qui ouvre le feu    
 
Comme en France, ça laissera des séquelles dans les relations avec la police.

Pour le coup je trouve la réaction du flic tout à fait appropriée, les mecs se sont jetés sur lui en surnombre. L'action des manifestants pour tenter de s'emparer du revolver est inacceptable.

 
C'est un lâche surtout et je serai lui, je partirai loin en Chine profonde.

Cet état policier
 

 

 

 

http://theindependent.sg/hong-kong [...] by-police/
 

Attention image choquante: https://www.reddit.com/r/HongKong/c [...] of_a_17yo/
 

https://www.theguardian.com/world/2 [...] ina-ordeal

 
 
c'est comment la vie à HK ?
 
Je bosse dans le domaine bancaire et je me tâte à bouger à HK.  
 
J'aimerais avoir plus d'infos sur le lifestyle, la situation d'expats etc...

 
T'es motivé

 
Va à Singap.  

 
+1

???

 
La vie est plutot facile je trouve, il y aurait beaucoup a dire.
 
Mais en tres resume :
- la vie quotidienne est plutot work hard play hard - la plupart des gens bossent dur, et les expats sont souvent carrieristes; et le week-end, ca sort beaucoup, soit pour aller boire un verre (il y a un quartier a soirees plutot grand et tres anime), soit pour aller faire de la rando, de la junk boat, des activites plus culturelles du genre sorties cine / opera / musique et concerts ... etc.
- les gens voyagent enormement, toute l'Asie est a portee de main, donc facile de faire des weeks end a Taiwan ou au Vietnam, et des weeks end de 3-4 jours a Okinawa, Chiang Mai, en Malaisie ...
- le marche du travail dans la banque est vaste et tres flexible, les gens changent facilement de taf
- les salaires y sont bons et les impots tres faibles. La plupart des gens que je connais et qui font des carrieres moyennes dans la banque gagnent entre 50 et 100k HKD par mois, soit entre 5 et 10ke apres impots  
- il faut accepter de vivre dans petit, sauf a y mettre vraiment beaucoup de sous, ou a vivre dans de vieux immeubles renoves. Pour un 2-3 pieces, compter dans les 25-30k / mois. Le corollaire est que les juniors sont souvent en colloc et les gens emmenagent facilement en couple  
- topographiquement, la ville est une alternance entre immeubles, mer, et montagne. 80% du terrain est bati, le reste est laisse a la nature. Tres agreable pour aller randonner
- les transports y sont vraiment tres faciles, les metros / bus / minibus y sont tres efficaces. Le territoire est de toute facon petit (la taille de Paris + couronne a la grosse louche)  
 
Les protests n'ont pas beaucoup affecte le style de vie au quotidien de mon cote, je vis sur l'ile, je suis dans ma bulle d'expat
 
Les vrais inconvenients de la ville sont plutot le fait de ne pas pouvoir se projeter a long terme : meme si certaines personnes restent 10 ans et +, la plupart des expatries sont la de facon temporaire. HK est une etape avant de bouger ailleurs, pas une destination finale. En outre c'est loin, certains ont le blues de la patrie et veulent rentrer car leur famille leur manque.
 
Les autres inconvenients sont plutot pour les parents : vivre dans petit et devoir payer 1k / mois et par mome pour l'ecole, ca raque  
 
Je serais egalement curieux d'avoir l'opinion d'arese sur tout ca, il est ici depuis plus longtemps.
 

 
Pour une carriere bancaire je ne recommanderais pas Singapour, qui n'est pas une grande place financiere mais plus une concentration de banques privees et gestionnaires d'actifs. HK serait Londres et Singapour serait Zurich en quelque sorte.
 
Les villes ont chacune leurs avantages et inconvenients : Singapour a des logements plus grands, et est plus aeree avec un urbanisme mieux fichu - elle a aussi la reputation d'etre plus chiante, la nature y est quasi-inexistante, et il n'y a aucune saison (Singapour est a 1 degre de latitude nord).
 
Apres il n'y a pas de mauvais choix, et in fine les gens qui font le move (assez courant) entre les 2 sont contents de leur changement.  
 
En general le move vers Singapour est fait par des gens qui ont des momes et veulent se poser un peu apres leurs annees d'exces a HK

pour ce retour.
Perso autant j'ai adoré HK d'un point de vue touristique - et j'y aurais volontiers passé quelques mois étant plus jeune - autant je me verrais mieux vivre à Singap'. D'ailleurs j'ai plusieurs connaissances qui sont installées là-bas (avec enfants!) depuis des années alors que comme tu dis HK a l'air d'être une ville de passage... J'oserais presque faire le rapprochement avec NYC  
C'est quoi les saisons à HongKong ?

Les saisons :
 
Janvier à Mars - Tu te les pêles en permanence dans ton logement car pas équipé de chauffage. Il fait moins de 15°C dehors, et vu que c'est humide tu meurs.
 
Avril à Juin - Dans la rue, les hongkongais ne font aucun effort pour essayer de t'éviter avec leur parapluie. Même équipé du tiens, tu es trempé.  
 
Juillet à Septembre - Ta jonque est annulée car typhon numéro 8 ce week-end. Heureusement tout revient à la normale pour revenir bosser lundi matin. Toute la semaine tu meurs de chaud.
 
Octobre à Décembre - Enfin : le temps est superbe. Malheureusement, ta vie sociale prend fin car les métros s'arrêtent à 20h00 à cause des manifs. Plus personne n'a de sujet de conversation normal, on ne parle plus que de ça.
 
Mais sinon c'est cool

 
J'ai vecu a NYC et le genre de ville se ressemble en effet.  
 
HK est quand meme moins immense (et on y a un bien meilleur pouvoir d'achat qu'a NY in fine )
 
Par contre Singapour c'est un peu pareil aussi, ville de passage pour beaucoup.
 

 

 
Il y a un peu de ca.
 
Dans la pratique : le climat est plutot chaud, avec de vraies saisons. Ete chaud et humide (32-34 degres en journee de facon quasiment quotidienne, tres rarement plus, nuit chaudes a 30+, humidite a 80%), hiver doux a 15 degres (jours "froids" a 10), et intersaisons tres agreables a 20-25. Il pleut le plus en ete, le moins en hiver, les intersaisons sont entre les deux.
 
il y a 2-3 semaines un peu froides en decembre-janvier, ou un chauffage d'appoint est souhaitable dans l'appart. Dans la pratique, les mois de Decembre a Fevrier sont les mois ou les maximales descendent sous les 20 degres, et les minimales sont tres rarement inferieures a 10. Genre en 2016 il y a eu une journee a 3 degres, ca a fait les journaux.
 
Dans la pratique les pluies a HK sont torrentielles et tres breves (averses tropicales). Donc meme une journee ou il pleut a verse, on peut esperer une accalmie assez rapidement.
 
Cette annee on a eu un printemps pourri mais il ne pleut plus depuis un moment deja et on a eu un ete et un automne tres agreables.
 
Les gens qui se plaignent du climat de HK sont surtout les gros. La ville est en effet insupportable pour les gros : ca monte, c'est chaud et humide, c'est infernal si on sue facilement
 
En tant que gweilo tout sec, je suis tres adapte au climat local

 
 
HK c’est une belle ville je trouve. Après d’accord y’a les manifs mais en vrai osef de leurs manifs.

 
Oui c'est une belle ville mais le contexte actuel me foutrait plutôt les boules