|
Auteur | Sujet : [Topic unique] Hong Kong |
---|
Siddhartha | Reprise du message précédent :
Ce n'est pas vraiment le moment d'évoquer Shenmue, étant donné la situation. Message édité par Siddhartha le 17-11-2019 à 21:59:33 |
Publicité | Posté le 17-11-2019 à 21:58:04 |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU | Ca annonce un bain de sang ce soir à l'université ou les protestataires sont retranchés... --------------- |
kriloner cold-hearted bastard | Je ne sais pas quoi dire. C'est terrible. --------------- antithéiste |
tiibo A chacun sa façon de voyager. | Idéal pour le tourisme on a dit |
tiibo A chacun sa façon de voyager. | Plus sérieusement les hongkongais sont inévitablement tombés dans le piège de la violence qu'attendait patiemment Pékin |
kriloner cold-hearted bastard |
Pourquoi l'Europe ne réagit pas avec la. Chine comme avec la. Sudaf pendant l'apartheid ? --------------- antithéiste |
tiibo A chacun sa façon de voyager. | Puis techniquement le gouvernement de HK est encore légitime et ne demande aucune aide... Message cité 1 fois Message édité par tiibo le 18-11-2019 à 00:55:00 |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
--------------- |
dje33 57 BUTS !!! |
Publicité | Posté le 18-11-2019 à 01:09:18 |
dje33 57 BUTS !!! |
|
Siddhartha | La Chine ne risque-t-elle pas gros d'un point de vue renommée internationale si elle se lance dans un Tian'anmen II ? Je ne sais pas si elle a raison de se croire intouchable mais si HK use de la violence, alors elle se sentira légitime d'en faire autant. Espérons que ça n'aboutisse pas à un bain de sang... Message cité 1 fois Message édité par Siddhartha le 18-11-2019 à 01:17:35 |
epsiloncentaury |
Pourquoi la Chine ne reagit pas avec France pour aider les GJ ... Message cité 1 fois Message édité par epsiloncentaury le 18-11-2019 à 05:45:23 |
pizoo Fantalgébrique ! |
--------------- Découvrez Open Food Facts : Base de données libre sur les produits alimentaires. |
Siddhartha |
Parce que les GJ qui foutent la merde ne sont pas à défendre, la comparaison avec des gens qui veulent juste rester en démocratie est nulle et non avenue. Message cité 2 fois Message édité par Siddhartha le 18-11-2019 à 12:23:25 |
Leskipper MAKE HFR GREAT AGAIN |
|
TZDZ |
|
Critias |
--------------- Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/ |
farangset |
|
farangset |
|
Siddhartha |
Oui, je pensais à cette façade, justement. Ce serait malgré tout négatif pour eux bien qu'ils aient d'autres avantages à préserver leur autorité (de leur point de vue).
On a déjà argumenté ici ou ailleurs sur le forum la comparaison entre les deux mouvements et ça n'a strictement rien à voir. On n'a pas une masse de complotistes incultes adorateur de RT France et de Poutine avec une haine des médias « mainstream » à Hong-Kong... Message cité 1 fois Message édité par Siddhartha le 18-11-2019 à 14:25:08 |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
--------------- |
gsx33 Entouré de moutons |
--------------- Dans la vie,il y a l'air et la chanson |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
--------------- |
gsx33 Entouré de moutons |
Message édité par gsx33 le 18-11-2019 à 21:14:00 --------------- Dans la vie,il y a l'air et la chanson |
tiibo A chacun sa façon de voyager. | Et comment ça se passe au travail sur place.. ? |
lehman brothers Aw noes, not this shit again |
Message cité 1 fois Message édité par lehman brothers le 19-11-2019 à 08:40:00 --------------- Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire. |
TZDZ |
Message cité 2 fois Message édité par TZDZ le 19-11-2019 à 10:52:41 |
Profil supprimé | Posté le 19-11-2019 à 10:52:56 y a quand même plus de légitimer à avoir des revendications démocratiques à HK qu'en france je pense tout de même |
lehman brothers Aw noes, not this shit again |
Ça n'est pas vraiment l'objet du topic --------------- Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire. |
TZDZ |
|
aljazeera |
Ca sert malheureusement à rien de discuter de ça. Je l'ai fait plusieurs pages en arrière, vers les débuts du mouvement à HK, et avec des arguments solides, on m'a raillé de façon grotesque plutôt que de répondre sur le fond. J'ai soulevé l'immense contradiction entre les français expat à HK (happy few de la mondialisation), qui soutiennent à fond les manifs à HK tout en crachant à la gueule des GJ, car c'est à mon sens très signifiant. Pour moi les mouvements n'ont en fait pas grand chose à voir quand on creuse les tenants sociologiques, économiques, géopolitiques, etc... Les gilets jaunes se sont battus contre ce que représentent les manifestants de HK. C'est très facilement démontrable. Il suffit de voir quels sont les réseaux des manifestants à HK : beaucoup d'églises protestantes directement affiliées aux USA, la grande presse occidentale pro-US, directement les diplomates américains d'ailleurs chez qui des leaders de la contestation sont reçus. Je ne dis pas que les revendications des manifestants de HK sont illégitimes. Je dis que l'évidence est qu'ils sont dans les mains du même pouvoir que celui qui luttait contre les gilets jaunes en France. D'ailleurs, c'est quand même cocasse, je l'ai soulevé à mainte reprise il y a quelques mois ici, le mouvement de HK, qui est ne l'oubliez surtout pas, en grande partie sur des revendications identitaires (survie de la langue cantonaise, des coutumes à HK héritées de l'empire britannique, contre les flux migratoires continentaux...), est soutenu par des gens qui reprochaient aux gilets jaunes canal historique d'être identitaires, proche de l'extrême droite, contre l'immigration etc... Plus drôle encore, tout ceux qui nous ont vendu la loi anti-casseur prohibant le port du masque en France, se sont tous (je dis bien tous) offusqués dès qu'une loi similaire a été mise sur la table à Hong Kong. Et on apprend d'ailleurs que le contrôle des libertés fondamentales à Hong Kong fonctionne très bien puisque la loi y est censurée, ce qui n'est pas le cas en France. Ce mouvement de HK a l'avantage de soulever d'immenses contradictions dans le discours portée par la France d'en haut, celle des gagnants de la mondialisation. Quand je pose ces 3-4 arguments sur la table de mes amis expats, ils sont en sueur, parce que tout ça est factuel (allez voir les résultat du premier tour de la présidentiel dans les consulats à HK et comparez ça avec les communes de la France des GJ) Il y a chez ces gens une telle haine de leurs racines qu'ils sont près à défendre tous les mouvements identitaires et d'émancipation du monde sauf celui de leur pays. C'est la France de Maastricht, qui a laissé l'euro et Schengen, qui défend un mouvement à HK, qui a conservé une autonomie vis-à-vis de Pékin bien plus large que celle de la France vis-à-vis des institutions européennes bien des domaines (au pif : monnaie, frontière...). Sur la répression, j'ai beaucoup de mal à admettre qu'elle soit plus dure à HK. Les manifestations sont beaucoup plus conséquentes à HK, et en proportion, les débordements sont moindre. On voit sur les images des forces de l'ordre très molles comparé à ce qu'on a chez nous. Très franchement, si Pékin veut matter convenablement le mouvement de HK, qu'ils demandent à Paris de leur envoyer des CRS et un escadron de gendarmerie mobile armé de LBD et de tout l'attirail, et mettons leur en face un discours d'une hypocrisie immense façon LREM, les pauvres gamins de la rue hongkongaise ne tiendraient pas une semaine de plus. Message cité 2 fois Message édité par aljazeera le 19-11-2019 à 12:14:52 |
Siddhartha |
Accepte que des gens ne soient pas d'accord avec toi, on échange respectueusement donc il n'y a pas de problème. Je peux t'accorder qu'effectivement, il y a des points communs dans l'absolu mais la comparaison entre ces deux mouvements de protestation, c'est un peu la planche au savon qui arrange bien les GJ en France... D'ailleurs, il n'y a plus vraiment de GJ en France. Il n'y a que des casseurs et des extrémistes de tout bord.
C'est là où j'ai ri le plus. De même, comparer les revendication identitaires comme tu l'as fait est Bon et puis parler d'une « telle haine des racines » des expats, c'est vraiment caricatural. Je pense plutôt que c'est un argument bricolé pour s'accrocher à une logique bancale visant à justifier un propos mais bon. D'ailleurs, je précise ne ne pas faire partie des gagnants de la mondialisation, je viens de la France d'en bas (si tant est qu'on puisse l'appeler comme ça, je ne catégorise pas les gens) et j'y suis resté si j'avais un choix binaire à faire. Je ne suis pas un expat (c'est une vie que j'aurais pu avoir à un moment donné mais ce n'est pas la voie que j'ai choisie) et mes revenus sont modestes. J'ai juste fait des études, j'ai voyagé et j'espère encore voyager, je m'intéresse à la géopolitique, j'ai une certaine éthique, des valeurs, point. Je n'ai donc pas de contradiction en ce qui me concerne. Message cité 2 fois Message édité par Siddhartha le 19-11-2019 à 13:24:53 |
Tracteur |
J’ai édité et supprime car je n’avais aucune idée des possibles sanctions mais avec la Chine en arrière plan je me dis que ça pourrait pas rigoler... puis bon un ptit cour d’education même de quelques mois En chine ça va en calmer pas mal Message cité 1 fois Message édité par Tracteur le 19-11-2019 à 13:21:05 |
aljazeera |
C'est pas un argument bricolé, c'est étayé par le vote des expat depuis des décennies (tout est trouvable sur le web). Y'a pas de logique bancale, et je ne vois pas pourquoi tu nous emmène sur le terrain de la xénophobie, c'est hors de propos, à moins que tu considères que rejeter contre l'immigration c'est être xénophobe. Les expats français à HK, je suis désolé, mais ils sont dans leur plus grand nombre en faveur de l'ouverture totale de la France à la mondialisation, à l'immigration, à la construction européenne, au multiculturalisme, j'en passe et des meilleurs; C'est vérifié systématiquement. Honnêtement nier ça je suis désolé mais c'est être à côté de la plaque. Tu peux balayer d'un revers de la main les aspirations identitaires en Europe en rattachant ça à l'extrême droite, alors que l'immense majorité des pays du monde contrôlent leurs, frontières, battent monnaie, et s'opposent au multiculturalisme sans être ainsi politiquement catalogué. Je suis désolé, mais tu démontres que tu as la réaction typique que je décris. Sur ce qui est de la xénophobie d'ailleurs, on pourrait s'amuser à poster ici la violence verbale inouïe subie par les chinois continentaux, qui est le fait de certains hongkongais. Notamment sur le fait qu'ils chieraient par terre, qu'ils se tiendraient mal, que ceci, que cela. Des propos d'une violence sans commune mesure avec le plus violent discours du RN à l'égard des maghrébins en France. Mais évidemment, quand c'est les hongkongais c'est à peine remarqué par la presse otanesque. Ensuite sur ce qui est des chinois HK qui ne pourraient pas être racistes envers les chinois mainland, bah je suis désolé, mais pour moi, c'est assimilable à du racisme. Depuis la décolonisation, et on le voit aussi à Singapour et en Malaisie, les chinois des colonies ont clairement voulu ressembler à leur colonisateur vis-à-vis des autres populations. A mon sens on peut presque les considérer comme des blancs tant ils s'y raccrochent sans cesse en se positionnant négativement face aux autres chinois. Il faut voir l'acharnement avec lequel ils souhaitent continuer à vivre selon beaucoup de codes occidentaux. Et quand on voit la violence à l'égard des chinois du continent, notamment par rapport au fait qu'ils seraient bruyants, indisciplinés, sales, etc... Bah je suis désolé mais ça ressemble presque à du racisme contre les chinois. Il y a un gros complexe de supériorité des chinois des ex-colonnies britanniques à l'égard des chinois mainland, et des mécanismes xénophobes qui ressemblent furieusement à ce qui peut être reproché aux africains par des racistes en Europe. Message édité par aljazeera le 19-11-2019 à 14:04:18 |
Siddhartha | Merci d'exposer ton point de vue en tout cas, c'est toujours intéressant d'avoir des avis divergents. |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
TZDZ |
Donc c'est gentil de me demander d'accepter que tu ne sois pas d'accord avec moi, mais dans ce cas évite les arguments basés uniquement sur les généralisations abusives et le mépris de classe. Quand tu dis " Il n'y a que des casseurs et des extrémistes de tout bord", ce n'est pas un problème d'opinion, mais d'affirmation fausse. Message cité 1 fois Message édité par TZDZ le 19-11-2019 à 15:20:48 |
Publicité | Posté le |