Ton message est tres instructif, mais j'avoue que tu m'as perdu sur le "j'ai meme du mal a condamner les plus brutaux d'entre eux". Pour avoir suivi, meme de tres loin, l'affaire des GJ, j'ai de plus en plus de mal avec ces arguments dans des societes ouvertes et democratiques - dont Hong Kong ne cesse de se prentendre. On ne parle pas de Kurdes qui n'ont d'autre choix que la violence pour recuperer leur territoire. Ca delegitime quasi-entierement leur combat a mes yeux, et surtout, d'un point de vue pratique, je ne vois pas comment ca peut amener a une resolution pacifique. La le CPC lache l'affaire sur les extradictions, et comme c'etait a prevoir, les manifestants en ont limite rien a foutre - leur revendication initiale ayant ete la goutte d'eau et/ou le pretexte (pas incompatible). Bizarement pour la suite je vois pas le CPC lacher l'equivalent de +10 milliards d'euros pour les calmer

Pour donner un exemple tout simple.
 
Si tu es français et que tu veux visiter Hong-Kong ou Taiwan = pas de visa si tu reste moins de 3 mois.
Si tu veux visiter la Chine = Visa payant + prise d'empreinte digitale dans un centres de visas chinois.
 
Je voulais visiter Pekin cet année ou l'année prochaine. Rien que la prise d'empreinte me fait réfléchir.
Je vais devoir poser un jour de congé et aller a Paris en semaine juste pour cela.

Pour donner un exemple tout simple.
 
Si tu es français et que tu veux visiter Hong-Kong ou Taiwan = pas de visa si tu reste moins de 3 mois.
Si tu veux visiter la Chine = Visa payant + prise d'empreinte digitale dans un centres de visas chinois.
 
Je voulais visiter Pekin cet année ou l'année prochaine. Rien que la prise d'empreinte me fait réfléchir.
Je vais devoir poser un jour de congé et aller a Paris en semaine juste pour cela.

Ça me fait chier aussi (et je trouve le flicage chinois affreux) mais faut bien comprendre qua nous on demande exactement la même chose à leurs ressortissants et que l'ambassade française n'a même pas besoin de motiver un refus de visa.

Tu trouves normal de te voir refuser un visa que tu paies après avoir acheté tes billets sans qu'on daigne t'informer de la raison, toi ? Moi pas. La loi non plus d'ailleurs (depuis 2016).

 
Tu sais que n'importe quel agent de l'immigration peut te refouler et il a pas besoin de se justifier ? C'est la souveraineté d'un pays.

Non je ne suis pas au courant.

 
[...]
Je trouve egalement grotesques les accusations de manipulation par l'etranger. Imaginez la blague si on disait des gilets jaunes qu'ils sont manipules par les chinois
 
Le regime de la PRC a serieusement resserre les vis depuis quelques annees. Avec ses galeres successives depuis la crise de 2015, le deleveraging, et dans la foulee la guerre commerciale, je me demande vraiment quelle va etre la suite des choses.
 
Dans tous les cas, HK a vraiment beaucoup a perdre.

 
Merci, tres instructif
 
"Chinadians", je connaissais pas par chez moi il y a de grosse communaute de Taiwan, faudrait que je demande s'ils ont des noms de code. Ils ont ete rattrape par les ABC et l'immigration mainland depuis longtemps cependant.
 
Ton message est tres instructif, mais j'avoue que tu m'as perdu sur le "j'ai meme du mal a condamner les plus brutaux d'entre eux". Pour avoir suivi, meme de tres loin, l'affaire des GJ, j'ai de plus en plus de mal avec ces arguments dans des societes ouvertes et democratiques - dont Hong Kong ne cesse de se prentendre. On ne parle pas de Kurdes qui n'ont d'autre choix que la violence pour recuperer leur territoire. Ca delegitime quasi-entierement leur combat a mes yeux, et surtout, d'un point de vue pratique, je ne vois pas comment ca peut amener a une resolution pacifique. La le CPC lache l'affaire sur les extradictions, et comme c'etait a prevoir, les manifestants en ont limite rien a foutre - leur revendication initiale ayant ete la goutte d'eau et/ou le pretexte (pas incompatible). Bizarement pour la suite je vois pas le CPC lacher l'equivalent de +10 milliards d'euros pour les calmer

personnellement j'ai pris le retrait de la loi sur l'extradition comme une tres bonne nouvelle

mais lesmanifestants restent tres negatifs

a voir ce fil twitter
https://mobile.twitter.com/BrianLeu [...] 0655142912

ils lacheront rien avant d'avoir obtenu leur 5 revendications

j'espere juste que cava pas partir en sucette leur truc

Et quand on regarde les revendications, c'est juste de revenir à la situation d'il y a quelques mois. Il n'y a aucune demande pour plus de démocratie ou d'indépendance...

Bon ok revenir comme en 2014
D'ailleurs cette demande s'est ajoutée récemment suite à l'enlisement de la situation.
Mais si un expert sur le topic peut confirmer

C'est quoi cet exemple là ? On parle d'un touriste qui arrive dans un pays et toi tu parles de carte de séjour ?

Avant de parler d'uniformisation a outrance, ce serait deja bien qu'ils reconstruisent un socle commun solide, et avoir la meme langue et les memes glyphes est fondamental. Ca n'empeche pas du tout de garder, en plus, des specificites.

les manifestants ne demandent pas le suffrage universel quils n'ont jamais eu et qui leur avait été refusé en 2014 lors de l'umbrella revolution non? ce serait pas au contraire une réforme majeure?

donc non cette revendication là est tout sauf anodine

Pour donner un exemple tout simple.

Si tu es français et que tu veux visiter Hong-Kong ou Taiwan = pas de visa si tu reste moins de 3 mois.

Les "glyphes" sont un détail. Ça revient à se battre entre ceux qui écrivent en lettres à batons plutôt qu'en écriture cursive.

 
En fait, il y a un visa. Il y a toujours un visa.
Simplement, on te donne le visa de touriste en arrivant dans le pays.

D'un coté tu a un visa gratuit qu'on te donne a l'entré du pays et de l'autre un visa payant que tu dois faire en avance.

Y A pas de rapport

En 2010, pour faire mon visa pour aller en chine, je devais déjà avoir les billet d'avion.

Elle n'est pas anodine, mais elle est déjà acquise. C'était la volonté du gouvernement en place d'organiser ces élections en 2017. Le suffrage universel n'a pas été refusé aux Hongkongais, ce sont les élus pro-démocratie qui ont empêché la tenue des élections après s'être arc-boutés sur un détail technique du mode d'organisation: le dernier jour de vote, les pro-Pékin se sont retrouvés minoritaires dans la salle (perso je pense qu'ils ont fait exprès, vu la tournure qu'avait pris les discussions) et les démocrates ont voté majoritairement qu'entre des élections dans les conditions proposées et pas d'élections, ils préféraient ne pas avoir d'élections.
 
Ils ont eu ce qu'ils voulaient: pas d'élections.
Le LegCo a choisi Carrie Lam.
Tout ça pour un détail qui portait sur l'interprétation d'un seul mot.
Belle victoire les gars.
C'est pas compliqué pourtant de comprendre qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
 
Entre ça et les élus de Demosisto qui font suffisamment les cons pour s'auto-interdire de siéger (résultat: siège vide au LegCo jusqu'aux prochaines élections), les pro-démocrates hongkongais sont les champions du tirage de balle dans le pied.

Bien sûr, tu dois présenter tes billets pour la demande de visa.
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16146

A priori tout refus doit être motivé.
http://www.info-droits-etrangers.o [...] -de-visas/
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2473
https://lexcase-immigration.com/ref [...] otivation/

Elle n'est pas anodine, mais elle est déjà acquise. C'était la volonté du gouvernement en place d'organiser ces élections en 2017. Le suffrage universel n'a pas été refusé aux Hongkongais, ce sont les élus pro-démocratie qui ont empêché la tenue des élections après s'être arc-boutés sur un détail technique du mode d'organisation: le dernier jour de vote, les pro-Pékin se sont retrouvés minoritaires dans la salle (perso je pense qu'ils ont fait exprès, vu la tournure qu'avait pris les discussions) et les démocrates ont voté majoritairement qu'entre des élections dans les conditions proposées et pas d'élections, ils préféraient ne pas avoir d'élections.

Ma sympathie vis a vis des manifestants a diminue depuis que la revendication de demandes de pseudo-passeports Brit' a emerge: https://www.theguardian.com/world/2 [...] work-in-uk . D'ailleurs The Guardian est au taquet sur la couverture des evenements, et la tonalite des articles me laisse parfois un peu dubitatif... disons que ca donne de l'eau au moulin pour la contre-propagande du CPC.
 
On est quand meme a la limite de la trahison la. Ca confirme un sentiment, je n'ai pas l'impression que les habitants de Hong-Kong se sentent tres chinois. Reciproquement, mes nombreux amis chinois mainland, ou immigres 1ere ou 2eme gen ont finalement assez peu de contacts avec HK, et je suis toujours tres surpris de voir soit leur desinteret pour les evenements ou bien un manque complet d'information, meme sur l'historique de cette zone. Tres etrange. Par contre, cette affaire de faire defection, vu le sentiment de fierte nationale qui existe dans cette communaute, ca ne peut que les faire tiquer.

En quoi ils devraient se sentir chinois ?    
A la base ils parlent même pas mandarin...

Voilà, c'est ce qu'il me semblait.
Ce tableau fait état des dialectes régionaux, mais tout les chinois parlent mandarin sauf erreur

Non, pas du tout. L'écrit est identique mais la prononciation est différente. Notamment, dans de nombreux villages (qui font la taille d'une grosse ville fr), les cours de chinois sont prononcés dans la langue locale.
Après à la TV, ce n'est que du mandarin il me semble.

 
   
 
Le "détail technique" c'était pas le fait que les candidats devaient être pré-approuvés par un comité de sélection, dirigé par Pékin, et dénoncé par l'ONU ?
 
A propos de rien

Je ne suis pas un expert, mais après lecture de l'histoire de HK, je vois surtout une présence chinoise dans cette région avant la colonisation européenne. Pour le mandarin, on ne le parle pas partout en Chine continentale donc ce n'est pas réellement un argument.  
 
 
Non, pas du tout. L'écrit est identique mais la prononciation est différente. Notamment, dans de nombreux villages (qui font la taille d'une grosse ville fr), les cours de chinois sont prononcés dans la langue locale.
Après à la TV, ce n'est que du mandarin il me semble.