Reprise du message précédent :
merci pour ta réponse rapide katia67
 
donc soit ressorts ensachés mais budget ++
soit lattes massives pour 1 sommier + lattes multiplis très larges pour l'autre
 
L'option ressorts ensachés pour l'un et lattes massives pour l'autre est-elle possible également ?
 
merci aussi pour l'astuce de l'oreiller azeff
 
Les examens sont déjà faits et il n'y a rien à signaler de ce côté là
Par contre je ne supporte pas les oreillers à mémoire de forme.
 
Mais j'avoue que mon oreiller est vieux et pas terrible  

Franchement, pour ce prix-là on peut avoir mieux comme matelas et de marque reconnue.
A comparer : http://www.allomatelas.com/literie [...] ilter_form
Celui de la marque maison a le minimum syndical en ressort au m² (voir chapitre 3.3 en première page)  
mais c'est surtout le rapport qualité/prix du matelas seul qui pose problème en 140x200. Pas à ce prix-là quoi    
Pour le sommier coffre les soldes arrivent bientôt ^^
 

Aucun soucis, prenez juste vos mesures pour ajuster la hauteur de l'ensemble.  
De préférence mesurez en magasin, pas seulement se fier aux fiches techniques, afin de na pas avoir de surprises.
 

 
pas de pb, il y a plein d'autres matières excellentes    
 
j'ai cité mémoire de forme par ce que perso ça m'a enlevé en une nuit, durablement, des années de douleurs (cervicales complètement déglinguées, plusieurs hernies et de l'arthrose a tous les étages)
 
le plus important est de bien choisir la hauteur et la taille, les épaules ou le dos ne doivent en aucun cas reposer sur l'oreiller
 
Katia, que je salue au passage, donne toutes les explications, toutes les infos, tous les conseils, en page 1 chapitre 7
 
 

merci pour vos conseils
 
La page 1 est vraiment riche, j'avais d'ailleurs bien potassé avant d'acheter le matelas et le sommier.
On avait acheté des oreillers aussi mais je n'ai pas supporté celui que j'avais acheté, c'était un carré.
 
Ce qui est certain c'est que mon épaule repose sur l'oreiller ...

50x70 ou même plus petit ça devrait le faire un peu mieux, surtout quand on dort sur le côté.
Après pour la matière c'est très individuel : latex, plumes, graines etc.

 
Bonjour Katia,
 
Tant que je te tiens, que penses-tu de mon message plus haut?
Le prix se justifie?
 
Merci bcp.
 
Benoit

Salut  
Je ferai court ;  
 
 
Possédant un petit budget (600-700e pour un ensemble) et je cherche surtout quelque chose qui puisse tenir la route dans le temps pour ne pas  
me retrouver avec le fameux creux central après 1 ou 2 ans  
je pense me diriger vers bultex , je sais pas s'il y a mieux dans cette tranche, j'en doute.
 
mon vieux bultex tiens la route mais j'ai cru comprendre que certains modèles avaient mauvaise réputation
 (i novo 920 il me semble ou i novo tout court ? )
 
si vous avez des retours de vous ou de ce que vous avez lu sur la toile afin d'éviter le ou les mauvais modèles ou à l'inverse me conseiller un modèle fiable s'il y a,
merci d'avance les loulous!
 
http://www.ideoideal.com/338-ensem [...] ex-140x200
 
( taille : 140x200
possibilité de prendre un sommier à part
1m85 pour 75 kg)

Il me semble que c'est l'équivalent de l'Imperial Air Spring chez la Compagnie.
Le prix va être coton à trouver car Treca n'aime pas qu'on affiche les tarifs    
http://www.allomatelas.com/literie [...] -6427.html
 
Le prix est justifié mais il y a encore de la marge pour négocier souvent ^^
Pour le sommier c'est déjà plus simple : http://www.allomatelas.com/literie [...] -3765.html
 
Un peu de lecture du forum, mais il faut trier et ne pas confondre avec le Prince d'Epeda :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 

Il ne me semble pas avoir vu de mauvais retours sur les Bultex, c'est considéré comme une valeur sûre plutôt.
Maintenant, il faut bien voir qu'un matelas mousse pour de gros gabarits vivra moins longtemps qu'avec des poids légers dessus, donc toujours adapter son matelas à son profil.
 
Par contre le sommier tapissier n'est absolument pas obligatoire, on peut prendre ça et c'est très bien à condition d'avoir un cadre de lit : https://www.mobistoxx.fr/chambre/sommier/
 

 
 
Merci beaucoup. Que pensés tu de ça? Ça semble répondre à mes besoins dans mon budget  
 
http://www.ubaldi.com/literie-cham [...] 310366.php

 
Ah merci, du coup il faut que je me fixe vers quel prix pour un bon 140x200 en ressort ?
C'est quel date pour les promos ?
Je dois emménager mi-juillet donc si il y a un délais de commande il faut pas que je tarde non plus.

140x200 n'est pas une dimension standard, c'est soit le 140x190 soit le 160x200. Donc pour les soldes j'ai un doute car pour cela il faudrait que cela soit en stock hors cette dimension est - habituellement, normalement - sur commande.

Bonjour à tous,
Je vous lis depuis qques temps puisque nous allons déménager, et en profitons pour changer notre lit.

Couple de taille modeste  donc 110 Kg env.....  à nous 2!
Nous souhaitons un 160x200, 160 pour le confort, 200 car le lit choisi est de chez les suédois, qui ne font que du 200

Nous avons été voir chez le BUT local (peu de magasins dans la ville), et ces modèles semblent convenir,, mais le choix reste très difficile avec qques détails et inconnues!!

Par choix nous ne souhaitons qu'un matelas à ressorts. Nous aimons les lits assez fermes, mais un accueil tout de même un peu souple, pas de planche quoi  

- Matelas 160 x 200 cm SIMMONS OXYGENE ( http://www.but.fr/produits/90706/M [...] YGENE.html ) : 720 ressorts (532 sur le 140) pour une épaisseur de 24 cm - 1110€ mais -40% (699)

- Matelas 160 x 200 cm SIMMONS FITNESS ( http://www.but.fr/produits/90694/M [...] TNESS.html ): 690 ressorts (532 sur le 140), 22 cm, assez similaire, accueil peu être un peu plus souple - 995€ mais -40% (612€)

- Matelas 160 x 200 cm DREAMEA DOLCE ( http://www.but.fr/produits/93043/M [...] DOLCE.html ): marque "BUT", apparemment fabriqué chez Duvivier, 615 ressorts sur le 140, 26 cm, accueil encore un poil plus souple, Mme l'apprécie bcp, peut être le mieux - 500€

- Matelas 160 x 200 cm SIGNATURE STELLA ( http://www.but.fr/produits/92764/M [...] TELLA.html ): encore marque "BUT" mais aucune information sur la fabrication 832 ressorts, 28 cm - 487€

A noter, le cadre à latte sera probablement celui là, qui semble adapté:
- Cadre lattes 2 x 80 x 200 cm Réf.310 ( http://www.but.fr/produits/61001/C [...] f-310.html ) - 200€

==> Conclusion, que faire???

Le DREAMEA semble convenir, le Signature à revérifier, ils sont épais donc bien garnis, gage de qualité? Mais sous-marques... cependant, est-ce vraiment un critère? Les Simmons valent-ils le surcout, surtout pour 2 personnes légères (évidemment nous usons très lentement les matelas   ?? Ils semblent moins épais (donc moins de garniture j'imagine), mais moins de chaleur?

Un avis la dessus?

 
Bonjour,
 
Pour commencer il faut que tu saches que les matelas sont systématiquement vendus au prix promotionnel, donc ne tiens pas compte du prix barré.
Il faut se fier à ses sensations et l'essayage est très important.
De base, j'éliminerais les marques autres que les grandes marques, donc je n'ai regardé que les Simmons.
Ce que je peux dire dessus :
- le nombre de ressorts différents entre les 2 modèles en 160 alors que le nombre est identique en 140 => ça sent la magouille
- le Fitness est n°1 du Que Choisir de mai 2016
- les 2 sont no-flip
- le Fitness a une infime couche en mémoire de forme, c'est à dire qu'elle ne vous apportera aucun confort, par contre elle risque de vous donner chaud et comme les matelas sont no-flip => risque d'avoir chaud l'été.
- sans dénigrer ces produits, les matelas vendus chez But/Confo sont des gammes spéciales créés sur cahier des charges spécifiques pour eux, donc pas issus de la gamme classique du fabriquant. Pour la gamme Simmons standard, il faut s'orienter vers des litiers spécialisés. Suivant les modèles, ça ne coûte pas forcément plus cher.

 
Merci de ces réponses!
 
Je vous lis depuis plusieurs semaines, j'avais bien compris que le prix normal n'est JAMAIS celui affiché, d'ailleurs ma conclusion est de ne JAMAIS acheter un matelas au "prix"!    
 
En fait depuis hier il y a du changement, en effet je pense que nous nous étions un peu fourvoyés dans notre "goût", ayant pour habitude notre lit, dur, très dur, trop dur!
 
Après de nouveaux essais, il nous faut en fait un soutien ferme, la dessus aucun changement, mais un accueil plus "souple", moelleux, can nous nous enfonçons peu dans les épaisseurs au dessus des ressorts du faits de nos petits poids!
Et bien évidemment les modèles sont donc différents, les SIMMONS donc cités précédemment, nous les avons trouvés peu accueillants, très corrects, mais avec la sensation que nous ne faisons pas travailler les ressorts, ils n'épousent pas assez nos formes!
 
Bref, retour en arrière, avec donc chez BUT, le DREAMEA DOLCE qui reste un bon intermédiaire, mais aussi un EPEDA : ENIGMA http://www.but.fr/produits/82164/M [...] NIGMA.html  
 
Après je te rejoins, c'est extrêmement pénible pour comparer, que même les grandes marques ne commercialisent pas leurs propres modèles, en tout cas sous les mêmes noms, que leur catalogue normal!! On peut le voir de 2 façons, soit ils ne changent quasiment rien par rapport à leurs basiques, par soucis d'économie d'échelles, donc les rebadgés des grandes enseignes sont parfaitement équivalents à quelques détails, soit... ils ont des chaines sépcifiques et du coup, leur marque ne vaut quasiment rien dans ce cas!!!    
 
Perdu    
Je vais essayer d'aller chez un litier tout à l'heure, mais vu la faible concurrence dans la ville, ça sent le matraquage de prix  

Suite à vos conseils je suis allée voir au showroom de allomatelas.

Du coup j'hésite entre 2 modèles en 140x200 de chez EPEDA.

Le Armine à 629€
http://www.allomatelas.com/literie [...] -4535.html

Et le velours à 784€
http://www.allomatelas.com/literie [...] 11222.html

L'écart de prix est conséquent, mais comme je partais sur du 812€ pour du Mon Lit et Moi, je me dis que ça vaut le coup/cout.

De retour chez moi je vois que la couche de mémoire de forme n'est que sur la face hiver.
Du coup l’accueil va être vraiment différents entre les deux faces ?

Je pense repasser sur place pour réessayer et voir quelle face j'ai essayé et si possible essayer les 2 faces.
Autre point le Velour étais sur un sommier à ressort, il y a une chance que ça ai influé mon ressentis ?

Par contre en terme de sommier coffre l'offre n'est pas terrible. Du coup il n'y a pas de contre indication à prendre le matelas chez allomatelas et le sommier chez Mon Lit et Moi ?

Bonjour,
 
j'hésite pour acheter un sur-matelas pour un Epeda, un poil trop dur sur les cotés (Merry : voir mon achat : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39197460 )
 
Je suis fan de la marque pyrenex au niveau literie.... Il est à 250 € sur les 3Suisses. http://www.3suisses.fr/maison/lite [...] uleur=true
Sinon, le surmatelas Sofitel semble top aussi mais dans les 370 €.
 
Vous avez des retours, ou sinon un conseil pour un surmatelas moelleux et de très bonne qualité en 160 ? Merci !

Moi aussi à la recherche d'un nouveau matelas/sommier, j'ai fait quelques magasins cet après midi.
J'ai testé le signature Stella. Je l'ai trouvé pas mal du tout. Pas trop moelleux, pas trop dur, j'étais vraiment bien dedans.

j'ai aussi essayé le pack Epeda Realisme (http://www.allomatelas.com/literie/ensemble-matelas-sommier/matelas-sommiers-decoration/pack-realisme-2016-epeda-160x200-2-pers-mono-11638.html) chez Elyforme.
Ils m'ont dit que c'est une édition limité mais le matelas qui se cache derrière,il existe sous un autre nom ?

Ce sont les 2 qui sont sortis du lot après cette premier journée.

Concernant ma recherche, j'ai actuellement un clic-clac transformé en lit avec surement un matelas en mousse mais pas très épais.
On a 27/29 ans et on doit faire 180kg à 2. On cherche du 160*200 (sommier + matelas).
Je dors sur le dos, elle dort sur le ventre.
Je connais pas trop les budgets. J'avais 700€ en tête mais après les tests, j'ai l'impression que ça sera 900/1000€.
Pour l'instant, j'ai l'impression que c'est du ressort qui est ressorti des test.
Si je comprends bien, j'oublie le Stella mais si je l'ai bien aimé ?

De mon côté ça y est : commande passée ce week-end pour un EPEDA HEVEA en 160x200.
 
Côté sommier on est parti sur du 2x80x200 dans l'optique de faciliter les déménagements. Du fait des infos de la FP sur l'intérêt pas franchement avéré de prendre un sommier de la même marque, on a demandé au vendeur ce qu'il pouvait nous proposer qui conviendrait avec ce matelas en étant moins onéreux :  
- modèle "TLH" de PLS
- modèle "confort moelleux morphologique 5 zones" de BULTEX
Le 1er est très économique par contre il a 2 inconvénients :  
- il n'y a pas de possibilité de faire mettre un tissu déco + sympa, c'est forcément blanc (inconvénient mineur, mais on en avait envie)
- le cadre du sommier remonte légèrement par rapport aux lattes, du coup en prenant 2 sommiers cela crée une barre verticale au milieu. le vendeur nous a assuré que cela ne se sentirait pas mais que cela pouvait affecter un peu la durabilité du matelas sur le long terme.
Donc nous avons pris le BULTEX, un peu moins cher que le EPEDA (je ne me souviens plus de l'écart exact, entre 100€ et 200€), de plus BULTEX a une gamme plus étendue de tissu pour la déco.
 
Total avec 8 pieds EPEDA : 2252€
 
=> livraison début juillet, on a hâte de dormir dessus!  
 
On  aussi regardé pour des oreillers, dans ce magasin ils prêtent les oreillers quelques nuits pour voir si cela convient bien. Je teste un oreiller MOSHY à mousse mémoire et Mme teste un DROUAULT duvet/plumettes... Je trouve ça vraiment bien de pouvoir tester en condition réelle avant d'acheter (d'ailleurs ils échangent le matelas s'il ne nous convient pas, jusqu'à 15j après la livraison)

  je dois recevoir le mien cette semaine, en 140x200. Par contre je n'ai pas eu le courage de partir à la chasse au sommier, j'ai pris le pack epeda que j'ai testé.
(en espérant que cela résoudra pas mal de souci de santé que j'ai depuis deux ans et que je soupçonne fort d’être lié à mon myBed en fin de vie)

Salut à tous,
Merci aux auteurs de la première page bien détaillée et explicatives et qui m'a beaucoup servie.
Malheureusement, j'ai beau comprendre, essayé et comparer je reste perdu au bout de 3 semaines de reflexion et 3 visites en magasin.
Un essai de quelques minutes en me suffisant pas.
 
 
Mon profil:: Un couple, Moi 1m88, 85 kilos et madame 1M 75 70 kilos.
Nous partons sur un matelas 180x200
 
Je vais donc tenter l'aventure de commander sur internet pour pouvoir essayer mon matelas plus longtemps et vous faire un compte rendu ensuite. (j'acheterai probablement le sommier sur mobistoxx qui semble avoir bonne réputation)
 
 
Voici les 3 vendeurs que j'ai reperé:
 
-https://www.evematelas.fr/
Prix en 180 X 200 : 849 euros et en 2x90x200 :849 euros
Composition: Mémoire de forme, puis Mousse Hr puis mousse.
Fabriquant Anglais.
100 jours pour essayer
 
-https://www.tediber.com/
Prix en 180 X 200 : 850 euros et en 2x90x200 :1000 euros
Composition: Latex, puis mémoire de forme puis Mousse HR
Fabriquant Français
100 jours pour essayer
 
-https://www.brunomatelas.fr/
Prix en 180 X 200 : 8875 euros et en 2x90x200 :950 euros
Composition: Latex naturel puis Mousse HR.
Fabriquant Allemand
30 jours pour essayer
 
Vous en connaissez d'autres?
j'ai deja vu quelques post sur evematelas et tediber sur le fil mais est ce que quelq'un a deja testé ou je vais faire le baptême du feu?

tu as 100 jours pour retourner le matelas s'il ne te plait pas  
c'est ça qui te surprend?

le temps et l'énergie que cela va demander Avec tous les matelas au même endroit ce n'est pas évident pour se décider mais là...

 
A la moindre tache, retour refusé. Alors surveille bien ton colis que le plastique de protection soit pas un tout petit peu percé et que le matelas n'ait pas un peu de saleté du transport!
 
A mon avis c'est plus simple de te balader un peu et de tester en comparant...
 
Bonne chance.
 
Sinon pour le retour I Novo 920 (ideoideal) + 2 sommiers 200*80 mobistoxx prospero: les sommier semblent de bonne qualité même si les pattes centrales sont clairement merdiques. Il y en a des bien mieux (meilleur systeme, plus solide pour qui veut aller à plus de 20 CM) a Leroy Merlin. Avec 4 pieds basiques Leroy Merlin a 15 euros les 4, ca fait un sommier de bonne qualité, au prix des sommiers pas cher des supermarchés du matelas (but et cie).
 
Ideoideal aucun problème, à part le délais d'attente (ils disent qu'ils passent commande en flux tendu a Bultex, donc 15 jours le temps qu'ils fabriquent le matelas) à la date indiquée à laquelle le matelas sort de l'usine, coup de fil du livreur, qui propose de choisir entre plusieurs dates.
 
Justement l’emballage plastique avait un petit bout de scotch dessus. Ça m'a semblé pas grave, sauf qu'en déballant il avait été percé et le matelas avait une petite tache noire liée au transport à cet endroit. Rien de gênant à l'usage mais ça aurait sûrement bloqué pour faire un retour. Dans cette perspective il y aurait fallu refuser le colis pour ça et en faire livrer un autre... Bonjour l'empreinte carbonne et le gaspillage de manutention voir de coutil... Pour ça l'achat en magasin est sûrement plus sécurisant, on s'occupe du transport nous même et on sait avec quoi on part du mag et dans quel état.
 
Sinon après quelques semaines, matelas confortable, ferme mais s'adapte quand même à la morpho. J'étais sceptique sur les lattes réglables du mobistoxx, bien ça marche et ça nous a permis d'assouplir le coté lombaire, puis de le retendre un poil quand le matelas a commencé à se faire. Bien sur face hiver (celle testée en mag) bien plus confortable que la face été. On verra avec le temps si il se creuse trop ou si il s'adapte juste à la morpho...
 

doublon

Dremea c'est la marque distributeur, rapport qualité/prix en conséquence.
Epeda serait une bonne option, effectivement leurs ressorts sont réputés plus souples que ceux de Simmons, et trop ferme pour des poids légers c'est pas bon  
Treca est à tester aussi.  
 

Aucune contre indication et aucune obligation de tout acheter au même endroit.
Il faut juste que le sommier soit compatible (clauses de garantie).
 
La face été est toujours à essayer, c'est sur elle qu'on perçoit le plus le soutien car moins de matières "d'amortissage".

Je reviens sur ma question.
Vous en pensez quoi de l'EPEDA Réalisme (http://www.allomatelas.com/literie/ensemble-matelas-sommier/matelas-sommiers-decoration/pack-realisme-2016-epeda-160x200-2-pers-mono-11638.html ?
 
Je sais qu'on peut gratter en prenant le sommier en no marque mais ça m'a l'air un peu galère de trouver du 2x80x200. Pas de choix ou très peu chez but ou autre. J'aimerais surtout pas me retrouver à payer un sommier no name + le matelas plus cher que le bundle.
 
Merci pour le retours

J'ai un doute concernant mon choix de sommier...
Le sommier EPEDA, donc recommandé par la marque pour le matelas que j'ai choisi, a 2x16 lattes multiplis (pour du 140x190, pour prendre une base de comparaison). Le sommier BULTEX pour lequel j'ai opté sur les conseils du vendeur a 2x14 lattes multiplis.  
Que penser de cet écart? Est-ce qu'il y a un risque d'abîmer mon matelas? Vu l'addition j'aimerais qu'il dure longtemps...
Le sommier choisi est celui-ci : http://www.bultex.com/fr/collectio [...] UE_5_ZONES
 
VS les sommiers spréconisé par EPEDA : ORIGINES confort MOELLEUX ou ORIGINES confort MEDIUM BANDE CARRE, fiches visibles ici http://www.epeda.fr/les-beaux-dorm [...] s-origines
 
si quelqu'un pouvait me donner un avis éclairé...

 
Pour répondre à ta question initiale, pour m'être plongé dans la gamme EPEDA ces dernières semaines, pour moi ce n'est pas un matelas qui existe dans un autre nom mais une édition "spéciale" limitée dans le temps, le pendant de ce que fait SIMMONS avec ses "rendez-vous" ou "millésime" évoqués sur la FP.
C'est du multi-actif donc multi-spires remis au goût du jour, techno phare d'EPEDA apparemment bien maîtrisée et durable dans le temps. Je n'en ai entendu que du bien en magasin (par des vendeurs compétents), voir aussi l'intervention de bododo un peu plus haut. Perso j'ai préféré les ressorts ensachés car j'ai trouvé une différence perceptible en matière d'indépendance de couchage mais si ça te va à l'essai je pense que tu peux aller sur du multi-actif sans soucis.
Pour le reste les prestations sont contenues du fait du prix serré : 3 zones de confort (minimum syndical), peu de garnissage. Sur le papier ça ressemble à un ORIGINES ECORCE, sauf que le garnissage de la face été change. Je serais prudent avec le garnissage de la face été  justement : "fibres hypoallergéniques et mousse de confort", perso je n'aime pas ce type de garnissage avec de la "mousse de confort". Je te conseillerais donc d'essayer la face été pour être sûr qu'il te convient.
Voilà mon avis (de non spécialiste) sur le matelas - je me suis basé sur la fiche technique du lien que tu as donné (le pack est bien mentionné sur le site d'EPEDA mais pas de fiche technique ou je ne l'ai pas trouvé en tout cas).
Pour le sommier, voir par exemple chez PLS qui fait des sommiers très économiques en 2x80x200 (exemple http://www.ideoideal.com/741-sommi [...] e-80x200). Par contre voir la réserve pour des sommiers jumelés dont je fais part dans mon post plus haut.

Merci pour le retour. Effectivement, je n'ai pas pensé à essayer le face été. Je le ferais la prochaine fois. Après comme expliqué plus haut, dans ma gamme de budget (1000€), il y avait lui et un Stella qui me plaisait.
Chez Elyform, j'ai pas testé beaucoup de matelas car je les trouvais trop agressif niveau vente. J'ai pu prendre plus de temps chez but xD
Je vais retourner faire quelques magasins pour voir si je peux prendre un matelas un peu mieux (5 zones comme tu dis).
 
Sinon je partirais sur le REALISME qui me convenait bien.
En tout cas, c'est sacrément compliqué de choisir xD

Autre question par rapport à l'Epeda Velours.
La face hiver a 6cm de mousse à mémoire de forme.
Il est indiqué qu'il faut mini 20°avec la mémoire de forme pour éviter un maintient type dalle béton.
Ça s'applique aussi dans le cas présent ? Ou c'est c'est uniquement quand le matelas est en "totalité" à mémoire de forme ?
 
C'est un des points qui m'inquiète un peu, je préfère les chambres fraiches pas trop chauffés.

Pour le coup nous avons acheté le pack réalisme en 160x200. 2 nuits deja passées dessus et c'est vraiment super! Bien ferme sans oublier le confort du dessus. Meme ma femme est ravis alors que depuis son accouchement elle a de gros problèmes de dos!  
Nous l'avons acheté le week-end dernier chez Elyform, et au contraire on a trouvé que le vendeur était vraiment à notre écoute! J'imagine que tout dépend sur quel vendeur on tombe!

1 message
Du coup, ça me donne pas envie d'aller chez vous.

 
Désolé, je n'ai pas compris votre message.
J'ai voulu répondre à votre message qui traitait du même produit que nous avons acheté, si j'avais su que cela vous était égal, je ne me serai pas donné la peine de vous faire part de notre expérience.    

1 post = mytho...

bon bah les livraisons epeda ont l'air d'etre avec une semaine de marge d'erreur    

Nemo 3000
avez vous locasion dessayer le milesime 2016 chez simmons  
je pense quil aurait aussi pu vous allez