Reprise du message précédent :

Ben ça dégoûterait des deux éléments ceux qui jusqu'alors n'en détestaient qu'un

Ben c'est pas compliqué à calculer.

Un individu contient M/m nucléons avec M ~ 75 kg et m ~ 1,67e-27 kg. Le volume d'un nucléon est de l'ordre de v = 1e-44 m3. Une humanité constituée de N = 6 milliards de personnes représente donc un volume nucléaire V = NMv/m soit 2e-6 m3, soit 2 cm3.

edit : pour l'univers, on a environ N = 2e79 protons, soit un volume V = Nv, soit 1e35 m3 (arrondi). Le rayon d'une "étoile à neutron" (genre...) correspondant à cette masse-univers serait de 3e11 m soit 2 UA (1 unité astronomique = distance Terre Soleil).

Détail rigolo TALC : alors que l'étoile à neutron de masse univers - étoile qui serait de toutes les façons instable et s'effondrerait en trou noir immédiatement - possède un volume absolument ridicule, puisqu'elle tient quasiment dans l'orbite de la Terre, le trou noir de masse correspondante, de rayon R = 2GM/c² aurait, lui... la taille de l'Univers, enfin dans cet ordre de grandeur là.

G = 6.67e-11, cte de gravitation
c = 3e8 m/s , vitesse de la lumière

R ~ 5e25 m soit 5 milliards d'années-lumière

nota : je ne considère que la matière baryonique (gaz, étoile...)

a+

J'ai fais le calcul aussi mais j'ai pas osé le poster  

Par contre ça m'étonne pas de ta part que tu l'ai fais aussi

euh, ouais... pareil... la physique, le calcul, toussa  

C'est simple pourtant.

Prend calculette et calcule (c)

désolé, j'ai revendu ma Graph 65

 
Bonne excuse

j'ai dû la relire 2 fois, cette phrase

et tu l'as comprise ?? si oui> MP pour m'expliquer  

EN gros, l'"étoile" qui contiendrait l'univers si y'avait pas d'espace entre les atomes tiendrait dans le volume de la terre. Mais le trou noir consécutif à son effondrement suite à son instabilité aurait un diamètre de 5AL spa compliqué

je l'ai comprise  
c'est surtout la syntaxe alambiquée qui est difficile

bah non spa ca ²

l'étoile qui contiendrait l'univers s'il n'y avait pas d'espace entre les noyaux des atomes et leurs electrons tiendrait dans un volume a peu pres équivalent à une sphère de circonférence l'orbite de la terre ( ce qui est déja plus gros )

Les trous noirs étant les éléments les plus denses de l'univers ( la masse du soleil dans une sphère de moyenne 10 km de diamètre ) , le trou noir qui aurait la meme masse que la grosse étoile décrite précédemment aurait ... la taille de l'univers  

bougez pas, j'appelle la NASA ils trouveront bien la réponse...

Roh spareil

Désolé  

Ce qui est bizarre : (pour Do) : dans les stade d'effondrement d'une étoile, quand elle n'a plus assez d'énergie disponible pour supporter son propre poids, tu as : la naine blanche, l'étoile à neutron et le trou noir. Une naine blanche d'une masse solaire ça a a peu près la taille de la Terre (~ 10 000 km), une étoile à neutron, la taille de Paris (~ 10 km) et le trou noir est encore plus petit (~ 1 km). Donc on a l'habitude de penser que les trous noirs sont plus petits que les étoiles à neutron, et de façon générale, qu'ils représentent le plus petit volume possible renfermant un quantité donnée de matière.

Or ce n'est pas vraiment le cas.

Avec de la matière normale, par exemple de la roche, quand tu ajoutes une masse M à un astre, son volume augmente en raison de M^1/3 (la racine cubique). C'est une autre façon de dire que sa masse est proportionnelle à son volume, c'est à dire au cube de son rayon M ~ R^3

Pour un trou noir, ce n'est pas le cas : sa masse est directement proportionnelle à son rayon M ~ R, la formule exacte étant R = 2GM/c²

Quand tu calcules sa masse volumique M/R^3 tu as donc quelque chose qui est en R/R^3 = 1/R² ou en 1/M² (c'est la même chose puisque les deux sont proportionnels). Autrement dit, plus un trou noir est massif, moins il est dense. Au point qu'un trou noir qui ferait la masse de l'Univers visible serait aussi "vide", aussi peu dense que lui, soit de l'ordre d'un proton par m3, ce qui est extraordinairement faible.

a+

 
et ben voilà... évidemment ça prend plus de mots (et de temps) mais plus de monde comprend.
 
Merci beaucoup  

Tiens un autre TALC relativiste : en accélérant à la vitesse de 1g (9,81 m/s²) dans le référentiel du voyageur, on pourrait atteindre le point le plus éloigné de l'Univers observable (à disons 50 milliards d'années lumière) en 25 ans du temps propre du voyageur.

 
Dans un trou noir, toute la masse n'est pas censée se concentrer dans la singularité, et donc là il s'agirait de la densité moyenne de toute la sphère de rayon de Schwarzschild?  
(bon j'ai switché tous les cours d'astro possibles, donc j'avance à l'aveugle )

 
J'ai loupé une étape, ou faute de frappe ?
 

c'est ... bizarre (O_o)
la force de gravitation n'est pas liée a la densité ? un trou noir aussi peu dense doit exercer une attraction négligeable non ?
en fait les trous noirs sont des bugs de l'univers on dirait

Un mot Orphelin est un mot qui n'existe pas dans la langue française sans être accompagné par un ou plusieurs autre mots.
Exemple: fur (et a mesure); clin (d'œil); (aux) aguets.

PS: reste a trouver l'origine de ses mots sans faire intervenir l'armée américaine et un nombre de mort

J'ai d'autres exemples : Coriolis (TALC); OK (TALC)
 
Sinon, Gilgamesh

moi ce qui m'intrigue dans ce calcul c'est la valeur de M dans R=2GM/c²

 
Laquelle de ces deux versions contradictoires dois-je croire ?

 
Si, si tu as razon    parler de "densité" d'un trou noir est vite problématique. Le trou noir est vide de chez vide et tout est concentré dans la singularité centrale.
 
 
 
 
a+

... ucking tab

Non non, c'est bien ça. L'Univers visible depuis la Terre est limité par une "surface de dernière diffusion" (le "Cosmic Microwave Background" ) situé à 13,7 Gly (temps de trajet du rayonnement).  Avec l'expansion, cette surface est située à genre 42 Gly (distance physique) de la Terre à l'heure où on parle. Disons 50   c'est pour faire des comptes ronds.

Donc y'a un ordre de grandeur entre mon 'TN-Univers' et l'Univers visible matérialisé par le CMB. Tu vas me dire que c'est beaucoup mais en fait (la touche tab cay le mal ) c'est pas si mal, surtout que je n'ai pris en compte que la matière baryonique : il faudrait rajouter toute la matière noire et là ce serait pas loin de coller nickel.

a+

 
Alors, je dois vous avouer que tout cela est beaucoup trop pointu pour moi et qu'il y a une paire de posts que je suis perdu, mais là, j'ai pouffé    

les 2 (car c'est sensiblement la même chose !!)

la différence est quand même du simple au double, et est surtout révélatrice des lacunes de Gilgamesh à propos des notions de rayon/diamètre

moi je compte 2 UA : diametre de l'orbite de la terre, ce qui correspond à peu pret au "puisqu'elle tient quasiment dans l'orbite de la Terre" de la 2eme proposition ...

ben oui, mais dans la première phrase, il dit "le rayon d'une étoile à neutrons....2UA".

et voila, je lis trop vite, je passe a coté d'un mot sur 2 ...

moi et mes histoires de dés à coudre à la con...

Spontex

Et effectivement selon le sens du vent et le quartier où tu te trouves c'est horrible  

Pour infos, ca y est, Montcuq est premier
Et de loin, 3000 voix d'avance sur le 2eme...

La force de gravité n'est pas liée à la densité, dès lors qu'on est assez loin du centre de masse.

Imaginons que l'on construise juste au dessus de toute la surface de la Terre une coquille de 6400 km de rayon transparente et solide, de masse négligeable. Juste en dessous, tu as la surface du sol et en dessous toutes la masse de la Terre, qui génère à la surface de la coquille une gravité de 1 g. Et puis comme on s'amuse bien, on creuse également un tunnel qui va jusqu'au centre de la Terre. Bob y va munit son gravitomètre. Il prend place sur une plate forme que l'on descend par un cable et note à intervalle régulier la valeur de la gravité dans le super-tunnel : elle décroit depuis 1 g à la surface jusqu'a 0 au centre. C'est rigolo, dit Bob, au centre de la Terre, je flotte ! Enéfé  on n'est jamais attiré que par la masse que l'on a sous ses pieds (si la distribution de matière est homogène).

Bon on remonte Bob et ensuite on appuie sur un bouton et la masse de la Terre s'effondre en trou noir. Nous on reste retenu par la coquille et on voit le sol tomber vers le centre jusqu'à ce que toute la masse de la Terre rentre sous son rayon de Schwarzschild et la crac le trou noir est formé : une petite bille de 2 cm de diamètre à peine, 6400 km sous nos pieds. A part le fait que ça dégagerait un énergie formidable (mettez vos Ray Ban), d'un point de vue gravitaire, ça ne change rien. La gravité à la surface de la coquille reste inchangée : 1g.

Puis on demande à Bob de retourner sur sa plate forme mesurer la gravité quand on s'approche du centre : merci Bob .

Au début ça va, puis au bout de qq milliers de km "je me sens un peu lourd", dit Bob, puis "arf, je vais m'assoir, tiens", on continue de descendre  "atta... je...rfff.. allongé", on dévide, on dévide "p'tain...eeeerk... plus resp'ré", c'est dommage qu'on entende si mal    ça va Bob ?

Bref, la gravité cette fois part de 1g pour aller vers +oo et non zero : 1,6g à 5000 km du centre, 41g à 1000 km, 16 318g à 50 km, 407 951g à 1 km... Et en plus de cela, le gradient de gravité augmente c'est à dire que la différence d'accélération entre la tête et les pieds s'accroit et génère une force de marée croissante elle aussi, un tiraillement interne au corps, de presque rien à l'infini.  6e-6 g/m à 5000 km, 8e-4 g/m à 1000 km, 6,4 g/m à 50 km, 800 000 g/m à 1 km...

Si le cable de la plate forme casse (c'était pourtant de la bonne qualité   ) sous l'effet du poids de Bob, ça le soulage au début pas mal : il se retrouve en chute libre, donc en apesanteur. La valeur de l'accélération en soi n'est pas gênante quand on est en chute libre. Mais les forces de marées vont faire que ça va quand même pas trop bien se passer plus bas, car le gradient va finir par déchiqueter son corps délicat quoique boudiné, bien avant d'arriver à l'horizon.
Tout ceci c'est déroulé sous nos yeux. C'est horrible  

Bon, on déménage...

On va vers le centre de la Galaxie, où se trouve un trou noir de 3 millions de masses solaires. L'horizon fait 9 millions de km de rayon, et on établit nos quartiers sur une orbite à 6 milliards de km du TN. Tiens Carl, ça va ? Non je n'ai pas vu Bob, ça te tente une petite expérience ? Carl monte sur la plate forme (il est sympa), la gravité est de 1g. On descend. A 2 milliards de km il se trouve un peu lourd (il pèse 10 fois son poids) alors on lache la plate forme   . En chute libre cette fois, Carl va très bien, il tombe peinard.  

Il traverse l'horizon sans encombre    ! Le gradient de gravité à l'horizon est de 0,001 g/m à peine ! Carl a disparu de nos yeux, tout souriant en nous adressant un signe de la main. Il ne lui reste que 30 s de chute libre sous l'horizon pour atteindre la singularité. Oui mais c'est là que ça va se corser, parce que le gradient qui est minuscule sur l'horizon augmente, exactement comme pour le TN terrestre quand on approche de la singularité. C'est simplement que l'horizon est situé "plus loin" par rapport au point de déchiquetage des forces de marée. Poursuivant sa course folle Carl sent bien vite quelque tiraillement  . A 0,15 seconde d'atteindre la singularité, le gradient atteint 1000g/m et il est probable que Carl termine là, glorieusement (mais par petits bouts) sa vie sacrifiée au bénéfice de la science.

a+

Quand Gilgamesh écrit, on se tait et on lit

C'est bien beau tout ca mais.... C'est qui Bob et Carl    
 

>ayé    
 
Encore bravo Gilgamesh