Reprise du message précédent :
Le verre blanc c'est le plus cher, non ?

Parce que tu crois qu'ils en ont quelque chose à faire ?

EDIT : Sinon dans un sens ton raisonnement se tient, mais en même temps autant certains produits sont sur-emballés, autant le carton, le plastique de bouteilles,... jouent bien leur rôle ; et quand on parle de sur-emballage, c'est plutôt des emballages non recyclables tels certains plastiques (hors bouteilles)...

Et il faut te dire aussi que la solution peut (et même doit ?) aussi venir du consommateur : préférer des fruits&légumes frais, acheter produits peu emballés,... de la consommation intelligente quoi !

 
l'eau c'est toujours la même qui est recyclée non ?
comme dans les car wash

Le verre marron/vert à son intérêt dans la conservation des liquides qu'il contient (protège de la lumière).  
 
Pour le reste je suis d'accord, réduire à la source est plus efficace que le recyclage (d'autant plus que si l'industriel pour un même produit réduit son emballage x3 par ex, il réduit aussi ses coûts de fabrication, je pige pas pourquoi ils ne le font pas).

 
Hyperboissons ?

Bien sur que non, tout autant les multinationales adepte du greenwashing...

après libre au consommateur d'entrer dans cette hypocrisie

au final c'est le consommateur le couillon
- il paye pour l'emballage sexy
- il passe du temps et de l'énergie a trier
- il paye pour recycler l'emballage dont il s'en fout  

donc en tant qu'entreprise il suffit de booster le marketing, et hop tout benef

Visibilité !
 
Parce que quand un produit est au milieu de X autres dans le rayon du supermarché, le consommateur choisit en quelques (dixièmes de) secondes.
Et l'apparence/la visibilité de la marque vont faire qu'il prendra un produit plutôt qu'un autre. Pas l'économie d'emballage (on parle du consommateur moyen, hein, pas du militant alterécoresponsable).

 
Le verre blanc est plus cher car il n'est produit que neuf ou en recyclage de verre blanc. D'où les deux bulles : le verre de couleur recyclé ne donnera que du verre de couleur...  
 
N'en déplaise aux suédois, aux anglais ou aux français :  
TALC: En 2009, 96,34 % de tous les emballages en verre ont été recyclés en Belgique, contre une moyenne de 67% en Europe.  
 
sauce
 
 

Certes les différentes couleurs ont des propriétés différentes... faudrait juste persuader les consommateurs que marron =/= sale... , on n'aurait plus (moins) de problème

Cé dépend énormément du transport... fonctionne en belgique / pays-bas (petits pays); pour la france, le dernier truc que j'ai lu démontre, encore une fois, que ça passe pas (thèse sur la possibilité de rétablir la consigne en France)

non, pas évident du tout. Quand on parle de déchets, le transport est un élément très important...

assume d'être un consommateur qui choisit mal ses produits...franchement  . Evidemment que le problème du tri doit être porté par le consommateur...c'est lui qui veut de l'individuel, c'est lui qui se fait avoir par les produits sur-emballés et voyants, etc...Les industriels payent déjà une part pour le recyclage des emballages. Ils ne payent peut-être pas assez mais, même si je ne suis pas pour faire culpabiliser les gens quand on parle d'environnement, ici le problème c'est plus les consommateurs que les industriels...

tu fais du nettoyage de contenant pour y mettre de la nourriture / boissons ... donc non tu ne recircule pas

la consigne est exclue ?

repost  

Par curiosité, est-ce que ce type de thèse prend en compte le taux de recyclage ?
Parce que mine de rien, une consigne ça doit plus inciter les gens à recycler que simplement compter sur leur sens civique...

Honnêtement, trouve moi un magasin qui propose tous les produits qu'il vensds, en gros, en emballage recyclable/refermable, et je serais d'accord avec toi.
Sinon, non, c'est aux industriels de nous proposer des produits comme ça. ENSUITE seulement on accuse le consommateur.
J'ai cherché, mais des biscuits en boîte en tôle emballés dans du papier, ça n'existe PLUS.
Des produits en bocaux genre "le parfait", c'est l'exception, pas la majorité.

je pense qu'il faut un incitant financier (cfr sacs poubelles payants en belgique), sinon les gens se sentent moins concerné, en ont rab, on se disent que c'est à d'autres de la faire (politiques, industriels, ...). Du coup y'a que les bobo écolo qui font le geste, bref pas grand monde ....

C'était vu à la façon analyse de cycle de vie avec une approche plutôt "complète". Il faudrait que tu précises ce que tu entends par "taux de recyclage" ?
La consigne a clairement un effet bénéfique et incite les gens à faire plus attention à leurs déchets, ça devient un petit rituel, un geste quotidien,... beaucoup plus que le dépôt de verre au coin de la rue (et puis le -xxx € sur ta prochaine facture même si c'est rien en réalité, psychologiquement ça marche).

Tu as raison mais en disant "c'est pas moi, c'est les industriels" tu nies un peu le rôle que tu joues là dedans (quand je dis "tu", comprends l'individu consommateur qui n'est peut-être pas aussi concerné que toi par l'impact environnemental de ses choix).
"c'est aux industriels"... les industriels ne feront rien si aucune politique ne les contraint... l'incitation à la réduction des emballages elle se fait par des lois. les nouvelles lois, c'est les représentants politiques qui les proposent... c'est un peu toi.

C'est vrai, mais bon, ce sont les industriels qui au départ ont créé ces emballages, moins coûteux, plus "sûrs" et surtout encourageant le gaspillage. Ce n'est pas d'eux-mêmes qu'ils proposeront la solution.
Le problème c'est qu'on a pas le choix! La majorité des produits ne sont disponibles qu'en emballage jetable. Donc dire "bah t'a qu'a acheter le paquet en emballage réutilisable/refermable/recyclable", c'est gonflé, vu ca n'existe quasiment plus. En tout cas, en grande surface, ou même en petit magasin...

 
Il suffirait de faire une loi qui oblige les industrielles a faire des emballages "ecolos", disons dans un premier temps :
- interdire les emballages individuels (biscuits par ex)
- interdire les suremballages (genre yahourt)
- retour au sac en papier pour les légumes/fruits
 
Dans un second temps tu durcis :
- retour aux boites recyclables pour les biscuits, etc
- suppression des barquettes pour la viande / poisson, retour au rayon boucherie poissonnerie avec emballage papier. Et en plus ca créerait des emplois (faut des gens pour servir)
 
Mais non c'est plus simple de faire chier le consommateur avec du tri, avec les limitations de circulation, etc

 
 
Les machines sont entièrement automatique et acceptent les bouteilles pleines ?  

en Allemagne il y a un très bon système également
à l'entrée des magasins il y a des bornes où tu scannes le code barre de tes emballages avant de les foutre dans une benne
(ce qui rapporte le plus, ce sont les canettes de redbull)
puis ça te sort un ticket avec une réduction valable à la caisse

 
Effectivement : il fallait y penser. Pour limiter le "suremballage" il suffit d'augmenter le coût de conditionnement/emballage (et donc transport) pour que les salauds de pauvre qui polluent n'aient plus accès à ces produits de grande consommation

 
a côté de chez moi il y a un parking où les roumains ont tendance à installer un espèce de grand marché à ciel ouvert.  
La campagne alentours n'est qu'un vaste dépotoir à air ouvert : plastiques, canettes etc...
 
pauvres = pas d'éducation = pollution  
 
je suis également convaincu qu'il faut supprimer l'accès aux polluants pour les pauvres

 
Dangereux communiste étatiste
 
La liberté individuelle et le clairvoyant arbitrage individuel doivent suffire à régler toutes ces question là    
 
Certes cela exige de mettre de coté tout un tas de facteurs comme la disponibilité des produits, la publicité...
 
Et pourquoi pas un contrôle des prix tant qu'on y est ?

Nan ! Le vraiment plus simple est de faire payer les consommateurs au poids de leur poubelle... et le reste suivra tout seul
 
C'est mille fois plus simple que de sortir encore une loi dont il faudrait sortir toutes une infrastructure de fonctionnaires pour qu'elle soit appliquée.
 
Cherche pas de mauvaises excuses sur son non-fonctionnement. Elle existe déjà et fonctionne    
 

 
Ça ne marchera jamais ça, ça va juste faire fleurir tout un tas de décharge sauvages.

Et les Français se mettraient à brûler leurs emballages dans le jardin au lieu de payer pour les faire recycler
 
(le modèle belge ne fonctionne que pour les pays civilisés)

Je parle du "taux de recyclage" (nombre de bouteilles remises dans le circuit).
Parce que comme tu le dis, la consigne incite les gens à remettre les bouteilles dans le circuit.
 
C'est con, mais en France quand je prend une canette dehors, après je la jette à la poubelle.
En Suède (où les canettes sont consignées) je les garde. Et au pire, il y aura toujours un pauvre pour s'en charger.
Alors, la canette retourne généralement dans le circuit (recyclage), mais le verre pas forcément... Du coup, je me demandais si cette thèse précise les "taux de retour", au sens nombre de bouteilles en entrée de circuit/nombre de bouteilles remises.

ça mériterait un topic ça non ? Vraiment

Tintin !  
 
Ca pas tardé   Heureusement que je t'ai dit que ça existe déjà et ça fonctionne.
 
C'est malin mais j'ai hésité à mettre un "décharge-sauvages-proof". Me suis dit que ça suffirait de préciser que ça fonctionne déjà
 
Faire payer au poids ne veut pas dire... payer 30 fois plus cher hein !  

Pourquoi ca serait encore au consommateur de payer ? Un suremballage coute forcement plus cher qu'un emballage simple, aucune raison que le prix augmente. Surtout dans mon "premier temps"
 
 
 
Faux.
Parceque malgré tout les emballages individuelles c'est pratique
les biscuits sechent pas parcequ'on en a mangé 3 dans un paquet
on a pas a faire la queue a la boucherie, on pioche dans le bac
idem avec les fruits pré conditionnés
 
Je vois pas pourquoi de lui meme le consommateur changerait.

 
Oui j'ai bien lu mais ça marche où ?  

Vous avez une salle chez vous dédiée à la gestion du déchets ?
une sorte de dressing de la poubelle avec une poubelle pour stocker le verre, une autre pour le carton, encore 1 pour les épluchures sans oublier celle pour le plastique etc...
 

Je n'aime pas le concept "culpabilisons le consommateur pour sauver l'environnement"... mais ce n'est rien à côté de "ce n'est pas ma faute, c'est à cause des industriels".... c'est tellement fataliste et ça revient à considérer qu'un consommateur n'assume pas ses actes ou est trop stupide pour se prendre en main et initier le changement. Dans un système capitaliste on sait qui a le pouvoir, donc faut proposer d'autres solutions... plutôt que d'attendre que les industriels changent leur façon de faire alors que rien ne les invite à le faire. Les seules choses qui marchent c'est le porte monnaie (principalement pour consommateurs) et/ou la contrainte réglementaire  (plutôt pour les industriels). Si on veut de la contrainte réglementaire sur les industriels, faut en parler à nos politiques...
 

La redevance incitative, ça n'est pas évident à mettre en place partout... c'est une idée à creuser... pas la panacée
 

 
Oui de mémoire c'est pris en compte, faut que je retrouve ce document....

Voir dans les magasins "bio".
Pareil.
Un truc qui m'a étonné, c'est que contrairement à ce qu'on croit, certains produits (principalement les produits ménagers) sont moins cher en magasin bio qu'en super/hyper (hors grosses promotions), et on trouve des gros conditionnements. Donc, oui le consommateur peut agir à son echelle...

Ca là que tu ne comprends rien ! Le but n'est pas que le consommateur paie plus cher en moyenne  
 

http://www.novethic.fr/novethic/pl [...] 101989.jsp

C'est vrai que la politique de culpabilisation est amorale :
Avant les sacs étaient polluants, maintenant ils sont payants !
 
(Un peu comme Bigard le disait sur le stationnement : avant c'était génant maintnenat c'est que c'est payant, ca ne gène plus les autorités)

 
Oui c'est pareil en Finlande. Canettes et bouteilles en verre
 
Y'a 2 bons points :
-si t'achètes une bouteille de lait seulement et que t'avais amené un mois de canettes, tu peux te faire donner de l'argent à la caisse, c'est marrant
-ça améliore la propreté des rues. La première fois que j'ai fait un festival la bas, j'hallucinais de voir que personne ne jetait ses canettes à la poubelle, je trouvais ça pas très cool comme comportement. Mais en fait ça l'est, car les gens déposent les canettes au bord des poubelles, sur les bancs, ou en tas au milieu de la pelouse, et assez rapidement des gens (généralement des sdf) passent et récupèrent les canettes de bière ou bouteilles de champagne, du coup au lieu de jeter et que ça ne profite à personne, eux peuvent récupérer une certaine somme, et y'a pas un déchet qui traine par terre

 
bah suffit de faire un système ou tu achète une fois la boite en fer et ensuite tu n'achète que des "recharges" de biscuit qui sont simplement emballés dans du carton
pour la boucherie oui ok
pour les fruits c'est n'importe quoi, c'est pas plus compliqué de les mettre dans un sachet et de les peser à la balance

J'ai don créé un topic dédié à ça si ça vous dit...
 
Premier post vite histoire de lancer le truc et d'éviter le HS ici, merci
 
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
voilà en Allemagne c'est pareil!
en plus ca occupe les pauvres