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Auteur Sujet :

[TopikUnik] La chauffage à la bois - 350 € le tonne de pellets

n°36872620
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 21-01-2014 à 19:07:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GAS a écrit :


 
Une chaudière doit avoir un silo ou un réservoir accolé. Tu ne peux pas charger du granulés directement dedans.


 
Si si certaines le permettent :o


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
mood
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Posté le 21-01-2014 à 19:07:58  profilanswer
 

n°36873666
GAS
Wifi filaire©
Posté le 21-01-2014 à 21:02:00  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :

 

Si si certaines le permettent :o


Ah bon :??: lesquelles ? (N'y voyez aucune malice :o )


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°36873773
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 21-01-2014 à 21:11:59  profilanswer
 

Hargassner, une saloperie italienne que j'ai installé, Okofen, Froling etc.


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°36875394
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2014 à 23:45:59  answer
 

:??:  
 
Tous les systèmes de chauffage à granulés que je connais ( chaudière ou poêle ) fonctionnent avec un réservoir de granulés et une alimentation du foyer par vis sans fin la plupart du temps.
 

n°36876369
GAS
Wifi filaire©
Posté le 22-01-2014 à 07:47:07  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :

Hargassner, une saloperie italienne que j'ai installé, Okofen, Froling etc.


Si tu parles de ce genre :
 
http://www.se-chauffer-au-bois.com/blog/wp-content/uploads/2012/04/P4Propellet.jpg
 
Il s'agit bien d'une chaudière avec réservoir accolé (en option) :)
 


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°36876608
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-01-2014 à 08:50:29  profilanswer
 

GAS a écrit :

 

Une chaudière doit avoir un silo ou un réservoir accolé. Tu ne peux pas charger du granulés directement dedans.


ça existe pas sans réservoir tampon accolé, si je ne m'abuse ? (en tout cas, chez hargassner/oko/froling/guntamatic/kwb, y'a systématiquement un volume tampon de granulés entre le silo et le foyer, remplissable à la main)
par contre, il y'en a pour plusieurs jours en période douce, mais moins d'un jour en période froide.


Message édité par Fender le 22-01-2014 à 08:51:09
n°36876619
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-01-2014 à 08:52:38  profilanswer
 

GAS a écrit :


Si tu parles de ce genre :
 
 
 
Il s'agit bien d'une chaudière avec réservoir accolé (en option) :)
 


sans l'option, c'est juste plus petit et moins pratique, mais tu peux toujours remplir un réservoir :
http://www.concept-solaire.fr/_dynamique/gestionContenus02/standard/image-905-23.jpg?1377772222
en fait, ce volume tampon est systématique dans les chaudières relativement haut de gamme, pour éviter d'avoir à aspirer ou faire tourner une vis sans fin de silo en permanence (bruit + rendement médiocre à faire des marche/arrêts sur des petits volumes) : le fonctionnement usuel est donc de remplir ce volume tampon d'une à 4 fois par jours seulement. Et donc ça permet de remplir ce même volume à la main si on est en panne (une aspiration bouchée ou la vis de silo bloquée sous 3T de granulés, c'est la panne la plus fréquente) ou si on veut attendre pour le silo.
Après, on est d'accord que sans silo de taille appréciable, ça reste super chiant car comme je le disais, en période froide, c'est plusieurs fois par jour qu'il faut remplir (au moins 2 fois)

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 13-05-2014 à 16:21:30
n°36876800
GAS
Wifi filaire©
Posté le 22-01-2014 à 09:16:44  profilanswer
 

Ah d'accord, je ne pensais pas que ce réservoir tampon était remplissable à la main :jap:
En tout cas sur la mienne je ne crois pas que ce soit le cas :??:
Mais effectivement, c'est pas vivable de n'utiliser que ça.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°36876819
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2014 à 09:18:54  answer
 

Fender a écrit :

en fait, ce volume tampon est systématique dans les chaudières relativement haut de gamme, pour éviter d'avoir à aspirer ou faire tourner une vis sans fin de silo en permanence (bruit + rendement médiocre à faire des marche/arrêts sur des petits volumes)


 
Comme je te l'avais déjà expliqué une fois, c'est pourtant le fonctionnement normale de ma chaudière. Et je ne me plaint pas du rendement de cette dernière, qui me parait excellent vu ma consommation.
 
Cependant la vis est très loin de tourner en permanence puisque ma chaudière est en veille la plupart du temps ( sauf pendant les très gros coup de froid )
 

Fender a écrit :

Et donc ça permet de remplir ce même volume à la main si on est en panne (une aspiration bouchée ou la vis de silo bloquée sous 3T de granulés, c'est la panne la plus fréquente) ou si on veut attendre pour le silo.


 
Ça je confirme  :D  
 
Mais dans mon cas le blocage de la vis n'était pas mécanique ( j’utilise des pellets de qualité ) mais électronique ( en fait le capteur de détection de rotation de la vis sans fin s'était desserré, et donc faisait croire au calculateur de la chaudière que cette même vis était bloquée ( message de panne sur l'écran ) alors que ce n'était pas le cas  :whistle:

n°36877920
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-01-2014 à 10:44:15  profilanswer
 


là je parlais au niveau électrique sur l'alimentation en granulés
pour la partie combustion bah, y'a forcément des pertes, maintenant, il est possible que ce soit pas énorme, mais difficile de juger sans tester deux chaudières dans la même maison le même hiver :D

mood
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Posté le 22-01-2014 à 10:44:15  profilanswer
 

n°36877990
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2014 à 10:48:36  answer
 

Il y a le rendement annoncé non ?  :??:  
 
Je ne pense pas que les fabricants de chaudière lancent comme cela des chiffres sans que ceux ci soient vérifiables...
 
Donc comme je suis vers les 90 % ( de mémoire ) c'est pas mal je trouve ( même si les modèles autrichiens restent au dessus  :jap:  )
 
http://www.ponast.cz/produkt/kotle [...] c-HKYE1101
 

n°36890274
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 23-01-2014 à 07:33:58  profilanswer
 

première coupe de l'année ;) :
 
http://reho.st/self/7844234e52843c287b9f43a01f564ff28fce589d.jpg
 
bon y a l'équivalent d'environ 2 cordes là (6 m^3) ... coupé / rangé en 4 heures ... (on on est 5 avec 3 tronconneuses)
 
encore 3 fois comme ca et ca suffira ;)
c'est le bois pour dans 3 ans :) il va passer 6 mois dehors et 2 ans 1/2 de séchage sous hangar :)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°36893593
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2014 à 12:36:18  answer
 

bonjour
 
demande d'info concernant l'utilisation du poele a bois
a quel moment rechargez vous votre poele apres votre 1ère flambé ?
vous attendez qu'il ne reste que de la braise la ou le poele est super chaud ?
a ce qui parait ce n'est pas super bon car cela peut engendrer de la surchauffe au poele
 
merci pour vos retours :)

n°36893751
djoul
Posté le 23-01-2014 à 12:53:03  profilanswer
 

Ma première flambée, je la fais très forte (beaucoup de flamme, en laissant la porte entrouverte le temps que ça prenne bien), avec des buches petites, afin de monter en température le poêle justement. Quand il y a suffisamment de braises, je rajoute 2 bûches de tailles moyennes (en général y a plus trop de flamme à ce moment là).

 

La surchauffe du pôele, elle interviendra si tu mets trop de bûches alimentées par trop d'air primaire. Je doute qu'elle puisse intervenir après la première flambée, où le poêle est justement rarement très chaud.

 

Première flambée : http://youtu.be/rYe1UyvRM4c
Rajout de deux bûches après (bon, je crois que c'était pas le même jour, mais l'idée c'est d'obtenir ce genre de flambée, avec les gaz qui se consument par moment) : http://youtu.be/UHreAEq_6Jw


Message édité par djoul le 23-01-2014 à 13:21:37
n°36895201
picateam!!​!
Ultimate Lurker
Posté le 23-01-2014 à 14:26:26  profilanswer
 

djoul c'est quel modèle ton poele ?
Tu en es content ?


---------------
1+1=1
n°36895623
djoul
Posté le 23-01-2014 à 14:50:55  profilanswer
 

Jotul F363. Pour l'instant rien à redire, mais je l'ai depuis un mois, donc pas trop de retour d'expérience encore.


Message édité par djoul le 23-01-2014 à 18:07:08
n°36895814
moamatt
banzaï !!!
Posté le 23-01-2014 à 15:01:08  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :

première coupe de l'année ;) :
 
http://reho.st/self/7844234e52843c [...] ce589d.jpg
 
bon y a l'équivalent d'environ 2 cordes là (6 m^3) ... coupé / rangé en 4 heures ... (on on est 5 avec 3 tronconneuses)
 
encore 3 fois comme ca et ca suffira ;)
c'est le bois pour dans 3 ans :) il va passer 6 mois dehors et 2 ans 1/2 de séchage sous hangar :)


j'ai vu dans BUSH ALASKA sur RMC découverte un gars qui enlève l’écorce (un pin dans sa démo) sur le tour de l'arbre sur environ 30cm de haut à raz du sol, puis annonce tout content qu'il reviendra dans 1 ou 2 ans et que l'arbre sera mort et sec, prêt à bruler.
 
valable ou non?
 

Spoiler :

en même temps, il fout tout au feu, poubelles comprises et il fait -30 dehors


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°36897624
elamteo
Posté le 23-01-2014 à 16:48:32  profilanswer
 

bigbandicoot a écrit :

Bonjour  à tous!
J'ai actuellement un insert à buches relativement ancien (il a une  double porte qui jointe pas bien au milieu :/) que j'utilise de temps en temps pour les moment soù la temperature baisse trop pour.... ma pompe à chaleur haute temperature (qui fonctionne parfaitement, aucun souci de ce coté là)
 
J'envisage de mettre un inserts à granulés qui me servirait de lissage de la conso électrique. En effet, je suppute (^^) que dès qu'on passe sous les zeros (dans l'aveyron ça arrive assez souvent), la pompe doit ben heu pomper un max d'où l'utilité du bois.
 
Mais les buches, c'est contraignant à l'allumage, au stockage et pour entretenir la flamme (c'est beau ce que je dis ^^) alors que les granulés on une facilité d'utilisation bien plus grande!
 
J'ai un salon/cuisine d'environ 55/60 m² et sur le devis que j'ai fait faire, j'ai ajouté un kit qui envoit l'air dans les pièces à l'arrière de la cheminée (elle est grosso modo au centre de la amison).
 
On me conseille une 9kw et mon devis lorgne les 5500€ avec un insert granulés Wanders + kit ventilation + option de tiroir de chargement (permet de charger en cours de route) soit 4400€ environ , credit d'impot déduit.
 
Ce qui gene ma femme, c'est l'obligation d'une alim électrique...
 
Mon but est donc d'avoir un appoint de chauffage passé les 5°C pour eviter une surconso électrique de la pompe. Qu'en pensez vous?


 
bonjour,
 
Attention au poele a granules, par rapporte a un poele a bois traditionnel, en plus de la conso électrique supplémentaire, c'est 30% de dépenses énergétiques en plus. Et les sachets de granules ont augmenté de 20% depuis le 1er janvier. en termes d'économies d'énergie, ce n'est peut être pas la meilleure solution pour votre surface.

n°36897792
kida
Posté le 23-01-2014 à 16:59:57  profilanswer
 

elamteo a écrit :


 
bonjour,
 
Attention au poele a granules, par rapporte a un poele a bois traditionnel, en plus de la conso électrique supplémentaire, c'est 30% de dépenses énergétiques en plus.


 [:lol wut]
 
Rendement d'un pellet ~95%
Rendement d'un poele à bois flamme verte ~75%
 
Consommation en crête à 350w/h (pour allumer la flamme), ensuite c'est 80w/h soit 0.15ct d'€ par jour (pour 12h) soit ~20 € pour une saison de chauffe.
 

elamteo a écrit :


 Et les sachets de granules ont augmenté de 20% depuis le 1er janvier. en termes d'économies d'énergie, ce n'est peut être pas la meilleure solution pour votre surface.


 
Je lui ai déjà répondu, il s'est ravisé. Vu qu'il avait une très bonne chaudière gaz.
Quant au prix, piveteau a prix 10% par rapport au mois d'aout. Mais c'est lié uniquement à la saisonnalité comme l'année dernière (prix plus élevè en hiver), d'autant qu'on trouve du DIN+ à 310 € livré en RP.
 
Bref tu racontes n'importe quoi.  [:souk]


---------------
.::| Feedback |::.
n°36898692
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2014 à 18:23:37  answer
 

C'est vrai que le granule vont augmenté ?
 Peut être déjà d'ailleurs

n°36899846
niku
viaggiando controvento
Posté le 23-01-2014 à 20:30:33  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :

première coupe de l'année ;) :
 
http://reho.st/self/7844234e52843c [...] ce589d.jpg
 
bon y a l'équivalent d'environ 2 cordes là (6 m^3) ... coupé / rangé en 4 heures ... (on on est 5 avec 3 tronconneuses)
 
encore 3 fois comme ca et ca suffira ;)
c'est le bois pour dans 3 ans :) il va passer 6 mois dehors et 2 ans 1/2 de séchage sous hangar :)


 
T as de la chance. C est quoi comme essence que t as ds ton bois

n°36902230
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2014 à 23:42:14  answer
 

Moi je suis tenter d'acheter du bois vert.  
Ça permet de pas le payer chère.  
Mais est ce que un séchage sous bâche suffie? Je sais pas

n°36902410
pafino
just relax !
Posté le 24-01-2014 à 00:17:40  profilanswer
 


même un séchage sans rien peut suffire. Le seul pb c'est que le haut du tas à tendance à pourrir (à part si c'est de l’acacia).
L'important c'est d'attendre assez longtemps et de laisser circuler l'air.
 
 

n°36902551
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2014 à 01:00:04  answer
 

Oui c'est 3 ans le top je crois

n°36904466
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 24-01-2014 à 10:41:02  profilanswer
 

pas de sechage sous bache car l'eau va se condenser sous la bache et ça va pourrir de partout. au pire c'est sous une tole posée dessus ou alors la bache ne recouvre que le sommet et ne descend pas sur les coté .


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°36905068
emlien_
Posté le 24-01-2014 à 11:10:10  profilanswer
 


 
J'ai un poele de 9kw pour buches de 30/35cm.
Avan j'allumais en mode classique, petit bois et cagette, une fois que ca avait bien prit je rajoutais des petites buches, puis une grosse etc
Maintenant j'allume en "topdown"  
Je met 3 ou 4 "grosses" buches en bas du foyer, 4 petites au dessus croisée, et encore au dessus la petite tour typique du topdown.  
 
Je trouve ca plus simple, lors de l'allumage avant d'avoir le tirage la fumée ne sors plus dans la piece, vu que les flammes sont dans la partie haute du poele ca va directement au conduit. Apres 5minutes avec la porte entrouverte je mets de reglage de croisiere du poele (entrée d'air primaire fermée et entrée secondaire à 50%) et ca brule tout seul :)
 
La montée en temperature est moins violente mais continue et vu que le foyer est bien chargé (casi au max pour mon poele je pense) tout le bois se rechauffe et fini de secher ensemble. Ca donne des bonnes flammes et brulage de gaz en secondaire pendant environ 2 heures, voir 2h30 selon les buches que je mets au fout du poele. Pendant ce temps le poele est monté à haute temperature ce qui donne le temps meme apres la flambée vu la quantité de braises produite. J'attends environ 30min et je recharge selon la temperature exterieur de une ou deux buches.

n°36905283
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2014 à 11:20:38  answer
 

mandagor a écrit :

pas de sechage sous bache car l'eau va se condenser sous la bache et ça va pourrir de partout. au pire c'est sous une tole posée dessus ou alors la bache ne recouvre que le sommet et ne descend pas sur les coté .


 
oui bien sur
lorsque je parlais de bache, c'est bien enendu en recouvrant que le haut du tas et pas les cotés qui permette au vent de secher le bois  :)

n°36907164
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 24-01-2014 à 13:30:28  profilanswer
 

niku a écrit :


 
T as de la chance. C est quoi comme essence que t as ds ton bois


 
chêne et charme principalement ...
 
du bon bois de talus de bretagne quoi :)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°36912223
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 24-01-2014 à 19:47:53  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :


 
chêne et charme principalement ...
 
du bon bois de talus de bretagne quoi :)


Il n'y a pas tant que ca de charme en BZH si ? Chêne et châtaigner oui par contre :o
 
Edit:
Répartition géographique du charme:
 
http://www.site-en-bois.net/img/douze-CHA003.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Hulk_ le 24-01-2014 à 19:51:02

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Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°36914353
forgefx
Posté le 25-01-2014 à 02:14:05  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Bref tu racontes n'importe quoi.  [:souk]


 
t'es bien mechant avec les commerciaux de poilabras.com toi,
 
il est pourtant sympa de venir donner des conseils en nous redirigeant discrètement vers un site de vente en ligne  :o

n°36919253
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 25-01-2014 à 20:55:04  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :


Il n'y a pas tant que ca de charme en BZH si ? Chêne et châtaigner oui par contre :o

 

Edit:
Répartition géographique du charme:

 

http://www.site-en-bois.net/img/douze-CHA003.jpg

 

mmh, ptete bien que c'est pas du charme ... c'est des arbres assez haut, tout en longueur, à l'écorce assez lisse ... du bois blanc qui brule assez vite (bien complémentaire du chène à la combustion lente) ...
Peut etre un genre de peuplier ...

 

2eme séance de coupe aujourd'hui :

 

notre camp de base :D
http://reho.st/self/4fa8b317ef4ec271b78e417af1c7f5eeff83ec6f.jpg

 

une vue des tas en deux après midi de coupe / débroussaillage / nettoyage :
http://reho.st/self/7812b829f37f36ce3451aaf0cba47f566ff818ac.jpg

 

et le dernier tas (qui n'est pas sur la photo précédente) ... de l'arbre en question .. peut être du peuplier oue !
les autres tas, c'est principalement du chène ...
http://reho.st/self/6f15a53ae4e0f9e60c18d424aecf77619cc817ab.jpg


Message édité par gysmovoile le 25-01-2014 à 20:55:40

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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°36919823
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 25-01-2014 à 21:41:58  profilanswer
 

Vu l'écorce je dirai châtaignier :o


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°36921904
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 26-01-2014 à 08:11:56  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :

Vu l'écorce je dirai châtaignier :o


 
Pas de bogues et de feuilles de châtaignera au sol.  [:clooney2]  
 
 
gysmovoile, prend une photo rapprochée de quelques feuilles posées sur une bûche du tronc (après avoir ôté la mousse).  :)  
 
 
Pour l'instant, je vote érable.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°36921976
niku
viaggiando controvento
Posté le 26-01-2014 à 09:08:16  profilanswer
 

premiere tof c'est du merisier
 
la derniere du peuplier grisar non ?
 
sinon c'est sympa ce genre de chantier, ca me manque moi de plus faire d'abattage :(

n°36929476
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 26-01-2014 à 22:13:19  profilanswer
 

Rahh j'aimerai bien pouvoir aller couper mon bois moi même plutôt que de payer ça 57€ la stère de bois :-/

n°36929805
pafino
just relax !
Posté le 26-01-2014 à 22:34:26  profilanswer
 

le charme qui brûle assez vite...
ça doit pas être ça alors  ;)  
le charme a un meilleur pouvoir calorifique que le chêne...
C'est un bois très dense, tu le sens bien quand tu le trimbales...

Message cité 1 fois
Message édité par pafino le 26-01-2014 à 22:39:37
n°36930402
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-01-2014 à 23:24:39  profilanswer
 

xcluzif a écrit :

Rahh j'aimerai bien pouvoir aller couper mon bois moi même plutôt que de payer ça 57€ la stère de bois :-/


Calcule :
Prix de la concession pour avoir ton bois (ou "payer à l'arbre" )
Outils pour abattre
Stocker tes x stères pendant 3 ans
Transporter ton bois.

 

Le temps pour t'en occuper.
Au final, je préfère casquer 57e le stère.

 

J'ai discuté avec le mec qui me livre le bois de chauffage (son exploit est à 10 km de chez moi) et il m'a dit qu'il le fait uniquement pour lui et revends le surplus mais que c'est peu rentable.


Message édité par La classe @ dallas le 26-01-2014 à 23:24:49

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°36930411
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 26-01-2014 à 23:25:16  profilanswer
 

pafino a écrit :

le charme qui brûle assez vite...
ça doit pas être ça alors  ;)  
le charme a un meilleur pouvoir calorifique que le chêne...
C'est un bois très dense, tu le sens bien quand tu le trimbales...


La "masse" du bois, c'est 20% de la chaleur degagée. Le reste ce sont les gaz qui sont dedans


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°36930848
forgefx
Posté le 27-01-2014 à 00:27:28  profilanswer
 

humidimètre à 2.30 euros chez leclerc, test avec celui de mon père à 50 euros, mêmes mesures  :love:  
 
je prends 3 bûches au pif rentrées dans ma maison depuis 1 semaine, 15% à l'extérieur, je les refends, 30% à coeur  :sweat:  

n°36931310
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2014 à 08:37:18  answer
 

xcluzif a écrit :

Rahh j'aimerai bien pouvoir aller couper mon bois moi même plutôt que de payer ça 57€ la stère de bois :-/


 
Te plains pas avec 57 le stère.  
T pas trop mal logé...

n°36931320
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2014 à 08:41:51  answer
 

forgefx a écrit :

humidimètre à 2.30 euros chez leclerc, test avec celui de mon père à 50 euros, mêmes mesures  :love:  
 
je prends 3 bûches au pif rentrées dans ma maison depuis 1 semaine, 15% à l'extérieur, je les refends, 30% à coeur  :sweat:  


 
T 3 buches n'était pas fendu? C'était des buches ronde ?
 Si c'est le cas 30% c'est pas deconnant

mood
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