Reprise du message précédent :

 
Je pensais justement à lui, ça date d'une bonne dizaine d'années de mémoire.

Du coup c'est quoi le rapport entre la résistance et le droit de vote des femmes ?

Edit : Gemini a pallié mon manque de culture générale. Ok l'engagement des femmes dans la résistance a levé les oppositions politiques à leur droit de vote, mais elle ne se sont pas engagées en résistance spécifiquement pour obtenir le droit de vote. Donc dire que le droit de vote des femmes en France a été obtenu par la violence du fait de l'engagement des femmes dans la résistance, c'est un raisonnement totalement fallacieux.

D’un autre côté justement, une minute de silence c’est une minute de connerie en moins à l’assemblée…

 
C'est ton avis. Pour moi, LFI est clairement d'EG. Dans les faits, rien aujourd'hui ne les sépare. Au contraire, l'ED sait se montrer très discrète, et ce n' est sans doute pas pour rien qu'ils représentent un tiers de l'électorat aujourd'hui.
 
Mais bon, si on peut revenir au centre du topic.  

Je ne pense pas que toutes les suffragettes aient été épargnées…
Entre celles qui se sont pris des coups, ont fini à l’asile etc…

 
Oui et non, il était très affilié aux Verts sur le premier Mandat (mariage NPG/Doucet)

Modération, soit.  
Il y a pourtant tout un contexte local de violences politiques récurrentes dans notre ville, qui dépasse largement le débat national. C'est bien l'actualité de ce qui se passe dans nos quartiers dont il est question. J'aurais préféré un recentrage des discussions uniquement sur l'actualité lyonnaise (y compris quand ça implique des violences politiques et donc des discussions liées à la caractérisation politique des tenants et aboutissants) et modérer quand ça dérive sur des propos plus nationale / historique / généraliste, plutôt qu'une interdiction pure et simple.
Peu envie de débattre de ça avec toute la faune des topics politiques, qui ne connaissent pas le contexte de notre ville.
Mais c'est vous qui décidez.

les mots ont un sens. LFI sont des réformistes donc rien à voir avec de l'extrême gauche. l'extrême gauche violente a existé en France et ça posait des bombes et ca faisait des assassinats politiques.

c'est pas une histoire d'opinion personnelle mais une définition.

les groupes antifascistes violents à Lyon sont pas apparus comme par magie, ils se sont reformés suite à l'émergence de nouveaux groupes identitaires extrêmement violents depuis 20ans. Collomb a fait la sourde oreille et Aulas a également participé à ça en tolérant longtemps ces groupes dans son stade. vous ne vous en rendez certainement pas compte parce que ça ne vous touche pas mais si t'es noir, arabe, homo ou identifié comme militant à gauche et que tu croises ces groupes dans le vieux Lyon tu te fais tabasser juste parce que t'existes. ca arrive toutes les semaines et ça a été documenté à de nombreuses reprises.

face à cette impunité des groupes antifascistes de différentes formes se sont montés, que ce soit des collectifs, des associations et tous ne se battent pas dans la rue.

les groupes antifa violents servent de service de sécurité aux journalistes qui documentent les groupuscules d'extrême droite et protègent les cortèges dans les manifestations où les manifestants sont attaqués. C'est exactement ce qu'il s'est produit ici, les groupuscules se rendent à un rassemblement de gauche pour se battre, trouvent les antifas violents et s'affrontent. Ça fait des années que ce schéma se répète et ce n'était qu'une question de temps avant qu'un drame comme ça se produise.

perso j'ai noté qu'Aulas a bien fait gaffe de pas trop se ranger derrière les fachos parce qu'il sait très bien qu'il a contribué à la montée de ce climat et qu'il aimerait pas qu'on le rappelle trop.

Je n'ai pas dit de ne pas parler de ce fait là. Mais ne pas partir sur le débat "qui est pire entre l'EG et L'ED" qui était en train de se lancer

 
Autant recentrer avec un débat d'actualité : quel est le pire entre le tram T6 en panne 3 jours après l'inauguration de son prolongement et les trottinettes ?

Il y a tout de même une porosité entre LFI et l'ultra gauche, de même qu'il y a une porosité entre le RN et l'ultra droite.

La panne sera résolue. En revanche cette plaie que sont les trottinettes n'est pas près de se refermer. Donc je vote trottinettes

mais tu sais un peu de quoi tu parles ou tu balances des trucs comme ça au hasard ?
 
tous les groupuscules d'extrême droite et néo fascistes sont des centres de formation pour le RN, il suffit de voir les compositions de cabinets ou juste regarder le CV des élus eux même ou de leurs proches (on a déjà de quoi faire dans le Rhône). LFI, c'est des mous du genou pour l'ultra gauche (pacifiste ou violente) et à part quelques cas particuliers (j'ai qu'Arnault en tête, et il était NPA avant) il n'y a aucun flux comme on peut l'observer pour l'extrême droite.

L'extrêmisme de LFI ne réside pas dans leur positionnement politique, mais dans leur manière de pratiquer la politique.  
Dit autrement : ils ne sont pas particulièrement plus à gauche que d'autres, mais ils sont très radicalisés ("tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des fascistes" ) avec une bonne dose de populisme par-dessus.
 
Après, les figures LFI à Lyon spécifiquement (histoire de recentrer un peu et d'éviter la censure ), je ne les connais pas super bien. Je sais que mon député (Vénissieux) milite à l'Assemblée contre le protoxyde d'azote, mais pour le reste...

 
Les gentils groupes antifa violents qui ne font que protéger les faibles (Les BB protègent qui dans les manifs ? Les pancartes de Némésis étaient en train de frapper qui quand la jeune garde les a attaqué ?), et une catégorisation de LFI qui se base sur du paraitre (même s'ils sont réformistes dans leur programme, c'est pas du tout le cas dans leur comportement) avec une vieille définition, pas du tout orienté comme vision
Pour savoir, le RN, tu le considères d'ED ou juste à droite ? Parce que bon, selon la définition théorique de l'ED, ils ne devraient pas être plus à l'extrémité de l'équichier que ne l'est LFI

C'était pas "qui est le pire"
 
Mais oui, tu as raison, recentrons

 
je pense qu'il faudrait que tu mettes à jour ton niveau d'information sur ce qu'il s'est passé et que tu étoffes ta culture politique au passage.
 
je trouve toujours intéressant d'échanger quand on a pas le même point de vue mais si c'est pour raconter n'importe quoi avec autant d'aplomb, ça n'a pas d'intérêt.

effectivement, là dessus chacun place son curseur. est ce que les outrances répétées de certains élus LFI sont à placer au même niveau que des propos racistes ou discriminatoires d'élus RN ou LR, à chacun de juger.

Ce qui est sur, c'est que ça aide pas à ramener plus de monde vers eux à gauche.
 
Alors qu'à droite, ça marche

Je voulais pas continuer le HS, comme tu l'as demandé, mais puisque tu y vas...
 
Le classement ED/EG ne se fait pas sur du comportement. Que LFI soit populiste, outrancier etc. je veux bien.
Mais l'important ce sont les idées véhiculées et les moyens d'y parvenir. LFI n'a jamais été d'EG, Mélenchon a été brièvement à l'OCI mais ensuite il est parti au PS. L'idéologie du parti, le programme et les moyens ne le sont pas plus. Quelques éléments en viennent, ce qui n'en fait pas un parti d'EG.
 
Le FN était clairement à l'ED, sans aucun doute possible. Le RN a fait sa dédiabolisation pour gagner en respectabilité, mais a gardé ses racines et ses liens directs avec l'ED, ainsi que plein plein plein de militants et de responsables. La situation n'est pas du tout la même.
 
Je te laisse lire les articles wikipédia :
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite
 
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr% [...] _en_France

Au dela du HS, que j'ai relancé, donc je vais rien dire évidemment, il y a peut-être un moment où il faut que tu te calmes sur ce genre de remarque et le ton si tu ne veux pas faire un tour chez nos amis aux couleurs flashy

C'est pas du tout de l'abus de pouvoir bien sûr  

pourtant j'ai mis les formes cette fois ci. mais visiblement c'est ton jour de chance puisque GAS a eu la patience de parfaire ton éducation populaire et j'espère maintenant que tu comprends mieux une partie de mes remarques.

LFI a aujourd'hui tout de la gauche radicale (même si le programme peut prétendre être réformiste, ce que je ne pense pas à titre perso), et ne se prive pas d'en récupérer les éléments, qu'ils soient idéologique ou humain. Dire aujourd'hui que le RN reste d'ED alors que LFI n'est pas d'EG (et inversement), c'est juste se voiler la face.

Edit : d'ailleurs en France, on classe volontiers d'extrême droite tout ce qui se rapproche du nationalisme / patriotisme, alors même que cette doctrine est largement répandue dans les politiques du pays du monde entier, sans pour autant que cela ne les qualifie d'extrême droite.  

 
Pour quels motifs?  
refus de débattre?

C'est précisément ce que j'allais lui répondre.
 
Je n'ai pas une énorme culture politique et la question des extrêmes ne m'intéresse pas spécialement, donc ce que j'ai dit de la porosité n'étant fondé que sur ce maigre fond de culture était sans doute à côté de la plaque. Ce qui n'est pas une raison pour m'agresser verbalement.

Mais gauche radicale et extrême gauche, ce n’est pas la meme chose !

c’est bien ce que défend LFI!!
ce sera ma seule participation à ce débat
 

Pour le motif que sur ce forum le débat reste apaisé même si on n'est pas d'accord
'tin j'aurais pu être modo, saleté de jeunesse forumesque qui a empêché mon ascension sociale

dans certains discours tu as des éléments de langage de la gauche radicale mais très concrètement derrière ils peaufinent un programme depuis des décennies, ils poussent pour une 6ème république, ils travaillent (et plutôt bien) dans des commissions parlementaires. ya absolument tout le logiciel de l'arc républicain.

je trouve ça insultant pour les vrais partis d'extrême gauche d'être assimilés à ces mous du genou de LFI qui n'ont même pas de structure démocratique dans leur "parti"

Même le ciel est voilé aujourd'hui sur notre belle ville. Hasard ? Je te laisse en juger.

je suis tellement gauche, que mes 2 roues de vélo sont voilées...

Ah mais ça y est, tu as enfin une roue avant ?
 
/privatejokeenpublic

attends, il a dit 3 choses :
1) mets toi à jour sur les infos
2) ta culture politique est pas au point
3) j'ai pas envie de débattre parce que pour moi, c'est pas débattre vu que je réponds à des bêtises mal informées :

ou est ce que c'est insultant, ou bien pas apaisé sérieusement?

J'essaie de comprendre juste, donnez moi sincèrement les codes du vocabulaire de nos société actuelle parce que manifestement, tout a changé trop vite et depuis 5 ans, je ne m'y retrouve plus du tout.

pas tant private joke vu sa PP

Pour moi, c'est pareil. Aujourd'hui, le curseur pour classer d'extrême droite une idée est bien plus proche du centre que celui pour classer une idée d'extrême gauche. Quand je disais plus tôt que tout ce qui est à droite de LFI est classé comme facho en est l'illustration. Bref, fin de cette discussion pour moi.

Ce qui est une façon vaguement polie de dire "tu es trop con, je vais t'expliquer".
Mébon, à force de jouer sur les mots, on dit tout et son contraire et finalement on ne dit rien.
Voilà pourquoi j'évite généralement les débats politiques, c'est stérile et il y a déjà bien assez de perturbateurs endocriniens qui nous niquent le spermogramme.