Reprise du message précédent :
J'étais prêt a commander le kit zendure mais les fixations balcon ne sont plus incluses...
C'était pour compléter l'hiver, sur un mur de cabanon plein sud, a 90 degrés...

Tu m'as donné mal au crâne avec ce calcul  
 
J'ai du mal a comprendre et si je me projette sur 30 ans avec une augmentation de 3% par an et un taux du livret A à 3% je n'ai pas les mêmes valeurs que toi  
Bon après le livret A sur les 15 dernières années on est a peu près en taux moyen de 1,3% et pas 3%  
 
Même sur 30 ans je suis perdant avec l'hypothèse TEMPO 2025 (-9%) et 3% d'augmentation par an :

Ah l’arnaque

 
Bah on tombe sur les mêmes montants je ne vais qu'en 2049 pour 21 959,54€ ce que tu retrouves aussi.
 
Par contre il y a bien une diff de chiffre dans l'Excel que j'ai téléchargé tu as l'assurance de 84€ jusqu'au bout.
Dans le dernier tableau que tu partages seulement jusqu'en 2030.
 
J'ai indiqué livret A parce que c'est le plus connu des placements (qui d'ailleurs n'en est pas vraiment un). Il a l'avantage d'être garantie, super liquide, net d'impôts et donc simple à comprendre.
Après si on veut comparer 10k€ bloqués sur un toit et 10k€ bloqués ailleurs il y a aussi des dépôts à terme ou le capital est garantie mais l'argent bloqué en échange d'un meilleur rendement.
 
Mon point était juste de ne pas oublier de valoriser le fait que l'immobilisation de l'argent à un coût et qu'il n'est pas négligeable.
 
 

 
Avec les Hypothèses prises oui. C'est lié au Payback (les premières années ne rapporte rien, 11 ans qd même, alors que le placement financier oui). Les courbes se croisent et sacrément en faveur du PV mais plus loin dans le temps.
 
La difficulté pour la prise de décision est qu'il y a bcp de facteurs à prendre en compte dont bcp sont difficiles voir impossible à anticiper voir même à lister (impact d'une panne, plus value de la maison, évènement climatique, pourquoi pas une nouvelle taxe, un déménagement, forte baisse des taux et donc des placements...)
C'est aussi difficile parce qu'il y a bcp de facteurs externes ET que l'analyse se fait sur un temps long ajoutant de l'incertitude à l'incertitude.
 
Pour en revenir à "je suis perdant" comme cela a été dit il y a qlqs pages cela peut aussi être vu comme un projet plaisir.
Un projet plaisir même si son ROI est faible bah il reste le plaisir et c'est déjà pas mal.
 
Pour ma part, mon plaisir c'est le vélo j'y mets des sommes importantes et elles ne rapportent que du plaisir et accessoirement qlqs remarques de ma femme.
Et lorsqu'elle me fait une remarque du genre : toi avec ton vélo à X€ je me garde bien de lui dire qu'en vrai c'est X€ + la perte de rendement financier sur la période .
 
 
 

Dans ce cas là faut considérer qu'on place chaque année les économies et le POGNON de la vente de électrons à 3 %.

 
Exactement une hypothèse possible et donc un facteur de plus !

Actarus en  

Bon , j'ai pris 3 kits zendure à 279€, je suppose qu'il va falloir que je corrige mon cacsi qui a reçu une réponse positive , j'avais mis le certificat hoymiles,.

J'hésite à prendre des zendure aussi par principe 7 vu du prix
J'ai déjà 3.4kWc sur le toit et 3.2 sur les MO et j'ai déjà fait passer le consuel, faudrait refaire passer le consuel...
Mais je serais plus serein sur batterie virtuelle, pour l'instant je suis en cacsi 3kw

Oui pour le calcul des intérêts c'est bon, mais je n'ai pas saisi ce qu'était ta colonne "Rentabilité Nette"  
Pour l'assurance, je ne suis renseigné et je peux prendre une option a presque 7€ par mois pour les "énergies renouvelables" mais dans les conditions générales la décotte est de 10% par an, donc j'estime qu'au bout de 6 ans ce n'est plus nécessaire d'assurer cette partie. Je me trompe ?
 

Ce ne sont que des hypothèses effectivement, un projet plaisir oui et non, mais j'avoue que j'aimerai que cet investissement rapporte tout de même un peu, parce qu'au final si c'est pour se retrouver avec la même chose au bout de 25 ans sans rien faire, autant jouer la sécurité  
 

 
Du coup j'ai encore fait des calculs à la con, avec des hypothèses un peu plus réalistes :
- TEMPO : Très compétitif depuis 2022, ce qui n'était pas le cas avant, ce n'est pas dit que ça reste comme ça, donc admettons que je n'applique pas les -9% de baisse espérée en 2025 (0,182€), je base mon calcul sur 0,1900€
A mon avis on risque de se faire fister plus que ça :  

- Augmentation de l'énergie : Je pars sur une moyenne de 3% par an en incluant la remise de 2025 (sur les 12 dernières années on est à +3,9% par an en moyenne)
- LIVRET A : Partir sur un taux de 3% alors que sur les 15 dernières années on est a 1,3% en moyenne est débile, déjà ça devrait être 2,5% en 2025 et ensuite je baisse jusqu'à 1,3% (en 2020 on est tombé à 0,5% )
- Si je considère que je laisse mon pognon sur un Livret A, effectivement dans ce cas j'intègre les économies et la revente à EDF, dans ce cas c'est BINGO  
- Je repars sur un tableau de 25 ans, ce qui correspond a la garantie des panneaux (10 ans pour l'onduleur, il faut bien sûr intégrer tout de même qu'un soucis peut apparaitre, au pire il me coutera 1000€)
 
Place aux données  

 
Le tableau est toujours ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
Normalement j'ai tout vérifié mais j'ai peut être fait une ou plusieurs erreurs mais sinon  
 
Bon maintenant je vais boire un coup, ça m'a épuisé tout ça

Pourquoi ne pas, tout simplement faire un  calcul epuré , en prenant des hypothèse pessimiste ? ces calculs au centimes près me paraissent un peu inutile
 
production annuelle   : PVGIS
prix Elec : 0,20€ /KWh
autoconso annuelle  : 25% de PVGIS
augmentation de 4%/an  du prix de l'elec.
 
Dans mon cas ce sera donc :
Mo 6x400w par MPPT pour les APsystem EZ1  => arrondis à 2,2Kwc => 840€
 
PVGIS me donne 2500Kwh à l'année => donc 625kwh de consommation par an , en moins sur la facture soit 625 * 0,2 => 125€ la première année
 
 
=> sans augmentation de l'elec ( ) , il me faudra 7 ans (840€ / 125€) soit la moitié de la durée de vie des MO
 
=> avec augmentation de 4%/an de l'elec : 6,5 ans
 
sur un LA : avec 840€ au début en 15ans meme pas 1000€ à 1,2%...

Tu prends bien en compte l'usure des panneaux donc leur valeur résiduelle à 0€ au bout de 25 ans ?

Pour tes autres hypothèses :
- taux du LA : être à 3% n'est pas le sens de l'histoire. Il est indexé sur l'inflation. Un LA haut semble logiquement corrélé à un prix du kWh haut.
- économies qui travaillent sur le LA : oui, mais n'oublie pas que les versements sont plafonnés à 22950€ (mais pas les intérêts )
- Tempo et prix du kWh : franchement aucune idée, je ne connais pas l'avenir . Je pense que ton calcul est conservatif si tu considères un prix tempo moyen/élevé et un LA à faible taux

Tout ça étant à conparer à 12ke placés sur LA pendant 25 ans (soit 16,5ke net net si tu considères 1,3% de taux)

Effectivement on pourrait, mais quitte a faire des calculs autant le faire bien (et je suis un taliban des tableaux pour tout ), mes hypothèses ne me paraissent pas du tout optimistes
Je n'ai pas compris ton calcul, je suppose que c'est une installation maison sans revente c'est bien ça ?
 

L'usure des panneaux est déjà calculée dans le rendement PGVIS il me semble et la valeur résiduelle bah on s'en fou au final, je ne vais pas les revendre au bout de 25 ans ?
Effectivement il y a un plafond, mais bon c'est juste histoire de calculer, au pire on a 4 livret ici dans la famille y'a moyen de répartir  
Tempo c'est UNE hypothèse en effet, basée sur mon prix moyen au kWh aujourd'hui mais à mon avis pas déconnante du tout
La comparaison avec un Livret A "pur" est bien sûr dans le tableau

 
J'ai édité et un peu détaillé.
 
oui prix du matos , install moi meme, sans revente, hypothèse raisonnablement pessimiste je pense.
 
mais ce serait pareil pour toi :
 
c'est quoi tes chiffres ?
 
production annuelle   : 6124kwh
prix Elec : 0,20€ /KWh
autoconso annuelle  : 25% de 6124 => 1530kwh soit 1530*0.2 de récupérer => 306€/an
augmentation de 4%/an  du prix de l'elec
Prix payé pour installation PV : 11500€
 
Sans augmentation de l'elec il te faut 11500/306 => 37ans pour rentabiliser , donc il faut revendre les 75% restant
 
4000 * 0.1269 => 507€ /an
 
Donc si tout est constant => 306 + 507 = 813€/an => 11500/813 => un peu plus de 14ans

En gros c'est ça oui, je suis a 12 dans le tableau mais ca se tient.
J'aime quand même mon tableau

oui mais avoue que la precision sur les kwh consommés / vendus / produits est un peu too much , j'arrondirai tout ça a la centaine de kwh en dessous, c'est bien suffisant pour une bonne approximation sans mauvaise surprise.

C'est pas faux mais a partir du moment où tu dois juste remplir des cases autant mettre les bons trucs (au lieu de faire simple à la main à chaque scénario), mais oui ça se tiens.
Par exemple, j'ai simulé un achat de 2,2kWc comme toi à 840€ (avec une autoconso a 66% )
Au bout de 25 ans je suis à +12K en plaçant les économies, là où avec mon investissement de 10K je suis à +30K (34% autoconso)
C'est quand même plus sexy au final, même si OUI il faut sortir l'argent

et en installant 2,2Kwc à 840€ + un investissement de (10k€ - 840€) sur un livret  ?

Ah non  
 
Si effectivement je fais ça, j'arrive a +25K
Par contre c'est 840€ tout compris (tableau, câblage, fixations) ? Ca ne me parait pas cher du tout (sans compter la galère d'aller sur le toit )

Bon, j'arrive à cela avec tes hypothèses :
 

 
Ce que j'ai modifié :
 
1) Je ne pense pas qu'on puisse gagner des intérêts sur l'économie de l'auto conso mais que sur l'argent sonnant et trébuchant que tu auras du rachat.  
Je ne calcule que les intérêts que sur la revente.
 
2) Intérêt que je réinjecte dans la colonne rentabilité (les intérêts viennent te rembourser plus vite l'investissement) ce qui donne un payback de 11 ans avec un gain de 104,64€ à ce moment là le LA reste plus avantageux puisqu'il aura généré 1853,23€ de gain.
 
3) C'est au bout de 14 ans que le PV passe devant (et largement) le LA.
 

 
C'est sans les fixations que je trouve très cher surtout maintenant que les panneaux ne valent presque plus rien....
Si qlq 1 a un plan fixation en face pas cher je prends.

Sur le long terme, prendre le LA est une aberration.
 
Au minimum un fond€ (et là, on les tient les 3% depuis 10/20ans contrairement au LA) voir une partie F€ et une partie action (car au delà de 5 à 10ans, le 100% sans risque n’est pas pertinent, donc disons 75/25% de façon safe)

Pour les fixations, ils étaient inclus quand j’ai passé commande
 
Mais je ne vais pas avoir besoin de toutes les fixations (ni de tout les kit au final)

Non dans tout ça, c'est juste un kit plug n play , que je mettrai au sol, j'ai la place, je suis sur un coteau  plein sud.

 
Mais même au sol tu vas qd même avoir besoin de support non? Tu vas qd même pas les mettre à même le sol.

oui mais les suppport son plus simple, au pire des corniere trouée alu peuvent faire l'affaire, j'ai meme vu des montant de placlo doublés et peint à l'antirouille, pas besoin de support specifique PV qui coutent inutlement chers.
 
Aprés les prix ont bien baissés aussi sur les supports, si je trouve une bonne promo je saute dessus, mon principale problème c'est le plot beton a faire sur une sol trés en pente (80%)

 
apres oui,si on veut faire de la merde ou tout est naze dans 2 ans ou au premier coup de vent..
 
un bon diy ca le fait    du U alu en 3 epaisseur et du tube alu    

Quelqu’un a déjà mis des panneaux sur un toit plat ? Sans abîmer la membrane PVC (2,5 mm dans mon cas) ?

HS :
Le LA est net de tout impôt.
Sur ton AV tu paieras les frais de gestion de l'assureur (0,2-0,5% à soustraire des 3%) et tu paieras en impôts soit 17,2% soit 30% : ton 3% devient très vite du 1,75-2,3% net net.

Et ça c'est en supposant que la fiscalité ne change pas

Enfin le rendement d'une AV tend à baisser avec le temps, or il faut garder 8 ans la même AV pour bénéficier de l'abattement fiscal. Tu as un exemple de fond € sur une AV qui sort 3%/an sur cette durée?

/hs

Pas celle de ta banque en dur avec 3% de frais en tout cas
 
Les taux des F€ annoncé sont toujours net de frais de gestions (faut pas les déduire deux fois donc)
 
Les taux ont baissé entre 2015 et 2022 car les taux des banques centrales était très faible et même devenu négatif (aberration qu’on ne connaîtra plus, idem les crédits immo à moins de 1% du coup )
Depuis 2 ans, les taux ont bien monté et les F€ repartent à la hausse.
 
Regarde les perf de boursorama euro exclusif ou les autres équivalents : t’es au dessus des 3%.
 
Et pour les impôts, c’est 17,2 + 7,5% (si <150K€)
Bref, par rapport au LA à 1,3% dans le calcul, ça fait au moins deux fois mieux, même après impôts.

 
Il faut les lester, pas les fixer du coup.

Je dois changer mon ballon d’eau chaude l’année prochaine , j’ai plusieurs options (installation solaire de 6kw pas crête ).
Actuellement c’est un ballon de 300l on étaient 6 , jamais vide .
 
1) ballon 300l + routeur  
2) ballon 250l + routeur  
3) ballon TD  
 
J’aurais tendance a dire 2 .  
 
Qu’en pensez vous ? D’autre propositions ?

 
surtout pas de td

 
Je suis d’accord ça a l’air attrayant sur le papier mais pas en pratique notamment la durée de vie .
 
Je précise aussi que je suis en vente de surplus à 10cts, je chauffe le ballon à 12 cts les jours bleus.

 
On a déjà eu cette discussion, avec un ballon à 1k€ ca peut être intéressant, couplé à un pvrouteur.  
Genre au pif: https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 25716.html

Pas de routeur avec un TD.
 
En revanche le prix est sympa.

 
Il y a des resistances d'appoint, donc si c'est possible.

 
Il faut tout démonter et pas mal de bidouilles .
Le mode de fonctionnement du TD fait qu’en plus il fonctionne mieux en étant ON H24 hors jours rouge .
 
Je cherche plutôt un truc simple

Pour n'importe quel chauffe eau récent tu auras de la modification à faire pour intégrer un routeur.

 
Ça ce n’est pas compliqué, sur un thermodynamique avec le système de gestion des deux modes de chauffe et des différents scénarios ça l’est un peu plus .
 
C’est pour ça que c’est TD tout cours ou rien, à ce prix là effectivement ça devient envisageable si la durée de vie est correcte.

On m'a soufflé dans l'oreillette que j'avais oublié les impôts, d'éventuels frais en 25 ans et que le contrat EDF OA s'arrête au bout de 20 ans  
 
- Le calcul des impots est maintenant intégré

- J'ai ajouté une dépense de 1500€ tous les 10 ans au cas où
- J'ai passé le kWh vendu après 20 ans à 0,06€ (fin de contrat EDF OA)
 
Pour l'assurance, je ne suis renseigné et je peux prendre une option a presque 7€ par mois pour les "énergies renouvelables" mais dans les conditions générales la décotte est de 10% par an, donc j'estime qu'au bout de 6 ans ce n'est plus nécessaire d'assurer cette partie.
 

 
Le tableau est toujours ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Je ne sais pas si je peux faire plus complet là