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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Solaire photovoltaïque - en construction

n°70856253
nasdak
Posté le 17-06-2024 à 18:57:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

davidmarli a écrit :

 

Je suis entrain de finaliser un routeur photovoltaique que je vais commercialiser; c'est à base d'un ttgo, donc avec affichage.
Tu dois pouvoir trouver un code source sur le net, juste pour afficher la conso du shelly, pour gérer les shelly, il y a une api

 



Tu apportes quoi de plus que les trucs gratos?

mood
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Posté le 17-06-2024 à 18:57:48  profilanswer
 

n°70858470
arylol
Posté le 17-06-2024 à 21:55:10  profilanswer
 

Tiens je viens d'avoir une maj solcast v4.0.31  [:bulleyes:2]

n°70860031
davidmarli
Posté le 17-06-2024 à 23:16:36  profilanswer
 

nasdak a écrit :


Tu apportes quoi de plus que les trucs gratos?


 
Pas besoin de programmer quoi que ce soit. Le soft est déjà sur l'esp.
le kit comprend le dimmer, le ttgo, les pièces 3D pour fixer le tout sur rail din, un PCB pour monter le ttgo, brancher la sonde de température, le ventilateur ...
 
L'interface web permet de programmer une chauffe quotidienne la nuit,.
Si l'on possède un shelly pour allumer/éteindre le chaufe-eau, on peut allumer le CE à heure fixe ou bien suivant l'heure de levé et couché du soleil.
On peut lancer une marche forcée (l'interface permet de définir un nombre d'heures).
On peut arrêter une chauffe lancée.
 
Les données peuvent remonter via MQTT vers un système domotique (home assistant, jeedom, ou autre gérant le mqtt)
(Voir sur mon site.)
 
Les seuls éléments à rajouter sont système pour avoir la conso de la maison (l'interface permet de choisir, entre HA, jeedom, Shelly ou Fronius)
Un shelly pour allumer/éteindre le CE (pas obligatoire, mais dans ce cas, on perd la programmation de l'allumage/extinction du CE)
 
 
Je ne dis pas qu'il est mieux que les autres, mais il fonctionne sans problème.


Message édité par davidmarli le 17-06-2024 à 23:22:01

---------------
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n°70860143
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 17-06-2024 à 23:33:40  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Dites, comme passerelle de communication, je peux utiliser n'importe quoi ou je suis bridé par la marque de mes panneaux ? Si je prends ce kit https://www.materfrance.fr/kits-plu [...] eye-.html# je peux prendre une passerelle emphase ou APSystème, j'ai le choix ?


---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°70860509
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 02:05:53  profilanswer
 

faconnable a écrit :

Bonsoir,

 

Dites, comme passerelle de communication, je peux utiliser n'importe quoi ou je suis bridé par la marque de mes panneaux ? Si je prends ce kit https://www.materfrance.fr/kits-plu [...] eye-.html# je peux prendre une passerelle emphase ou APSystème, j'ai le choix ?


Euh, aucune des deux.
C'est Deye la marque des MO, c'est ça qui compte, les passerelles Envoy et ECU ne te seront d'aucune utilité avec ce kit.
Et peu importe la marque des panneaux par ailleurs.


---------------
Heureux l'étudiant qui comme la rivière arrive à suivre son cours sans sortir de son lit.
n°70860741
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 18-06-2024 à 07:41:55  profilanswer
 

D'accord, merci pour ta réponse.
 
Je pensais qu'il me fallait une passerelle en + sans quoi, je n'aurai pas eu d'infos sur la production.
 
Donc, je peux coupler mes panneaux avec mon micro onduleur directement sur un routeur solaire alors.


---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°70861282
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 09:34:02  profilanswer
 

Si tu veux le suivi, tu peux utiliser un Shelly EM souvent conseillé surle topic.

 

Sauf si le routeur solaire embarque sa propre solution de monitoring, c'est encore plus intégré dans ce cas.


---------------
Heureux l'étudiant qui comme la rivière arrive à suivre son cours sans sortir de son lit.
n°70861315
d@kn1ko
Posté le 18-06-2024 à 09:39:49  profilanswer
 

faconnable a écrit :

D'accord, merci pour ta réponse.
 
Je pensais qu'il me fallait une passerelle en + sans quoi, je n'aurai pas eu d'infos sur la production.
 
Donc, je peux coupler mes panneaux avec mon micro onduleur directement sur un routeur solaire alors.


 
tu regardes ce qu'il faut pour le deye.
sinon une simple pince ac suffit

n°70862362
nasdak
Posté le 18-06-2024 à 11:46:35  profilanswer
 

Quand on bride la prod d'un MO, est ce que ca chauffe plus, au niveau du MO ou des panneaux ?
Où va l'énergie non transformée en courant?

 

Je teste, avec opendtu, on peut regler la prod des MO directement dans HA!

n°70862619
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 12:18:10  profilanswer
 

nasdak a écrit :

Quand on bride la prod d'un MO, est ce que ca chauffe plus, au niveau du MO ou des panneaux ?
Où va l'énergie non transformée en courant?
 
Je teste, avec opendtu, on peut regler la prod des MO directement dans HA!


Théoriquement le MO va moins chauffer car il fera passer moins de courant.
 
En revanche le panneau va surchauffer, car l'énergie reçue (lumière) va se dissiper en chaleur (et par conséquent émettre de l'infrarouge...), au lieu de se dissiper en mobilité d'électrons (flux électrique)
 
J'ai fait l'expérience avec 1 panneau que j'avais débranché pendant 3 heures l'année dernière, en plein soleil.
Les panneaux qui produisaient étaient moyennement chaud (tiède, on peut poser la main dessus sans problème), tandis que le panneau débranché était bouillant de chez bouillant, impossible de le toucher plus de 1 seconde sans se bruler.... c'est complètement normal, un objet noir inerte en plein soleil, on a tous constaté ça sans même parler de panneau PV.
 
C'est une des nombreuses raisons qui me font dire que brider son installation est d'une bêtise sans nom, car faire chauffer un panneau, c'est l'assurance de réduire sa durée de vie plus rapidement qu'annoncé par les constructeur (environ 0.5% par an de perte de rendement généralement constaté en usage normal)

mood
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Posté le 18-06-2024 à 12:18:10  profilanswer
 

n°70862702
tails38
Posté le 18-06-2024 à 12:32:48  profilanswer
 

Et c’est surtout un nom sens écologique :(

n°70862709
thibw
Posté le 18-06-2024 à 12:33:57  profilanswer
 

Ouai mais bon, pas trop le choix si on est légalement limité à l'injection

n°70862808
jcb84
Posté le 18-06-2024 à 12:46:34  profilanswer
 

il suffit de ne pas surdimensionner son installation dans ce cas...

Message cité 1 fois
Message édité par jcb84 le 18-06-2024 à 12:46:52
n°70862855
thibw
Posté le 18-06-2024 à 12:53:45  profilanswer
 

jcb84 a écrit :

il suffit de ne pas surdimensionner son installation dans ce cas...


oui mais non, la prod n'est pas constante, les consos non plus
les autres solutions sont d'avoir un 2eme routeur pour dissiper le surplus ailleurs, batterie, réchauffeur de piscine elec, résistance élec dans le vide ...

 

à moins de sous-dimensionner, on produira forcement plus que ce que l'on consomme

Message cité 1 fois
Message édité par thibw le 18-06-2024 à 12:54:00
n°70862912
the_skwi
Posté le 18-06-2024 à 13:00:00  profilanswer
 

ça fait quoi si tu injectes plus? il y a des types de contrats ou tu as des malus?

n°70862930
thibw
Posté le 18-06-2024 à 13:03:18  profilanswer
 

en vrai il se passe rien :o
dans mon cas je suis en auto-conso totale, je suis sensé injecter 0
 
je vais réfléchir un mettre un router child de délestage sur mon APPER, reste à trouver une idée pas cher pour decharger :o

n°70862939
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 13:05:37  profilanswer
 

thibw a écrit :

Ouai mais bon, pas trop le choix si on est légalement limité à l'injection


Finalement ça tombe bien car légalement tu as le droit d'injecter autant que tu veux si la puissance crête de l'installation est inférieure à 3 kW, ce qui correspond à la majorité des installations d'autoconsommation.
 
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 034095202/
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0043765191
 
Après c'est sûr, pour celui qui a surdimensionné son installation car gros consommateur (VE, etc), il faudra gérer le risque de surplus > 3 kW.
 
Faut pas le répéter hein, mais perso ça a été mon cas pendant 1 an puisque j'avais 4,1 kVA en CACSI.... Enedis ne m'a jamais rien dit (et je peux te confirmer que je ne suis pas privé d'injecter gratuitement tout le surplus).
 
Et depuis 2 ou 3 ans que je surveille les forums, j'ai vu un seul retour utilisateur sur le forum d'en face, le mec a demandé à Enedis des explications, et n'a jamais eu de retour, donc bon.... pas de problème  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par lazer127 le 18-06-2024 à 13:06:14
n°70862940
d@kn1ko
Posté le 18-06-2024 à 13:05:48  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Et c’est surtout un nom sens écologique :(


en offgrid, c'est pas rare que la prod s'arrete car par de consommateur et batterie pleine
en reseau, tu peux brider pour ne pas injecter
et dans les deux cas, brider pour éviter que l'onduleur chauffe trop (grosse canicule par exemple)

n°70862968
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 13:09:00  profilanswer
 

d@kn1ko a écrit :


en offgrid, c'est pas rare que la prod s'arrete car par de consommateur et batterie pleine


ça reste un usage marginal, à conditions d'utilisations extrêmes, fonctionnement extrême.
 
 

d@kn1ko a écrit :


et dans les deux cas, brider pour éviter que l'onduleur chauffe trop (grosse canicule par exemple)


ça n'est pas un souci, le matos électronique est conçu pour fonctionner à température élevée, regarde les rapports chez Enphase et stress test en plein Arizona...
Sur les OC, tu as une ventilation forcée qui se met en marche.
Et j'imagine qu'en cas de surchauffe anormale, le matos est conçu pour ralentir / s'arrêter, comme n'importe quel ordinateur / téléphone, ça n'est plus rien d'exceptionnel.

n°70863107
thibw
Posté le 18-06-2024 à 13:27:02  profilanswer
 

lazer127 a écrit :


Finalement ça tombe bien car légalement tu as le droit d'injecter autant que tu veux si la puissance crête de l'installation est inférieure à 3 kW, ce qui correspond à la majorité des installations d'autoconsommation.
 
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 034095202/
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0043765191
 
Après c'est sûr, pour celui qui a surdimensionné son installation car gros consommateur (VE, etc), il faudra gérer le risque de surplus > 3 kW.
 
Faut pas le répéter hein, mais perso ça a été mon cas pendant 1 an puisque j'avais 4,1 kVA en CACSI.... Enedis ne m'a jamais rien dit (et je peux te confirmer que je ne suis pas privé d'injecter gratuitement tout le surplus).
 
Et depuis 2 ou 3 ans que je surveille les forums, j'ai vu un seul retour utilisateur sur le forum d'en face, le mec a demandé à Enedis des explications, et n'a jamais eu de retour, donc bon.... pas de problème  [:spamafote]


oui mais :o
j'ai 7830Wc derrière un onduleur de 6kW :o
et la decalaration est beaucoup plus simple si on est en autoconso totale :o

n°70863400
coke15
Allons-y !!
Posté le 18-06-2024 à 14:01:58  profilanswer
 

1800w de "perdu" c est chaud qd meme ,tu as 4 panneaux pour rien  :sweat:  un peu overkill

n°70863469
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 18-06-2024 à 14:07:56  profilanswer
 

coke15 a écrit :

1800w de "perdu" c est chaud qd meme ,tu as 4 panneaux pour rien  :sweat:  un peu overkill


 
Ca sert surtout en hiver, en été par contre c'est l'onduleur qui bride.


---------------
L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7
n°70863605
thibw
Posté le 18-06-2024 à 14:22:08  profilanswer
 

coke15 a écrit :

1800w de "perdu" c est chaud qd meme ,tu as 4 panneaux pour rien :sweat: un peu overkill


C'est du Wc et ce n'est pas perdu car je suis en expo 50% des panneaux à l'est, 50% a l'ouest

 

Et je produis davantage tot et tard dans la journée

 

J'ai pas encore passé l'hiver mais je mise sur du 0W,  Car je suis à l'ombre


Message édité par thibw le 18-06-2024 à 14:23:37
n°70863968
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 14:59:03  profilanswer
 

thibw a écrit :


oui mais :o
j'ai 7830Wc derrière un onduleur de 6kW :o
et la decalaration est beaucoup plus simple si on est en autoconso totale :o


un peu pareil en fait maintenant chez moi, puisqu'environ 8 kWc de panneaux derrière 6 kVA d'onduleurs.
 
Ce qui me limite maintenant, ce n'est pas les 3 kWc d'injection gratuite et légale, ce sont les 6 kVA d'injection vendue à cause de la limitation en monophasé par Enedis :/
 
même si j'ai cru lire ça et là que certains injectent un peu plus de 6 kVA sans avoir été embêtés par Enedis jusqu'à présent  [:arn0]

n°70864095
thibw
Posté le 18-06-2024 à 15:13:47  profilanswer
 

merci, je vais faire quelques modif :o

n°70864144
tails38
Posté le 18-06-2024 à 15:20:44  profilanswer
 

thibw a écrit :


oui mais non, la prod n'est pas constante, les consos non plus
les autres solutions sont d'avoir un 2eme routeur pour dissiper le surplus ailleurs, batterie, réchauffeur de piscine elec, résistance élec dans le vide ...
 
à moins de sous-dimensionner, on produira forcement plus que ce que l'on consomme


Ben tu n'installes pas plus de 3kwc en CACSI ou 6kwc par phase en revente et deja tu ne peux plus avoir le soucis.
Ou un OC qui ne dépasse pas ces limites.
Après si tu injecte 3.1kwc tu ne vas pas avoir la brigade d'enedis qui va débarquer ...

n°70864149
tails38
Posté le 18-06-2024 à 15:21:47  profilanswer
 

d@kn1ko a écrit :


en offgrid, c'est pas rare que la prod s'arrete car par de consommateur et batterie pleine
en reseau, tu peux brider pour ne pas injecter
et dans les deux cas, brider pour éviter que l'onduleur chauffe trop (grosse canicule par exemple)


Tu décalles le problème en fait....

n°70864293
nasdak
Posté le 18-06-2024 à 15:37:00  profilanswer
 

J'aimerai bien trouver des écrits sur le fait qu'un panneau chauffe plus s'il ne fournit pas de courant au MO. Ça parait logique comme ça mais pas tant que ça...

n°70864332
lazer127
Posté le 18-06-2024 à 15:41:00  profilanswer
 

nasdak a écrit :

J'aimerai bien trouver des écrits sur le fait qu'un panneau chauffe plus s'il ne fournit pas de courant au MO. Ça parait logique comme ça mais pas tant que ça...


Je constate que mon écrit n'a aucune valeur à tes yeux  [:jah sum-pah]

n°70864333
M4vrick
Mad user
Posté le 18-06-2024 à 15:41:02  profilanswer
 

nasdak a écrit :

J'aimerai bien trouver des écrits sur le fait qu'un panneau chauffe plus s'il ne fournit pas de courant au MO. Ça parait logique comme ça mais pas tant que ça...


 
Il recoit de l'énergie sous forme de rayonnement solaire, cette énergie doit bien aller quelque part.
Soit elle est convertie en partie en énergie électrique, soit... bah il ne reste que l'énergie thermique pour évacuer.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°70864335
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 18-06-2024 à 15:41:28  profilanswer
 

nasdak a écrit :

J'aimerai bien trouver des écrits sur le fait qu'un panneau chauffe plus s'il ne fournit pas de courant au MO. Ça parait logique comme ça mais pas tant que ça...

 

C'est logique parce que les réactions entre le silicium et les photons continuent quoi qu'il arrive tant que le panneau solaire est exposé à une source lumineuse suffisante.
L'énergie étant produite, elle doit bien aller quelque part et se dissipe donc par effet joule plutôt que d'être consommé ailleurs.

 

Grilled :o

Message cité 1 fois
Message édité par chrispc le 18-06-2024 à 15:41:45

---------------
L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7
n°70864360
d@kn1ko
Posté le 18-06-2024 à 15:43:41  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Tu décalles le problème en fait....


 
rien n'est parfait

n°70864474
tails38
Posté le 18-06-2024 à 15:55:06  profilanswer
 

lazer127 a écrit :


un peu pareil en fait maintenant chez moi, puisqu'environ 8 kWc de panneaux derrière 6 kVA d'onduleurs.
 
Ce qui me limite maintenant, ce n'est pas les 3 kWc d'injection gratuite et légale, ce sont les 6 kVA d'injection vendue à cause de la limitation en monophasé par Enedis :/
 
même si j'ai cru lire ça et là que certains injectent un peu plus de 6 kVA sans avoir été embêtés par Enedis jusqu'à présent [:arn0]


On peux tirer plus que 6kva par phase donc point de soucis dans l'autres sens :D

n°70864477
tails38
Posté le 18-06-2024 à 15:55:41  profilanswer
 

nasdak a écrit :

J'aimerai bien trouver des écrits sur le fait qu'un panneau chauffe plus s'il ne fournit pas de courant au MO. Ça parait logique comme ça mais pas tant que ça...


Rien ne se perds, rien ne se créé, tout se transforme

n°70864689
nasdak
Posté le 18-06-2024 à 16:21:50  profilanswer
 

lazer127 a écrit :


Je constate que mon écrit n'a aucune valeur à tes yeux [:jah sum-pah]


Mais si  [:threesixmafia]
J'aimerai juste un truc scientifique.
Par exemple : si le taux de conversion d'un panneau c'est 20% ça veut dire qu'il convertit 20% de l'energie solaire en elec.
Si on le branche pas, c'est donc 20% d'énergie a dissiper en plus. C'est pas rien mais pas énorme

n°70864809
M4vrick
Mad user
Posté le 18-06-2024 à 16:34:53  profilanswer
 

nasdak a écrit :


Mais si  [:threesixmafia]  
J'aimerai juste un truc scientifique.
Par exemple : si le taux de conversion d'un panneau c'est 20% ça veut dire qu'il convertit 20% de l'energie solaire en elec.
Si on le branche pas, c'est donc 20% d'énergie a dissiper en plus. C'est pas rien mais pas énorme


 
Sauf que ces 20% en plus se cumulent, et en plein soleil sans vent il n'y a pas beaucoup d'élimination d'énergie dans l'air, donc la chaleur monte dans le panneau.
 
Imagine une casserole d'eau au dessus d'une source de chaleur, si tu souffles dessus en même temps que tu chauffes elle va mettre plus de temps à chauffer, voir elle va rester à température constante si l'énergie dissipée par le souffle d'air est équivalent à l'énergie apportée par la source de chaleur.
Et bien dans le cas d'un panneau solaire le soleil est la source de chaleur et le MO le souffle d'air qui vient extraire de la chaleur. Si tu coupes le MO ton eau va bouillir.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°70864925
nasdak
Posté le 18-06-2024 à 16:49:14  profilanswer
 

selon copilot (bon c'est discutable comme source)
Lorsqu’un panneau solaire n’est pas relié à un système de conversion d’énergie (comme un micro-onduleur ou un onduleur central), il ne chauffe pas significativement plus. La chaleur générée par le panneau est principalement due à la conversion de l’énergie solaire en électricité, et cette conversion ne se produit pas sans un dispositif de conversion

n°70864938
nasdak
Posté le 18-06-2024 à 16:50:49  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Sauf que ces 20% en plus se cumulent, et en plein soleil sans vent il n'y a pas beaucoup d'élimination d'énergie dans l'air, donc la chaleur monte dans le panneau.
 
Imagine une casserole d'eau au dessus d'une source de chaleur, si tu souffles dessus en même temps que tu chauffes elle va mettre plus de temps à chauffer, voir elle va rester à température constante si l'énergie dissipée par le souffle d'air est équivalent à l'énergie apportée par la source de chaleur.
Et bien dans le cas d'un panneau solaire le soleil est la source de chaleur et le MO le souffle d'air qui vient extraire de la chaleur. Si tu coupes le MO ton eau va bouillir.


oui je comprends bien le principe, pas besoin d'analogies je suis bardé de diplômes scientifiques (inutiles) ; mais c'est pas évident évident cette affaire.

n°70864959
M4vrick
Mad user
Posté le 18-06-2024 à 16:53:24  profilanswer
 

nasdak a écrit :


oui je comprends bien le principe, pas besoin d'analogies je suis bardé de diplômes scientifiques (inutiles) ; mais c'est pas évident évident cette affaire.


 
Tu as des diplômes scientifiques et ca te parait "pas évident"  :??:
C'est de la thermodynamique de base, énergie entrante - énergie sortante.


Message édité par M4vrick le 18-06-2024 à 16:53:58

---------------
--== M4vr|ck ==--
n°70865056
nasdak
Posté le 18-06-2024 à 17:06:18  profilanswer
 

Oui
Un panneau de 2m2 reçoit 2800W de soleil. Il en produit 400.
Donc raisonnement simpliste, branché il doit dissiper 2400w, non branché 2800w. Je pense pas que ça change drastiquement la température des panneaux. Surtout s'il a un MO a 60 degrés en dessous quand il produit.
Peut être que quand il produit, les cellules au silicium chauffent plus et c'est elles qui s'usent, pas la protection en verre.

 


Bref, en tout cas ces éléments ne suffisent pas à dire qu'il vaut mieux ne pas brider les MO. Un panneau c'est du verre, peut être que ça peut monter a 200 degrés, peut-être pas.

Message cité 1 fois
Message édité par nasdak le 18-06-2024 à 17:08:07
n°70865137
chrispc
T'es tendue Natasha !
Posté le 18-06-2024 à 17:15:28  profilanswer
 

Y'a un début d'explication ici  
 
https://www.quora.com/Do-solar-pane [...] e%20panel.
 
Et la source du gars  
 
https://journals.aps.org/prapplied/ [...] d.9.051003
 
Donc le panneau verrait sa température augmentée proportionnellement au pourcentage qu'il est capable de convertir. Aujourd'hui on est dans les 23-24% au max.
 

Citation :


At open circuit, almost 100% of the energy is converted into heat since an external current flow is suppressed.


Message édité par chrispc le 18-06-2024 à 17:21:32

---------------
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