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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Solaire photovoltaïque - en construction

n°69562726
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 08-11-2023 à 11:29:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

creatures14 a écrit :


 
Intéressant vraiment pas onéreux par rapport a d'autre système  :love:  
Par contre c'est quand meme un brin compliqué pour trouver ce qui me conviendrait.
 
en l'occurance mon toit est en tuile beton redland qui ressemblent a ca :
https://i.servimg.com/u/f97/19/52/56/59/img_2913.jpg
 
Vous seriez me guider sur ce qu'il faudrait pour poser deux panneaux TRINA SOLAR 425W Vertex Set un micro-onduleur HYPONTECH HMS800-C &  provenant de ce kit  :  
https://www.chocdiscount.com/kits-s [...] ntiel.html
 
 
je vais m'y coller meme si je suis pas super a l'aise en hauteur , j'ai un echaffaudage pour deja me mettre a niveau du toit.
 
Edit je suis en train de regarde le calepinage grâce au site https://base.k2-systems.com/#/results
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/222077
 
pour deux panneaux posé en portrait qui font chacun 114 cm un rail de 250 cm suffira bien ? Pa necessaire de prendre du rab?
et 4 fixation ca suffira donc ?
 
Edit comme j'ai une charpente avec fermette industrielle mes fermettes sont assez fines, de l'ordre de 35/40, faut donc faire un renfort a base de planche de 27 a viser avec de vis à charpente de 8 à tête large de 100, j'ai bon ?


Il y a pas de règle universelle, surtout sur les charpentes atypiques, à toi de voir si tu prends le risque de poser de poser sachant que tu auras naturellement tendance à faire plus costaud que nécessaire vu que c'est chez toi :D  
 
Détermine la forme que doit avoir ton crochet, les longueurs nécessaires et trouve celui qui s'adapte le mieux

mood
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Posté le 08-11-2023 à 11:29:43  profilanswer
 

n°69563383
cs205
Posté le 08-11-2023 à 13:16:09  profilanswer
 

creatures14 a écrit :


 
Vous seriez me guider sur ce qu'il faudrait pour poser deux panneaux TRINA SOLAR 425W Vertex Set un micro-onduleur HYPONTECH HMS800-C &  provenant de ce kit  :  
 


 
jette un coup d'oeil sur cette video ça te donnera une idée par contre c'est de l'esdec bien plus facile à poser que du k2 :
 
https://www.youtube.com/watch?v=tjJfOmbgorE

n°69563781
jcb84
Posté le 08-11-2023 à 14:14:54  profilanswer
 

Le matos est là, install ce week-end s'il fait beau (comme aujourd'hui)  
https://zupimages.net/up/23/45/ehox.jpg

n°69563822
depart
Posté le 08-11-2023 à 14:19:18  profilanswer
 

Bon j'ai graphé un peu mes 8 panneaux sur le QS1 et en effet il y en a bien un qui a un souci :
https://img.super-h.fr/images/2023/11/08/e1050f80d69e83660604ccdd5fe916d1.png
 
C'est bien celui auquel je pensais, par contre je l'ai testé au multimètre et il sort bien 36.x volts à vide, j'ai regardé dans le boitier, rien d'anormal, il y a 4 "brins" qui font chacun 12V, c'est assez étrange, comment je pourrai débugger plus ?
 
Sinon c'est super intéressant de voir l'impact de l'ombrage. Je savais que le moindre ombrage réduisait la prod, mais c'est vraiment encore pire que ce que je pensais, genre (ce sont des panneaux de 300W), le moindre ombrage d'un coin genre même pas une cellule entière ça fait chuter la prod à genre 25W.

n°69563828
thibw
Posté le 08-11-2023 à 14:19:52  profilanswer
 

creatures14 a écrit :

 

Intéressant vraiment pas onéreux par rapport a d'autre système  :love:
Par contre c'est quand meme un brin compliqué pour trouver ce qui me conviendrait.

 

en l'occurance mon toit est en tuile beton redland qui ressemblent a ca :
https://i.servimg.com/u/f97/19/52/56/59/img_2913.jpg

 

Vous seriez me guider sur ce qu'il faudrait pour poser deux panneaux TRINA SOLAR 425W Vertex Set un micro-onduleur HYPONTECH HMS800-C &  provenant de ce kit  :
https://www.chocdiscount.com/kits-s [...] ntiel.html

 


je vais m'y coller meme si je suis pas super a l'aise en hauteur , j'ai un echaffaudage pour deja me mettre a niveau du toit.

 

Edit je suis en train de regarde le calepinage grâce au site https://base.k2-systems.com/#/results
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/222077

 

pour deux panneaux posé en portrait qui font chacun 114 cm un rail de 250 cm suffira bien ? Pa necessaire de prendre du rab?
et 4 fixation ca suffira donc ?

 

Edit comme j'ai une charpente avec fermette industrielle mes fermettes sont assez fines, de l'ordre de 35/40, faut donc faire un renfort a base de planche de 27 a viser avec de vis à charpente de 8 à tête large de 100, j'ai bon ?

 

je regarde aussi pour mes panneaux, pas si simple..
attention sur altamira y'a 70€ de frais de port sur sur les rails, et 1000€ sur ceux de 4m
systeme altamira : https://www.youtube.com/watch?v=R6y0Lni_X1w


Message édité par thibw le 08-11-2023 à 14:27:12
n°69563953
ionik
Posté le 08-11-2023 à 14:36:25  profilanswer
 

depart a écrit :

Sinon c'est super intéressant de voir l'impact de l'ombrage. Je savais que le moindre ombrage réduisait la prod, mais c'est vraiment encore pire que ce que je pensais, genre (ce sont des panneaux de 300W), le moindre ombrage d'un coin genre même pas une cellule entière ça fait chuter la prod à genre 25W.


 
Cela dépend des panneaux et il y a beaucoup d'inégalité sur ce point ça dépend du nombre de diode bypass qu'il y a dans ton panneau, si ça se trouve tu n'en n'a aucune dans tes panneaux ce qui expliquerai ton test ...
https://www.photovoltaique.guidenr. [...] y-pass.php


---------------
Recette cookeo | Recette de cuisine | Extension chrome HFR
n°69564007
depart
Posté le 08-11-2023 à 14:42:43  profilanswer
 

3 diodes dans chaque panneau, 3 strings donc. Mais il suffit d'avoir par exemple de l'ombrage sur des micro bouts dans 2 ou 3 strings différentes et c'est plié, tu n'as quasi plus de production.
Mais j'imagine en effet que les panneaux ne sont pas tous identiques.
 
D'ailleurs faudrait que je teste les diodes du panneau HS, j'imagine que ça doit probablement venir de là. Mais il me semblait que dans ce cas la tension n'était plus celle nominale (36V) mais qu'elle chutait pour chaque diode HS à hauteur de la tension de la string. genre 1 string hs = 24V au lieu de 36.
Bon de ce que je comprends on peut retirer les diodes et le panneau continue de produire, c'est juste qu'en cas d'ombrage, si un string ne produit plus, ça le transforme en consommateur de la production des autres strings du panneau, d'où risque de hotspot (les cellules à l'ombre chauffent en consommant la production des cellules des autres strings). Bref à tester à l'occasion si j'arrive facilement à sortir les diodes.
 
J'ai tout faux ?


Message édité par depart le 08-11-2023 à 16:50:27
n°69564657
creatures1​4
It's me !
Posté le 08-11-2023 à 16:16:56  profilanswer
 

cs205 a écrit :

 

jette un coup d'oeil sur cette video ça te donnera une idée par contre c'est de l'esdec bien plus facile à poser que du k2 :

 

https://www.youtube.com/watch?v=tjJfOmbgorE


Effectivement dans mon cas de charpente en fermette la fixation esdec est bien bien séduisante


---------------
Fini de lurker ! - Topic HFRCoin for the lulz : http://bit.ly/1eVZlr8 - Mon adresse en HFRCoin : 7jEYrxT2K7TxUgZM2dYbxUMBvUk7ivei2P
n°69565204
cs205
Posté le 08-11-2023 à 17:44:56  profilanswer
 

creatures14 a écrit :


Effectivement dans mon cas de charpente en fermette la fixation esdec est bien bien séduisante


 
perso ça m'a convaincu de prendre de l'esdec ;)

n°69565401
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 08-11-2023 à 18:20:02  profilanswer
 

depart a écrit :

Bon j'ai graphé un peu mes 8 panneaux sur le QS1 et en effet il y en a bien un qui a un souci :
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e916d1.png
 
C'est bien celui auquel je pensais, par contre je l'ai testé au multimètre et il sort bien 36.x volts à vide, j'ai regardé dans le boitier, rien d'anormal, il y a 4 "brins" qui font chacun 12V, c'est assez étrange, comment je pourrai débugger plus ?
 
Sinon c'est super intéressant de voir l'impact de l'ombrage. Je savais que le moindre ombrage réduisait la prod, mais c'est vraiment encore pire que ce que je pensais, genre (ce sont des panneaux de 300W), le moindre ombrage d'un coin genre même pas une cellule entière ça fait chuter la prod à genre 25W.


Alors, j’ai acheté 5 panneaux 180w sur lbc.
J’avais testé vite fait sur place : 30V à vide les 5.
Chez moi, je les ai branché une par un pour tester mais un des 5 ne sortait rien en puissance : la vendeuse me l’a échangé sans soucis (elle en avait 250 ou 300 dans son jardin de 100m2 :o)

mood
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Posté le 08-11-2023 à 18:20:02  profilanswer
 

n°69565944
twinsen
Posté le 08-11-2023 à 20:06:05  profilanswer
 


Bonjour,
Est-ce qu'il y a une astuce pour avoir accès à l'outil K2 en tant que particulier ? J'ai le message : "Vous n'avez pas (encore) la permission d'utiliser K2 Base. Veuillez vous assurer que votre entreprise est inscrite dans le MyK2." J'avais déjà essayé il y a 1 an ou 2, ca fonctionnait mais je n'étais pas allé au bout.  
Avec les 175km/h de vent sans aucun obstacle que j'ai eu l'autre jour, j'aimerais bien avoir une idée de ce que recommande K2.  :D  
Merci  :hello:

n°69566759
creatures1​4
It's me !
Posté le 08-11-2023 à 22:14:05  profilanswer
 

Je me suis inscrit avec mon mail puis ensuite j'ai du créer une société que j'ai nommé créatures house et roules


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Fini de lurker ! - Topic HFRCoin for the lulz : http://bit.ly/1eVZlr8 - Mon adresse en HFRCoin : 7jEYrxT2K7TxUgZM2dYbxUMBvUk7ivei2P
n°69566915
e-TE
Posté le 08-11-2023 à 22:42:51  profilanswer
 

Bitman a écrit :

merci je prends :D


tant mieux :D la coupure de quelques minutes a durée plusieurs heures :o j'ai pu commander quand meme mon panneau avant de partir au boulot :D  
merci pour le tips sur les fdp gratuit :D

n°69567555
Bitman
STAY APART
Posté le 09-11-2023 à 07:19:45  profilanswer
 

jcb84 a écrit :

Le matos est là, install ce week-end s'il fait beau (comme aujourd'hui)  
https://zupimages.net/up/23/45/ehox.jpg


quand je vois la taille de ces trucs je me demande comment je vais bien pouvoir les monter en haut de mon mur de facade  [:bitman]

n°69568880
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 09-11-2023 à 11:24:45  profilanswer
 

Bitman a écrit :


quand je vois la taille de ces trucs je me demande comment je vais bien pouvoir les monter en haut de mon mur de facade  [:bitman]


Corde, grande échelle et gros tube (genre gouttière) fixé en haut de l’échelle pour basculer les panneaux ).
https://img3.super-h.fr/images/2023/11/09/snapshot_282475249f6f73f6c4689c801.jpg
 
Oui c’est manouche mais on en a monté 38 comme ça :o  
 
Ça va très vite :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par Big Blue le 09-11-2023 à 11:29:26
n°69569061
Baodai38
Son of a preacher man
Posté le 09-11-2023 à 11:48:25  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


Corde, grande échelle et gros tube (genre gouttière) fixé en haut de l’échelle pour basculer les panneaux ).
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 89c801.jpg
 
Oui c’est manouche mais on en a monté 38 comme ça :o  
 
Ça va très vite :jap:


 
Je comprends pas bien comment la tuyau tient au bout de l'échelle  [:gordon shumway] Tu le découpes pour l'enfoncer dedans et le caler ?!
 

Spoiler :

C'est par curiosité, moi j'ai une fenêtre qui donne sur mon toit :D

n°69569108
Bitman
STAY APART
Posté le 09-11-2023 à 11:54:09  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


Corde, grande échelle et gros tube (genre gouttière) fixé en haut de l’échelle pour basculer les panneaux ).
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 89c801.jpg
 
Oui c’est manouche mais on en a monté 38 comme ça :o  
 
Ça va très vite :jap:


je vais pas les mettre sur le toit, je vais faire une manoucherie en haut du mur sud avec des cornieres a trous pour avoir un machin réglable été/hiver :o

n°69569635
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 09-11-2023 à 13:20:46  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


Corde, grande échelle et gros tube (genre gouttière) fixé en haut de l’échelle pour basculer les panneaux ).
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 89c801.jpg
 
Oui c’est manouche mais on en a monté 38 comme ça :o  
 
Ça va très vite :jap:


Faut pas prendre une corde trop "petite" en diamètre et oui, c'est possible.
Sinon, tu te cisailles les mains et tu galères. [:cupra]

n°69570332
Vince-100
Posté le 09-11-2023 à 14:49:27  profilanswer
 

Bitman a écrit :


je vais pas les mettre sur le toit, je vais faire une manoucherie en haut du mur sud avec des cornieres a trous pour avoir un machin réglable été/hiver :o


 
Après avoir pas mal cherché, j'ai fini par prendre ça: https://www.amazon.fr/gp/product/B0B3T9BLWC/?th=1
Vu le prix des cornières simples et de la visserie c'est plus intéressant d'acheter le kit déjà prêt. J'ai juste utilisé des ancrages plus robustes que ceux fournis pour la partie murale.
 
En revanche j'ai mis une inclinaison "moyenne" pour optimiser la production sur l'année et ne plus avoir à les toucher. Je sais pas si c'est vraiment conçu pour être manipulé 2 fois par an (et surtout j'ai pas envie de le faire  :o )

Message cité 2 fois
Message édité par Vince-100 le 09-11-2023 à 14:55:09
n°69570562
thibw
Posté le 09-11-2023 à 15:18:02  profilanswer
 

sinon sur la nouvelle source d'appro
https://e-altamira.fr/fr_FR/p/Trian [...] 0x1050/326

n°69572601
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 09-11-2023 à 20:24:50  profilanswer
 

30° max : pas terrible

n°69572808
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 09-11-2023 à 20:44:01  profilanswer
 

Baodai38 a écrit :


 
Je comprends pas bien comment la tuyau tient au bout de l'échelle  [:gordon shumway] Tu le découpes pour l'enfoncer dedans et le caler ?!
 

Spoiler :

C'est par curiosité, moi j'ai une fenêtre qui donne sur mon toit :D



Yep c’est ça. Un coup de meuleuse pour pas que ça bouge :jap:

n°69576923
outlaw_
Posté le 10-11-2023 à 14:41:46  profilanswer
 

Vince-100 a écrit :


 
Après avoir pas mal cherché, j'ai fini par prendre ça: https://www.amazon.fr/gp/product/B0B3T9BLWC/?th=1
Vu le prix des cornières simples et de la visserie c'est plus intéressant d'acheter le kit déjà prêt. J'ai juste utilisé des ancrages plus robustes que ceux fournis pour la partie murale.
 
En revanche j'ai mis une inclinaison "moyenne" pour optimiser la production sur l'année et ne plus avoir à les toucher. Je sais pas si c'est vraiment conçu pour être manipulé 2 fois par an (et surtout j'ai pas envie de le faire  :o )


 
ça semble être le même fournisseur que les kits materfrance. Sauf que les cornières sont noires. Mais toutes les vis fournies, mêmes les petites auto perçantes sont les mêmes.

n°69577241
ionik
Posté le 10-11-2023 à 15:30:57  profilanswer
 

Dites je me poses une question.
 
La j'ai une coupure de courant, du coup la production des panneaux est bridés par ma consommation actuel (la batterie est pleine)
 
Le voltages des MPTT ston plus élevé que quand ça produit normalement.
 
il y a une monté du voltage des panneaux quand la production est bridé par rapport a ce qu'ils peuvent sortir ? Je ne savais pas, ça se calcule cette part "variable" ou c'est ce qu'indique le panneau en voltage "circuit ouvert" ?


---------------
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n°69577527
chrispc
Posté le 10-11-2023 à 16:16:45  profilanswer
 

ionik a écrit :

Dites je me poses une question.
 
La j'ai une coupure de courant, du coup la production des panneaux est bridés par ma consommation actuel (la batterie est pleine)
 
Le voltages des MPTT ston plus élevé que quand ça produit normalement.
 
il y a une monté du voltage des panneaux quand la production est bridé par rapport a ce qu'ils peuvent sortir ? Je ne savais pas, ça se calcule cette part "variable" ou c'est ce qu'indique le panneau en voltage "circuit ouvert" ?


 
Ils sont à combien ? 240V ?

n°69577543
ionik
Posté le 10-11-2023 à 16:18:32  profilanswer
 

chrispc a écrit :


 
Ils sont à combien ? 240V ?


Normalement environ 350-360 volt et pendant que ça bride il monte a 405-415 volt


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n°69577776
chrispc
Posté le 10-11-2023 à 16:53:09  profilanswer
 

ionik a écrit :


Normalement environ 350-360 volt et pendant que ça bride il monte a 405-415 volt


 
Ah je pensais que tu parlais de la sortie des MPPT.
 
Donc en entrée tu reçois un voltage plus élevé qu'à l'habitude, je n'aurais pas la réponse et elle m'intéresse bien !

n°69577798
depart
Posté le 10-11-2023 à 16:55:53  profilanswer
 

Il me semble que c'est justement la technique de l'onduleur pour s'éloigner de la Pmax. Il peut monter ou réduire la tension, ça amène une intensité plus faible.


Message édité par depart le 10-11-2023 à 18:15:12
n°69577827
ionik
Posté le 10-11-2023 à 17:00:59  profilanswer
 

Ok mais voulant rajouter des panneaux ( 2 sur chaque mptt) je voudrais pas que cette tension soit trop haute au final (600 max mon onduleur)

 

Je compte mettre le même onduleur plus puissant aussi, pour la puissance supplémentaire des panneaux. (Mais les caractéristiques sont les mêmes sur les plages de tension)


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n°69580034
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 11-11-2023 à 06:24:04  profilanswer
 

bon, je me posais la question de faire un chargeur de batterie piloté sur le surplus :o
il se trouve qu'un génie a bossé le sujet et propose un tuto pour piloter un buck converter RIDEN 60XX sous home assistant pour les intéressés :)

n°69580274
ionik
Posté le 11-11-2023 à 09:02:22  profilanswer
 

C'est intéressant mais il réinjecte comment ? I est piloté aussi par hope assistant?

 

Je veux bien la source pour voir.


---------------
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n°69580901
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 11-11-2023 à 11:45:36  profilanswer
 

ionik a écrit :

C'est intéressant mais il réinjecte comment ? I est piloté aussi par hope assistant?

 

Je veux bien la source pour voir.


Le RD c'est un Buck (faut l'option wifi), faut nécessairement une alim AC/DC type Meanwell en 48V par exemple.
Si tu connais ton surplus, vu que la tension batterie est "fixe", tu pilotes la charge en jouant sur le courant via un script/une automatisation dans HA.
Je vais essayer de retrouver ça :)

 

ici :
https://github.com/MDBInd/RD6006P (basé sur le lien suivant)
et là :
https://github.com/wildekek/rdtech-esphome/
topic sur forum HA :
https://community.home-assistant.io [...] ifi/163849

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 11-11-2023 à 11:48:29
n°69581288
ionik
Posté le 11-11-2023 à 13:31:28  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Le RD c'est un Buck (faut l'option wifi), faut nécessairement une alim AC/DC type Meanwell en 48V par exemple.
Si tu connais ton surplus, vu que la tension batterie est "fixe", tu pilotes la charge en jouant sur le courant via un script/une automatisation dans HA.
Je vais essayer de retrouver ça :)

 

ici :
https://github.com/MDBInd/RD6006P (basé sur le lien suivant)
et là :
https://github.com/wildekek/rdtech-esphome/
topic sur forum HA :
https://community.home-assistant.io [...] ifi/163849


Ok merci je vais jeter un coup d'œil


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Recette cookeo | Recette de cuisine | Extension chrome HFR
n°69581410
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 11-11-2023 à 14:03:21  profilanswer
 

ionik a écrit :


Ok merci je vais jeter un coup d'œil


J'ai trouvé ce complément afin de donner une idée de la gestion du courant : https://www.reddit.com/r/homeassist [...] t/ie7o377/

n°69585140
outlaw_
Posté le 12-11-2023 à 08:44:50  profilanswer
 

En voyant une photo de kit plug and play installé sur une structure bois un peu surélevée (environ 80cm), je me demandais : qu'en est il de la mise à la terre ?
En installation toiture il faut raccorder l'installation à la terre de la maison, même avec un kit plug and play.
Là finalement on est dans la même configuration qu'une pose toiture, la structure metal n'est pas en contact avec le sol donc il faudrait mettre à la terre ?
Je ne comprends pas non plus pourquoi en installation murale il n'y a pas de mise à la terre à ajouter....

n°69585215
matfou
Posté le 12-11-2023 à 09:20:43  profilanswer
 

Elle doit peut être se faire par la prise ?

n°69585281
outlaw_
Posté le 12-11-2023 à 09:45:55  profilanswer
 

matfou a écrit :

Elle doit peut être se faire par la prise ?


Oui c'est ce que je pense aussi. Je ne trouve plus les sources mais j'avais lu qu'en toiture il fallait obligatoirement tirer une terre de 6mm2.
Après mois j'ai juste un panneau 480Wc donc le dimensionnement en 2.5mm2 de ma prise suffira.
Mais les normes ne sont pas claires.

n°69590576
Gilou75
Posté le 13-11-2023 à 08:23:46  profilanswer
 

Citation :

Déjà incapables, en temps normal, de rivaliser avec les prix proposés par leurs concurrents, les fabricants européens de panneaux solaires risquent d'être engloutis pour de bon par les soldes monstres qui viennent de débuter. Afin de réceptionner les futures commandes, les grossistes chinois qui ont importé des panneaux en Europe cassent les prix pour vider leurs stocks. « Ils proposent des panneaux solaires deux fois moins cher qu'habituellement », assure Marie Juyaux, directrice générale d'Oscaro Power, distributeur de kits solaires à monter soi-même.
En 2022, les fabricants chinois ont eu du mal à répondre à la demande européenne alors hors norme, électrisée par la hausse des prix de l'énergie. En prévision de 2023, ils ont donc constitué des stocks qui s'avèrent démesurés et sont obligés de les solder.
 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] s-20231112


---------------
"La liberté n’est que l’ignorance des causes qui nous déterminent" Baruch Spinoza
n°69590608
thibw
Posté le 13-11-2023 à 08:35:39  profilanswer
 

ah ben ca nous dit pas s'il faut acheter nos panneaux maintenant pour éviter la riposte, ou attendre les soldes  [:ivy gu:3]

n°69590671
nraynaud
lol
Posté le 13-11-2023 à 08:55:15  profilanswer
 

https://www.oscaro-power.com/pannea [...] blanc.html c'est moi un s'est pas cher ?
 
J'ai à moitié envie de les acheter et les stocker en attendant de réellement les installer.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°69590842
blood_sam
rien
Posté le 13-11-2023 à 09:26:38  profilanswer
 

C'est vraiment pas cher. Dire que j'ai toujours pas installé les 10 panneaux que j'ai commandés plein pot y'a un an :o


Message édité par blood_sam le 13-11-2023 à 09:27:07
mood
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Posté le   profilanswer
 

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