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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - Svizra

n°73832115
PPPEP
Posté le 14-11-2025 à 17:09:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On va faire des trains aux us et on achète nos trains aux allemands, cette tristesse

mood
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Posté le 14-11-2025 à 17:09:58  profilanswer
 

n°73832132
DDT
Few understand
Posté le 14-11-2025 à 17:13:57  profilanswer
 

pekbull a écrit :


C'est pour ça qu'il fallait pas voter pour lui :o . La délocalisation autre que les pharmas me dégoûte  [:cerveau vomi]
 
 
EDIT : le ferroviaire aux US ? C'est une blague sérieux...


Les derniers Caltrain sont des Stadler pas très différents des nôtres :D
 
https://reho.st/rollingstockworld.com/wp-content/uploads/2024/08/01-8.jpg


---------------
click clack clunka thunk
n°73832237
pekbull
Posté le 14-11-2025 à 17:41:19  profilanswer
 

Les questions ont duré longtemps, on est pas les seuls à ne pas être convaincu  :heink:

 
aliss a écrit :

 

Nul doute que ça s'est fait en concertation avec tous les acteurs.

 

Ces 3 secteurs ça représente facilement 400'000 emplois (direct et indirect) dans le pays.

 

Combien de postes vont être supprimés avec de grosses délocalisations à Magaland ?

 

Et certains parlent d'une victoire diplomatique de Parmelin, quel mauvais sketch... :/


Comme d'hab des paroles et zéro étude, graph ou statistiques à nous partager...

 
DDT a écrit :


Les derniers Caltrain sont des Stadler pas très différents des nôtres :D

 

https://reho.st/rollingstockworld.c [...] 8/01-8.jpg


En effet !

n°73832313
Rasthor
Posté le 14-11-2025 à 17:58:41  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Le truc c'est que je vois pas bien comment le conseil fédéral peut promettre ça. Au dernières nouvelles, la Suisse n'est pas sous un régime communiste et les moyens de production ne sont pas en mains de l’État.
Du coup c'est à la bonne volonté des acteurs privés de délocaliser la production ou pas.


 

aliss a écrit :


 
Nul doute que ça s'est fait en concertation avec tous les acteurs.
 
Ces 3 secteurs ça représente facilement 400'000 emplois (direct et indirect) dans le pays.
 
Combien de postes vont être supprimés avec de grosses délocalisations à Magaland ?
 
Et certains parlent d'une victoire diplomatique de Parmelin, quel mauvais sketch... :/


 
 
Voila. Le CF a surement discuté avec les géants de la pharma. Ils seront tout content de pouvoir construire des usines aux States. C'est déjà le cas en UK, les gros de la pharma ont stoppé les financements ici pour construire là-bas. Le secteur biotech est sinistré. Mais je crois que c'est aussi morbide aux States.

n°73832511
pekbull
Posté le 14-11-2025 à 18:37:31  profilanswer
 

Comment peux-tu investir dans un pays aussi instable quand tu viens de la Suisse ? Leur problème est profond et ne s'arrête pas au clown orange.  Et le reste du monde suit la même voie, j'espère qu'on a de meilleures barrières...

Message cité 1 fois
Message édité par pekbull le 14-11-2025 à 18:38:37
n°73832530
Rasthor
Posté le 14-11-2025 à 18:41:24  profilanswer
 

pekbull a écrit :

Comment peux-tu investir dans un pays aussi instable quand tu viens de la Suisse ? Leur problème est profond et ne s'arrête pas au clown orange.  Et le reste du monde suit la même voie, j'espère qu'on a de meilleures barrières...

Heu... les parts de marché ?

 

Un exemple:
https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 52058.html

Citation :

Novartis va bel et bien investir 23 milliards de dollars sur cinq ans aux Etats-Unis. Le géant pharmaceutique l'a confirmé vendredi matin. Dans un contexte de menaces de barrières douanières, le groupe compte ainsi augmenter sa capacité de production et de recherche outre-Atlantique.

 

L'information avait fuité jeudi dans la presse économique: Novartis prévoit d'injecter 23 milliards de dollars dans ses capacités de production et de recherche aux Etats-Unis. Ces investissements serviront à l'extension des trois sites existants à Indianapolis, Millburn et Carlsbad, mais surtout l'implantation de sept nouvelles unités de production ou de recherche.

 

À terme, la multinationale rhénane entend ainsi couvrir l'intégralité de la demande américaine avec une production autochtone, souligne un communiqué diffusé vendredi.


Citation :

Une course aux milliards

 

En 2024, Novartis a réalisé près de la moitié de son chiffre d'affaires aux Etats-Unis, soit 21,15 milliards de dollars sur un total de 50,32 milliards. En vedette, notamment, ses médicaments oncologiques comme le Kisqali, contre le cancer du sein, ou l'Entresto contre l'insuffisance cardiaque.

 

Un quart des exportations de l'ensemble de l'industrie pharmaceutique helvétique est destinée aux Etats-Unis. Par conséquent, Novartis n'est pas la seule à investir aux Etats-Unis en ce moment. Roche, par exemple, va ouvrir cette année un grand centre à Harvard. La course aux investissements promet donc d'être acharnée, à commencer par les américains Johnson&Johnson (55 milliards de dollars annoncés sur quatre ans), Eli Lilly (27 mrds) ou Merck (8 mrds).


Message édité par Rasthor le 14-11-2025 à 18:41:52
n°73832536
Rasthor
Posté le 14-11-2025 à 18:42:23  profilanswer
 

Les grands patrons n'en ont rien à carrer de la Suisse, seul le pognon les intéresse.

n°73832552
gsx33
Make France great again
Posté le 14-11-2025 à 18:45:00  profilanswer
 

J'ai commencé a regarder cette vidéo sur les USA :
 
CE PAYS « MAFIEUX » A MIS LE MONDE À GENOUX : chantage, manigances, guerres…
https://www.youtube.com/watch?v=VoZ5he6hvzo&t=2793s
 


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°73832609
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-11-2025 à 18:55:26  profilanswer
 

pekbull a écrit :


Comme d'hab des paroles et zéro étude, graph ou statistiques à nous partager...

 


 

Pour la Pharma :

 

Avec une part directe de 5,4% du produit intérieur brut (PIB), c’est l’un des principaux secteurs privés de l’économie suisse. Aux côtés des États-Unis, notre pays occupe aujourd’hui une place de premier plan dans le monde en matière de recherche pharmaceutique, et son rayonnement va bien au-delà de l’Europe. En 2020, les entreprises pharmaceutiques pratiquant la recherche ont investi près de 9 milliards de francs dans la recherche et le développement (R&D) en Suisse, soit près du double du chiffre d’affaires réalisé dans le pays. Chaque franc injecté dans le secteur pharmaceutique via le système de santé suisse est réinvesti pratiquement deux fois en Suisse. L’industrie emploie quelque 46 000 personnes. Au total, 250 000 emplois directs et indirects dépendent du succès du secteur pharmaceutique.

 

https://www.interpharma.ch/blog/dec [...] e/?lang=fr

 

Stadler et Alstom en Suisse c'est un peu moins de 10'000 employés. (Peter Spuhler a mentionné plus de 200 sous-traitants en Suisse pour le groupe Stadler).

 

https://www.swissinfo.ch/fre/comman [...] s/90302751

 

Côté raffinerie d'or, les 5 gros ( Argor - Heraeus, Metalor, PAMP...) ça doit faire dans les 1500 postes (quid des sous-traitants ?)

 

Je ne dois pas être loin du nombre d'emplois potentiellement impactés par ces décisions.

 



Message édité par aliss le 14-11-2025 à 18:56:09
n°73832668
pekbull
Posté le 14-11-2025 à 19:12:26  profilanswer
 

En effet, bon ils vont devoir trouver une parade au paracétamol :o

mood
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Posté le 14-11-2025 à 19:12:26  profilanswer
 

n°73837028
Eric B
Posté le 16-11-2025 à 05:47:34  profilanswer
 

Sur l accord Suisse - USA, comme tout les autres, les 15% sont obtenus avec la promesse de lourds investissements aux USA (200 milliards pour la Suisse).
Mais l investissement se fait sur la durée. Les taux de douane sont immédiats.
La Suisse, l UE et le Japon pourraient prendre exemple sur l oncle Sam qui change d avis comme de chemise et ainsi prendre le court terme sans tenir bêtement ses engagements moyen/long terme.
Évidemment, l' appareil juridique US se fera un plaisir de forcer des engagements.

 

Avocat en droit international est ptet un des jobs  les plus sûr pour les années à venir....

n°73837042
gsx33
Make France great again
Posté le 16-11-2025 à 07:14:17  profilanswer
 

Comme d'habitude, Trump place la barre haut, puis la redescend et ça fonctionne [:implosion du tibia]


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°73840950
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 17-11-2025 à 09:08:21  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Sur l accord Suisse - USA, comme tout les autres, les 15% sont obtenus avec la promesse de lourds investissements aux USA (200 milliards pour la Suisse).
Mais l investissement se fait sur la durée. Les taux de douane sont immédiats.
La Suisse, l UE et le Japon pourraient prendre exemple sur l oncle Sam qui change d avis comme de chemise et ainsi prendre le court terme sans tenir bêtement ses engagements moyen/long terme.
Évidemment, l' appareil juridique US se fera un plaisir de forcer des engagements.

 

Avocat en droit international est ptet un des jobs  les plus sûr pour les années à venir....

 

chat gpt est justement très doué pour ces travaux rébarbatifs :o

 

je l'interroge tout le temps sur les  conventions fiscales et...
bah fuck il a pas tort  [:sasha2011:1]

 

(évidemment avec un double check.. :O)


Message édité par Soulstorm le 17-11-2025 à 09:08:50
n°73840997
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 17-11-2025 à 09:18:26  profilanswer
 

Trump demande bien plus à la Suisse que ce Parmelin a dit
 
Un texte publié par la Maison-Blanche vendredi évoque des demandes supplémentaires, dont certaines pourraient crisper en Suisse.

 
https://www.watson.ch/fr/suisse/int [...] s-de-trump
 
Quelle surprise... :o

n°73841029
Rasthor
Posté le 17-11-2025 à 09:25:10  profilanswer
 

aliss a écrit :

Trump demande bien plus à la Suisse que ce Parmelin a dit
 
Un texte publié par la Maison-Blanche vendredi évoque des demandes supplémentaires, dont certaines pourraient crisper en Suisse.

 
https://www.watson.ch/fr/suisse/int [...] s-de-trump
 
Quelle surprise... :o


Citation :

Les contingents pour des produits comme la viande de bœuf AUX HORMONES devraient, en outre, être augmentés, ou l’importation des controversés poulets chlorés autorisée. Le président de l’Union suisse des paysans Markus Ritter a déjà réclamé dans le SonntagsBlick davantage de soutien pour l’agriculture suisse.

[:aloy]
 

Citation :

Ce point est particulièrement sensible. Bien que Guy Parmelin ait assuré au cours des négociations que les Etats-Unis n’avaient jusqu’ici jamais demandé à la Suisse d’adopter des sanctions économiques, la liste montre que de telles exigences sont bel et bien envisagées.

C'est quoi ? Contre qui ? Contre la Russie ? L'Iran ? Corée du Nord ? La Palestine ? Le Yemen ? Le Liban ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 17-11-2025 à 09:25:54
n°73841049
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 17-11-2025 à 09:30:42  profilanswer
 

choper un taux de douane abaissé et jouer la montre en faisant semblant jusqu'aux prochaines élections
 
jvois rien d'autre

n°73841083
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 17-11-2025 à 09:39:49  profilanswer
 

Sur la plupart des points cités, il n'est pas exclu de voir fleurir des initiatives ou référendums qui pourraient aboutir (véhicules, taxe GAFAM, importation de viande de merde, achat de missiles Patriot etc).
 
Ca place le CF en position très délicate vis à vis de la volonté du peuple.
 

Rasthor a écrit :


Contre qui ? Contre la Russie ? L'Iran ? Corée du Nord ? La Palestine ? Le Yemen ? Le Liban ?


 
Surtout la Chine à mon avis.


Message édité par aliss le 17-11-2025 à 09:46:17
n°73841157
pekbull
Posté le 17-11-2025 à 09:52:02  profilanswer
 

Soulstorm a écrit :

choper un taux de douane abaissé et jouer la montre en faisant semblant jusqu'aux prochaines élections

 

jvois rien d'autre


J'espère mais j'ai comme un énorme doute

n°73841228
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 17-11-2025 à 10:02:16  profilanswer
 

pekbull a écrit :


J'espère mais j'ai comme un énorme doute


 
Idem.
 
A priori, un chiffre de 67 milliards d'investissements est avancé et ceci dès l'an prochain.
 
Ca ne donne pas l'impression que la Confédération joue la montre...
 
https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 60570.html

n°73841230
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 17-11-2025 à 10:03:04  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
Idem.
 
A priori, un chiffre de 67 milliards d'investissements est avancé et ceci dès l'an prochain.
 
Ca ne donne pas l'impression que la Confédération joue la montre...
 
https://www.rts.ch/info/economie/20 [...] 60570.html


 
Heureusement que les bénéfices de ces investissements vont ruisseler sur la Suisse et ses résidents :o :o

n°73852320
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 13:08:14  profilanswer
 

Je pose ça là:
 
L'UDC poursuit en justice les auteurs d'un mot croisé provocateur
https://www.rts.ch/info/regions/val [...] 62272.html
 
[:dawa]
 
https://cdn.unitycms.io/images/3cmO2nrHKRS9OxYgVU_3xq.jpg

n°73852393
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 19-11-2025 à 13:25:26  profilanswer
 

C’est quoi la raison invoquée? Trop facile à trouver?

n°73852418
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 19-11-2025 à 13:30:21  profilanswer
 

C'est ballot, il suffisait aux auteurs de modifier leur phrase pour que ça soit inattaquable en justice.

 

Parti politique suisse dont certains membres sont racistes, xénophobes, homophobes, anti-féministes etc

 

En tout cas ils ont du temps et de l'argent à perdre.

 

Et c'est cocasse qu'ils soient défendus par un de leur membres, lui-même condamné pour discrimination raciale il y a quelques années.  :D

Message cité 2 fois
Message édité par aliss le 19-11-2025 à 13:31:15
n°73852451
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 13:35:51  profilanswer
 

aliss a écrit :

C'est ballot, il suffisait aux auteurs de modifier leur phrase pour que ça soit inattaquable en justice.
 
Parti politique suisse dont certains membres sont racistes, xénophobes, homophobes, anti-féministes etc
 
En tout cas ils ont du temps et de l'argent à perdre.
 
Et c'est cocasse qu'ils soient défendus par un de leur membres, lui-même condamné pour discrimination raciale il y a quelques années.  :D


Non, pas seulement certains membres, c'est la politique du parti lui-même.
 
Les votes sur les minarets, le droit à l'avortement, le mariage pour tous, l'expulsion des criminels étrangers, le parti a toujours eu une ligne politique claire.
 

n°73852529
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 19-11-2025 à 13:48:43  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Non, pas seulement certains membres, c'est la politique du parti lui-même.
 
Les votes sur les minarets, le droit à l'avortement, le mariage pour tous, l'expulsion des criminels étrangers, le parti a toujours eu une ligne politique claire.
 


 
C'est une ligne populiste d'extrème-droite oui mais ça ne sera pas évident de prouver au tribunal que tout ces sujets sont inscrits dans les principes même du parti.
 
Tu peux être contre le mariage pour tous sans pour autant être homophobe, être contre l'avortement sans pour autant vouloir l'interdire etc.
 
Les (fréquents) dérapages proviennent essentiellement de sections ou sont individuels.
 
Même si la direction du parti approuve de manière officieuse, ils publient fréquemment un communiqué déclarant qu'ils se désolidarisent des propos de X ou Y.
 
 

n°73852534
Lazyjones
Posté le 19-11-2025 à 13:49:42  profilanswer
 

aliss a écrit :

C'est ballot, il suffisait aux auteurs de modifier leur phrase pour que ça soit inattaquable en justice.

 

Parti politique suisse dont certains membres sont racistes, xénophobes, homophobes, anti-féministes etc

 

En tout cas ils ont du temps et de l'argent à perdre.

 

Et c'est cocasse qu'ils soient défendus par un de leur membres, lui-même condamné pour discrimination raciale il y a quelques années.  :D

 

Rappel des faits :

 

Les faits reprochés à Jean-Luc Addor remontent au 22 août 2014. Ce jour-là, une fusillade à la mosquée de Saint-Gall fait un mort. Quelques minutes après, alors en séance du comité suisse de l’UDC dans le canton de Zoug, l’élu fédéral écrit "On en redemande!" sur ses comptes Twitter et Facebook.

 

On saisit bien la nature intrinsèque de l'énergumène, sujet typique de la frange "bas du front" de l'UDC.

 

Et le pire c'est qu'après sa condamnation il a dit :

 

"Il n'y a plus beaucoup de place pour l'ironie dans ce pays", a réagi mercredi Jean-Luc Addor dans une vidéo publiée sur différents réseaux sociaux après l'annonce du Tribunal cantonal. Le parlementaire compte faire recours auprès du Tribunal fédéral, "car il en va de la liberté d'expression ou plus précisément de ce qu'il en reste dans ce pays".

 

Et maintenant il veut attaquer l'auteur de ce mot croisé ?! :D

 

https://www.rts.ch/info/regions/val [...] ciale.html

Message cité 1 fois
Message édité par Lazyjones le 19-11-2025 à 13:56:57
n°73852575
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 13:56:36  profilanswer
 

Je me disais: 18 novembre, c'était hier, ils ont fait vite...
 

Citation :

En 3 lettres: "Parti politique suisse raciste, xénophobe, homophobe, anti-féministe, anti-écologiste, anti-pauvre, nationaliste." UDC était la réponse à donner dans un mot croisé paru dans Le Nouvelliste le 18 novembre 2023.


 
 
Pourquoi ça sort deux ans plus tard ? :??:

n°73852606
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 19-11-2025 à 14:00:15  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Je me disais: 18 novembre, c'était hier, ils ont fait vite...
 

Citation :

En 3 lettres: "Parti politique suisse raciste, xénophobe, homophobe, anti-féministe, anti-écologiste, anti-pauvre, nationaliste." UDC était la réponse à donner dans un mot croisé paru dans Le Nouvelliste le 18 novembre 2023.


 
 
Pourquoi ça sort deux ans plus tard ? :??:


 
Ne pas sous-estimer l'effet Trump qui donne des ailes à l'internationale d'extrême-droite.  :o  

n°73852631
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 14:05:20  profilanswer
 

Claude:
 
 

Citation :

C'est un cas fascinant qui met en tension deux valeurs importantes : la liberté d'expression artistique et la protection contre la diffamation.
 
D'un côté, on peut défendre que l'art et la satire politique ont historiquement joué un rôle crucial dans le débat démocratique, et qu'ils doivent bénéficier d'une protection étendue même quand ils sont provocateurs ou déplaisants. Le format "mots-croisés" et le contexte artistique suggèrent une forme d'expression critique plutôt qu'une affirmation factuelle.
 
De l'autre, l'UDC peut légitimement argumenter qu'il y a une différence entre la critique politique légitime et l'attribution systématique de qualificatifs aussi graves (raciste, xénophobe, etc.) sans nuance. En droit suisse, la diffamation politique n'est pas absolument protégée.
 
Ce qui rend le cas intéressant juridiquement :
- Le contexte compte : s'agit-il d'une œuvre artistique dans un cadre culturel ou d'un contenu éditorial standard ?
- La distinction entre opinion (protégée) et affirmation de fait (vérifiable) est floue ici
- Les excuses du journal compliquent la situation - reconnaissent-elles une faute ?
 
Personnellement, je trouve qu'il y a des arguments valables des deux côtés, et que la décision dépendra beaucoup de comment les juges suisses pèseront ces libertés concurrentes dans ce contexte spécifique. Quelle est ta propre lecture de cette affaire ?


 
(Envoi de la grille complète)
 

Citation :

Ah, voir la grille complète change considérablement la perspective ! Ce n'est pas du tout un cas isolé visant l'UDC, mais une œuvre d'art politique systématique qui critique l'ensemble du système économique et politique suisse.
 
Quelques observations qui renforcent la défense artistique :
 
**Le contexte est clairement artistique :**
- Présenté comme "Les mots croisés de Léo Thiakos", un artiste diplômé de l'École d'art du Valais
- Publié dans la section "SORTIR CULTURE"
- Fait partie d'une démarche artistique cohérente décrite dans l'encadré
 
**C'est une critique systémique, pas ciblée :**
- Vise des banques (financement du déboisement en Amazonie)
- Des multinationales (joaillerie, pétrole, transport maritime)
- Des entreprises pharmaceutiques et chimiques
- Plusieurs partis politiques (pas seulement l'UDC - on voit aussi "béquille du système capitaliste" pour d'autres partis)
 
**Le propos est clairement subversif et politique :**
L'artiste cherche à "montrer l'ironie de voir de grandes entreprises bien installées [...] commettre des crimes, bien documentés" selon sa déclaration. C'est une démarche militante assumée.
 
Cela renforce significativement l'argument de la liberté d'expression : il s'agit manifestement d'une œuvre satirique et d'une critique politique globale, pas d'une affirmation journalistique factuelle. Le fait que l'UDC soit la seule à avoir porté plainte parmi toutes les cibles est révélateur.
 

C'est pas faux. :O

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 19-11-2025 à 14:05:57
n°73852756
pekbull
Posté le 19-11-2025 à 14:27:25  profilanswer
 

Ne pas oublier que la politique actuelle c'est de se faire entendre peu importe si les idées sont bonnes, justes ou ont été étudiée avec sérieux. Pour moi ça match un peu trop bien avec les événements aux USA... J'ai peut-être faux mais le parti est clairement extrémiste pour moi et l'a prouvé à de nombreuses reprises. Après si vous voulez aller tâtonner qui a dit quoi dans le parti je vous laisse vous amuser...

n°73852917
Lazyjones
Posté le 19-11-2025 à 14:56:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Claude:
 
 

Citation :

C'est un cas fascinant qui met en tension deux valeurs importantes : la liberté d'expression artistique et la protection contre la diffamation.
 
D'un côté, on peut défendre que l'art et la satire politique ont historiquement joué un rôle crucial dans le débat démocratique, et qu'ils doivent bénéficier d'une protection étendue même quand ils sont provocateurs ou déplaisants. Le format "mots-croisés" et le contexte artistique suggèrent une forme d'expression critique plutôt qu'une affirmation factuelle.
 
De l'autre, l'UDC peut légitimement argumenter qu'il y a une différence entre la critique politique légitime et l'attribution systématique de qualificatifs aussi graves (raciste, xénophobe, etc.) sans nuance. En droit suisse, la diffamation politique n'est pas absolument protégée.
 
Ce qui rend le cas intéressant juridiquement :
- Le contexte compte : s'agit-il d'une œuvre artistique dans un cadre culturel ou d'un contenu éditorial standard ?
- La distinction entre opinion (protégée) et affirmation de fait (vérifiable) est floue ici
- Les excuses du journal compliquent la situation - reconnaissent-elles une faute ?
 
Personnellement, je trouve qu'il y a des arguments valables des deux côtés, et que la décision dépendra beaucoup de comment les juges suisses pèseront ces libertés concurrentes dans ce contexte spécifique. Quelle est ta propre lecture de cette affaire ?


 
(Envoi de la grille complète)
 

Citation :

Ah, voir la grille complète change considérablement la perspective ! Ce n'est pas du tout un cas isolé visant l'UDC, mais une œuvre d'art politique systématique qui critique l'ensemble du système économique et politique suisse.
 
Quelques observations qui renforcent la défense artistique :
 
**Le contexte est clairement artistique :**
- Présenté comme "Les mots croisés de Léo Thiakos", un artiste diplômé de l'École d'art du Valais
- Publié dans la section "SORTIR CULTURE"
- Fait partie d'une démarche artistique cohérente décrite dans l'encadré
 
**C'est une critique systémique, pas ciblée :**
- Vise des banques (financement du déboisement en Amazonie)
- Des multinationales (joaillerie, pétrole, transport maritime)
- Des entreprises pharmaceutiques et chimiques
- Plusieurs partis politiques (pas seulement l'UDC - on voit aussi "béquille du système capitaliste" pour d'autres partis)
 
**Le propos est clairement subversif et politique :**
L'artiste cherche à "montrer l'ironie de voir de grandes entreprises bien installées [...] commettre des crimes, bien documentés" selon sa déclaration. C'est une démarche militante assumée.
 
Cela renforce significativement l'argument de la liberté d'expression : il s'agit manifestement d'une œuvre satirique et d'une critique politique globale, pas d'une affirmation journalistique factuelle. Le fait que l'UDC soit la seule à avoir porté plainte parmi toutes les cibles est révélateur.
 

C'est pas faux. :O


 
ils portent plainte parce qu'ils n'ont pas la possibilité de mettre PS dans la case 1 horizontale en trois lettres [:330tdx2] :o
 

pekbull a écrit :

Ne pas oublier que la politique actuelle c'est de se faire entendre peu importe si les idées sont bonnes, justes ou ont été étudiée avec sérieux. Pour moi ça match un peu trop bien avec les événements aux USA... J'ai peut-être faux mais le parti est clairement extrémiste pour moi et l'a prouvé à de nombreuses reprises. Après si vous voulez aller tâtonner qui a dit quoi dans le parti je vous laisse vous amuser...


 
Une partie du parti est extrémiste, je connais des UDC modérés qui n'ont pas vraiment de mauvaises pensées à part un certain conservatisme daté et souvent pas trop de jugeote non plus.  
Mais de plus en plus se "radicalisent" peut-être à cause d'un effet Trump effectivement, le mauvais exemple de la gouvernance qui règne par la force au mépris des lois et conventions devient et un modèle de rêve pour ces gens qui jusqu'à lors étaient cantonnés à faire le poing dans la poche en attendant leur heure. Je vois les choses comme ça, les petits roquets agressifs du parti pensent que le trumpisme est l'occasion où jamais de montrer toute leur xénophobie, misogynie & admirations des pouvoirs dictatoriaux capables de faire taire par tous les moyens n'importe quelles voix discordantes.
 
c'est le train de l'UDC extrémiste, avec pour locomotives les vieux dinosaures réactionnaires dont Jean-Luc Addor suivi par des wagons de jeunes biberonnées et intoxiqués à la propagande tik-tok et autres influenceurs aux mœurs plus que douteuses.

n°73852971
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 15:07:15  profilanswer
 

Genre "Tais-toi la truie!" ?  [:presidentdonald]

n°73853012
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 19-11-2025 à 15:13:12  profilanswer
 

pekbull a écrit :

Ne pas oublier que la politique actuelle c'est de se faire entendre peu importe si les idées sont bonnes, justes ou ont été étudiée avec sérieux. Pour moi ça match un peu trop bien avec les événements aux USA... J'ai peut-être faux mais le parti est clairement extrémiste pour moi et l'a prouvé à de nombreuses reprises. Après si vous voulez aller tâtonner qui a dit quoi dans le parti je vous laisse vous amuser...

 

Ce n'était pas mon propos, j'ai exactement la même vision du parti que toi (du moins dans sa version post-blocherienne).

 

Ce que je voulais mettre en évidence, c'est la complexité que ça va être pour Chiffelle (très bon avocat au demeurant) de démontrer d'une point de vue légal que l'UDC est telle que décrite dans ce mot croisé.

Message cité 2 fois
Message édité par aliss le 19-11-2025 à 15:17:05
n°73853133
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 15:32:32  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
Ce n'était pas mon propos, j'ai exactement la même vision du parti que toi (du moins dans sa version post-blocherienne).
 
Ce que je voulais mettre en évidence, c'est la complexité que ça va être pour Chiffelle (très bon avocat au demeurant) de démontrer d'une point de vue légal que l'UDC est telle que décrite dans ce mot croisé.


Ca va être un procès inhabituel, et donc très intéressant. :)

n°73853135
pekbull
Posté le 19-11-2025 à 15:32:49  profilanswer
 

Lazyjones a écrit :

 

Une partie du parti est extrémiste, je connais des UDC modérés qui n'ont pas vraiment de mauvaises pensées à part un certain conservatisme daté et souvent pas trop de jugeote non plus.
Mais de plus en plus se "radicalisent" peut-être à cause d'un effet Trump effectivement, le mauvais exemple de la gouvernance qui règne par la force au mépris des lois et conventions devient et un modèle de rêve pour ces gens qui jusqu'à lors étaient cantonnés à faire le poing dans la poche en attendant leur heure. Je vois les choses comme ça, les petits roquets agressifs du parti pensent que le trumpisme est l'occasion où jamais de montrer toute leur xénophobie, misogynie & admirations des pouvoirs dictatoriaux capables de faire taire par tous les moyens n'importe quelles voix discordantes.

 

c'est le train de l'UDC extrémiste, avec pour locomotives les vieux dinosaures réactionnaires dont Jean-Luc Addor suivi par des wagons de jeunes biberonnées et intoxiqués à la propagande tik-tok et autres influenceurs aux mœurs plus que douteuses.

 

Je déteste généraliser les choses, il y a toujours des raisons et des profils différents. Mais a un moment il faut aussi arrêter de tourner autour du pot et appeler un chat un chat. C'est d'ailleurs leur tactique de tourner autour du pot pour faire passer la pilulle.

 

Quand tu fais une affiche qui shoot un mouton noir hors de la suisse alors tu es un parti raciste. Si tu penses que ce n'est pas une bonne chose alors va dans un autre parti. C'est plus des ados hein, ils sont grands et font un métier avec de fortes responsabilités, à eux de les prendre.

 
aliss a écrit :

 

Ce n'était pas mon propos, j'ai exactement la même vision du parti que toi (du moins dans sa version post-blocherienne).

 

Ce que je voulais mettre en évidence, c'est la complexité que ça va être pour Chiffelle (très bon avocat au demeurant) de démontrer d'une point de vue légal que l'UDC est telle que décrite dans ce mot croisé.

 

J'avais bien compris ce que tu disais, je voulais juste réagir au fait qu'ils font exprès de tourner autour du pot.

n°73853162
Rasthor
Posté le 19-11-2025 à 15:37:43  profilanswer
 

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fclio-texte.clionautes.org%2Fwp-content%2Fuploads%2Fcliotexte%2FIMG%2Fpng%2F23-naturalisation.png&f=1&nofb=1&ipt=394bdfeca4b2d73a52e6cf20cd429f69a12c7627c230355328d2d861ce9fa333

n°73853401
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 19-11-2025 à 16:17:33  profilanswer
 

Si le juge devait valider la définition (ce dont je doute), le parti ne risquerait-il pas de tomber sous le coup de l'article 261bis du code pénal ?

n°73854416
Shane Hann​igan
Mort aux cons
Posté le 19-11-2025 à 19:24:47  profilanswer
 

Lazyjones a écrit :


Et maintenant il veut attaquer l'auteur de ce mot croisé ?! :D
 
https://www.rts.ch/info/regions/val [...] ciale.html


Ben en l'occurrence l'UDC a raison: si les gens veulent limiter la liberté d'expression, aucune raison que ça ne s'applique qu'à eux.

Message cité 2 fois
Message édité par Shane Hannigan le 19-11-2025 à 19:26:14
n°73854783
pekbull
Posté le 19-11-2025 à 20:50:42  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


Ben en l'occurrence l'UDC a raison: si les gens veulent limiter la liberté d'expression, aucune raison que ça ne s'applique qu'à eux.


Je comprends pas en quoi les autres (donc de droite à extrême gauche) veulent limiter la liberté d'expression ?

n°73854823
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 19-11-2025 à 20:59:23  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


Ben en l'occurrence l'UDC a raison: si les gens veulent limiter la liberté d'expression, aucune raison que ça ne s'applique qu'à eux.

 

Oh, l'UDC a tout à fait le droit d'intenter un procès à ce journal (on peut intenter des procès pour tout et n'importe quoi), LazyJones pointait juste l'ironie de la situation, le gus de l'UDC s'étant lui même insurgé il y a quelques années de s'être pris un procès pour les propos qu'il avait tenu.

 

Poutre, hôpital, tout ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 19-11-2025 à 21:00:01

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°73858144
flopshot
Never up, never in
Posté le 20-11-2025 à 15:25:35  profilanswer
 

Le plan initial :
- départ d'Yverdon par le train à 9h29
- entretien à Lausanne à 10h30
- récupérer une Mobility pour un entretien à Châtel-Saint-Denis à 12h30
- rendre le véhicule à 15h
- retour à Yverdon

 

La réalité :
- étape 1 ok
- étape 2 ok
- étape 3 presque ok. Ça a commencé à tourner vinaigre avec des gros drifts sur des routes enneignées/verglacées (parce que lea grosses autoroutes étaient bloquées par cause d'accident), de patinage pendant 5 min dans une pente à cause d'une camionette qui s'était arrêtée au milieu, et pour finir, une pauvre visio pour l'entretien depuis la voiture, parquée contre un stade de foot
- étape 4 ok
- étape 5 en cours

 


J'ai bien cru que j'allais laisser une grosse franchise sur la Mobility en finissant au fossé. :eek:

 

Les gars de l'entretien, en blaguant, disaient : "on offrait le poste au premier candidat qui arrivait physiquement à Châtel", tellement c'était impossible :lol:

 

Bref, une journée en Suisse normale.

Message cité 3 fois
Message édité par flopshot le 20-11-2025 à 15:27:15
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