Reprise du message précédent :

 
 
... ce qui se passe en somme, c'est une ingénierie sociale...

 
oui oui t'ira dire ça au gens en réanimation. Je vais d'ailleur directement aller le dire à mon collègue qui est ultra mal au fond de son lit et à sa femme qui elle est a l'hôpital sous respirateur.....

 
 
Ah voilà, c'est la phase culpabilisation pour par avoir besoin de réfléchir...

il y a quoi à réfléchir? des gens sont malades, souffres et certain sont très mal en point. Porte ton masque. Tu sera content de pas choper le virus car des gens contagieux ont porté leur masque

 
 
Putain c'est beau ce que tu dis...

enfaite non, ça te fera les pieds de choper le virus

C'est chaud le mardi matin ici

 
Désolé mais je comprends pas ta réponse.
 

Ça n'est pas faux, ça n'est pas suffisant. Si ça bloque 10 ou 20% des aréosols, c'est déjà utile.
 
Tu ne peux pas affirmer que le port du masque ne sert à rien parce qu'il n'y a pas d'amélioration et pourtant tu insistes sur cette erreur de logique. Il y aurait peut-être 3x plus de contaminations si les mesures du port du masque n'avaient pas été mises en place...

[quotemsg=61134681,128048,186360]
 
Désolé mais je comprends pas ta réponse.
 
[quote]
C'est le gouvernement qui manipule les gens en leur imposant des mesures inutiles  

Il y a encore des morts lors d'accidents de la route, c'est donc que la ceinture de sécurité ne sert à rien. lol.
On en est encore là en 2020 putain...  

Par la même logique, sachant qu'aucun vaccin n'est efficace à 100% j'espère bien que tous ces candidats au darwin awards laisseront leur dose aux gens munis d'un cerveau en état de marche.

On n'a jamais dit que c'était un petit accident hein. Faudrait prendre ta tisane...
 
Je ne crois pas à l'efficacité de la ceinture. J'ai le droit ou non ? Ou on vit en dictature ?
 
Je prefère que ce soit une recommandation, rien de plus. Ceux qui veulent, la portent, les autres, pas besoin. L'efficacité n'a pas été prouvée. Je me fie à ça...

sans vouloir tomber dans les théories complotistes plus ou moins débiles, une tranche grandissante des populations préfère sauver les libertés et la vie au quotidien que de tout miser sur la protection sanitaire, ou autrement dit, laisser vivre 90% de la population en acceptant qu'on ait plusieurs milliers de morts.
Philosophiquement, c'est d'accepter que la mort fait partie de la vie, que l'être humain doit rester humble et accepter qu'on ne puisse PAS tout contrôler!
Économiquement, c'est de dire que lutter contre la mort à n'importe quel prix n'est pas tenable!
C est un peu le compromis Suisse du moment: oui aux protections sanitaires de base (masque, distanciation sociale, etc), mais non à la fermeture des secteurs économiques.
En effet, sans activités économiques, pas de financement de la couverture santé!

On joue au sarcasme pour pas montrer son incompétence à débatre sérieusement...

 
Et tu penses que ça impacte comment l'économie, la population en mauvaise santé, avec un moral à zéro et une défiance maximale contre les institutions ?
Les morts ça consomme pas beaucoup non plus...
 

 
Bah c'est à dire qu'il n'y a plus vraiment de débat, tout a été dit.  

J'ai vraiment du mal a voir en quoi le masque limite mes libertés individuelles et ma vie quotidien. Ok, c'est juste chiant quand je sors de la maison, et que je me rend compte que j'en ai oublie un et que je doive en prendre un. Et niveau écologique, c'est pas top car on en trouve pas mal par terre (et dans le Lac du coup), mais ca c'est pas la faute du masque. Mais a part ca, je ne comprend pas les oppositions.

Euh.... d'un point de vue strictement financier, les personnes qui meurent sont surtout des personnes âgées. Donc des gens qui vont coûter très cher a la société: AVS, EMS, chimiothérapie et immunothérapie, soins en fin de vie. Donc c'est tout benef.

Respirer inlassablement son propre oxygène par exemple ??
 

C'est dangereux ça l'oxygène, ça fait rouiller le métal c'est dire.
Je te conseille d'éviter, le plus tôt sera le mieu.  

Ok, donc tu ne sais pas comment marche un masque en fait.

 
Je vais jouer votre jeu :  
 
Pense à ceux qui ont des problèmes respiratoires et aux anxieux...
 
Respirer son propre Co2 n'est pas très bon, c'est un fait scientifique. Ta gueule connard...
 
J'arrête de jouer votre jeu.

 
c est en accord avec ce que j'ai écrit: oui aux protections sanitaires de base (masque, distanciation sociale, etc), mais non à la fermeture des secteurs économiques.

 
Mouais je demande à voir. Quand c'est juste un nombre dans le décompte quotidien de l'OFSP, c'est encore acceptable. Quand c'est un proche c'est autre chose.  
 
Le problème c'est que souvent on oppose économie et mesures sanitaires.  
 
J'ai bien conscience qu'actuellement c'est un dilemme énorme pour les autorités. Il faut trouver un compromis pour impacter moins durement l'économie qu'au printemps, tout en contrôlant une situation sanitaire autant critique. Mais depuis on a appris. On a des exemples de ce qui marche et ne de ce qui ne marche pas. Je crois que la solution se trouve dans des mesures ciblées, rapides et harmonisées. C'est loupé jusqu'ici sur ces différents points en Suisse. Alors oui le CF va certainement rectifier le tir mais on aura perdu pas mal de temps.  
 
Quand je parle de mesures ciblées. Je pense par exemple qu'on peut laisser les commerces non alimentaires ouverts contrairement au mois de mars. Du moment que les mesures sont en places, j'ai l'impression que les risques sont limités. Pareil pour les services genre coiffure, esthéticiennes, etc.. Les restos aussi à condition que les concepts de sécurités soient suivis à la lettre avec fermeture pour les contrevenants. Les entreprises peuvent continuer à fonctionner et les enfants à aller à l'école (peut être masqués). Bref pas tout arrêter mais agir avec pragmatisme.  
 
A titre perso je pense aussi que SwissCovid aurait du être rendu obligatoire, notamment pour pouvoir prendre les transports publics et qu'ils auraient directement du inclure une feature de QR code pour les restos et autres lieux. Mais je sais qu'ici ça ne serait pas passé car perçu comme liberticide et intrusif.

Ok, donc tu ne sais pas comment marche un masque en fait.

 
 
   Approuve ça...
 
J'attends les : Ouais mais eux ils ont combattu le virus...

 
Sauf que si tu ne la porte pas (ou pas correctement), ton corps en mouvement incontrôlé peut blesser les autres passagers du véhicule . Il reste aussi l'autre cas où un choc peut vite passer de bobos mineurs à des blessures graves, avec leur coût non-négligeable pour la société.
Tu peux très bien mourrir alors que tu avais bien attaché ta ceinture, comme tu peux survivre avec une égratignure d'un crash énorme sans ceinture, mais la probabilité de survie est plus en faveur du port de la ceinture .
 

 
Boaf, c'est un peu comme tous les problèmes inconnus qu'il faut essayer de voir de façon globale et de gérer les priorités avec des compromis.

• Le port du masque est utile mais pas suffisant
• Le nombre de cas mesuré n'est pas le nombre de cas réels et ne sont pas comparables entre les pays/régions où la façon de tester et de propager sont différentes
• Les gens ne savent pas lire ni interpréter des statistiques (les politiciens et journalistes n'aident pas )
• Les gens deviennent très cons et égoistes lorsqu'ils ont peur

pour ma part, je trouve la gestion du gouvernement Suisse plutôt bonne dans l ensemble, et meilleure que celle de ses voisins européens.
Je pense que les mesures comme le masque, les distanciation, le home office, etc sont pertinentes pour diminuer la charge des hôpitaux. Mais je ne m'offusque pas plus que cela que les hôpitaux ne puissent pas sauver tout le monde.
Et je pense que les mesures prises en France comme les limitations de déplacement à 1km en mars, ou le couvre feu en octobre vont trop loin dans la limitation des libertés.

Ma critique principale va à la presse qui en fait trop sans savoir de quoi elle parle, en diffusant des "données scientifiques", le "nombre de cas", etc..., ce qui amplifie grandement la défiance et baisse le moral de la population.
Je regrette surtout que les journalistes aient si peu de culture scientifique et mathématique, notamment statistique.

Alors deux grosses critiques pour ma part:
1) Les différences cantonales: ils auraient pu mieux harmoniser ca entre cantons.
2) Les mesures ont toujours ete prises avec un peu de retard, alors que l'on est sur des modèles exponentiel, donc plus vite on le fait, mieux c'est!

Par contre un grand merci de ne pas avoir mis en place des mesures aussi drastiques qu'en France, avec leur billet a imprimer pour sortir.

Je recommande Heidi news sur le sujet.

Vous ne trouvez pas que les clients des supermarchés utilisent moins la solution hydroalcoolique à l'entrée des supermarchés depuis le port obligatoire du masque ?
C'est commême triste, pour une fois que la Migros donne de l'alcool gratuit  
Comme si on pouvait accepter un geste mais pas deux.

 
Pour le moment (je dis bien le moment), Vaud semble plus "dangereux" que Stockholm...
 

 

 
https://www.rts.ch/info/suisse/1169 [...] urope.html
 
 
 
 
 
 

 
Du même avis oui. La gestion de la première vague a été bien plus maitrisé je trouve, avec anticipation. Là on sent qu'ils ont voulu ménager la chèvre et le choux, que les gens en avaient marre, et au final on se retrouve dans une situation qui sera bien plus dramatique humainement/économiquement que s'ils avaient serré la vis un peu plus tôt. On verra demain ce qu'ils proposent mais bon ...

Ah ça je ne dis pas. C'est pas compliqué de trouver mieux que chez nous en ce moment.

D'ailleurs sur la même page on voit que le Valais est maintenant n°6 en Europe. Juste derrière le Vatican (et sa population de 800 habitants donc valeur peu pertinente). Bientôt champions du monde.    

Même constat. Ca en dit long sur les capacités cognitives de nos concitoyens.

Bah au printemps c'était tout nouveau. Il y a eu un vent de panique et on s'est vite retrouvé au niveau ultime où le CF a pris le pouvoir et imposé les mesures qu'on connaît. C'était un peu l'union sacrée face au danger et même les partis politiques ont arrêté de faire de la politique durant un court moment.

Là la situation est différente. Les cantons ont toujours la main. La confédération essaye d'harmoniser mais consulte les cantons avant de prendre des mesures. Ca nécessite beaucoup de consultations, de compromis, etc.. Même au sein du CF il y a des divisions et il y a fort à parier que les UDC et PLR sont plutôt hostiles à toute mesure qui toucherait l'économie. Donc on en est à attendre que les hôpitaux soient saturés pour prendre les mesures qui auraient du être prisent il y a deux semaines.  

Je me demande s'il n'y a pas aussi un peu d'orgueil, genre nos hopitaux et notre systeme de sante est meilleur de ceux de nos voisins (Secu, NHS, etc...) et on arrivera a encaisser le choc...

j ai passé 3 belles semaines de vacances en Italie en septembre (Trieste, Venice, Bologne, Florence, Pise).
Les solutions hydroalcooliques y sont bcp bcp plus utilisées qu'en Suisse: en Italie du nord, tout les bâtiments (du musée au restau au ciné à l administration lambda) et tout les transports (chaque bus et chaque wagon de train) sont équipés d un distributeur de solution hydroalcoolique!  Impressionant!

Il y a peut être un peu de ça et du "on a mieux géré la première vague que les autres".

En attendant, 5949 cas depuis hier pour 20'709 tests. Soit 28% de tests positifs et 98% de cas en plus par rapport à mardi dernier.
167 hospitalisations en 24h aussi.

https://twitter.com/BAG_OFSP_UFSP/s [...] 8087122947

Les mesures de lundi dernier ne semblent donc pas (encore) porter leur fruits et celles de ce week-end ne peuvent pas encore avoir d'effet mesurable.  

 
La seule procédure valable est la quarantaine : ne pas avoir de contacts qui permettraient la transmission. Or peu de personnes acceptent le confinement, et encore moins pendant une durée suffisamment longue pour être vraiment efficace (soit quatre ou cinq mois - et encore, l'émergence de cas en NZ après 2 mois sans détection montre que la bataille est difficile).  
Les masques sont un des moyens pour garder un peu du lien social si important aux êtres humains. Pas parfaits, néanmoins ils offrent un rapport coût/efficacité élevé, d'où leur adoption.
 
Qu'est-ce que tu proposerais ?