Reprise du message précédent :
et vu que le préposé fédéral suppléant à la protection des données et à la transparence est le pere d'un pote j'ai posé la question directement

Tu peux avoir tout ça dans la tech sans être payé 2/3 de ton prix pendant les 15-20 années les plus importantes de ta vie.

Et encore faut pas se plaindre c'est dans les 40-60k aux US pour pas mal de postdocs.
Possible d'avoir un taffe aussi intéressant qu'en recherche mais pas si facile quand même, c'est pas faute de prospecter pour après ma thèse.
Franchement faire des GUI ou des boucles PID sur Matlab, même si c'est pour piloter des lasers ou de l'instru scientifique, j'aurai pas l'impression de valoriser mon savoir.
 
edit: d'ailleurs ça sera dur de lâcher le cadre de l'EPFL, le lac à coté, la salle de sport et toutes ses activités, les cours gratos à foison...pour aller bosser à troudeballestadt en suisse alémanique ou en allemagne.

Là dessus je discute pas.  
 
Et j'ai des amis qui sont allés jusqu'au postdoc dans le public histoire d'être suffisamment spécialisés, et qui font maintenant la même chose dans l'industrie, avec un impact potentiel nettement plus intéressant que dans un labo.
Mais c'est à double à tranchant. Quand tu veux te barrer, tu vas voir le concurrent, et s'il te veut pas... En plus ça peut poser des problèmes niveau NDA et clauses de non-concurrence.

Surtout que tu auras l'impression d'apprendre relativement peu et d'être beaucoup moins productif - les cours et la thèse impliquant peu d’interaction par rapport à une grosse boîte où tu as un minimum de 50-100 interlocuteurs et où ton temps est dilué dans des projets fragmentés, avec du multitâche inefficace et des meetings à n'en plus finir
 
Plusieurs années après l'avoir quittée, l'EPFL me manque toujours

Avoue que c'est plutôt le temps que tu pouvais passer sur HFR qui te manque... Maintenant que tu as un vrai boulot, ça a changé...

 
 
la séance, le meilleur frein à la productivité  

 
Moi c'est dans ce labo que j'ai découvert ce que c'était.
Du coup je me casse faire du corporate et de la recherche sur mon temps libre

C'est dans la poche?

Ça ne vous pas chier de bosser dans des multinationales de merde pour ceux qui y bossent ?
Vous allez me dire "osef, tant qu'y a le salaire", ok soit. Je sors.  
Bisous.

 
Si, Multinationale, Banque, Organisation internationale, style différent mais même combat  
 
L'anti productivité, les mecs qui défendent leur boulot en étant des putes parcequ'ils vont pas défendre leur boulot en étant compétent quand même, faut pas abuser... les 10000 couches hierarchiques, l'immobilisme, etc, etc...  
 
Je sais pas si c'est les années qui passent, mais ca me saoule de plus en plus perso. Je rêve d'une petite PME.  
 
ps: Enfin sauf que, tant qu'y a le salaire, osef

Gagner 100k dans une grande ou 75k dans une pme, c'est pas pareil. Surtout que c'est rarement un souci de passer de la 307 à la série 3

Ca doit dépendre des boites. Perso, ça ne me déplait pas car je peux toucher un peu à tout(étude de faisabilité, développement, tests, support pour la mise en place de la production, etc). Par contre la paperasse, c'est saoulant.
 
Je préfèrerai l'ambiance d'une startup mais si c'est pour perdre 20% de salaire....

 
Bah une startup qui va bien avec Stock Option et des mecs qui en veulent, qui se décarcassent, une vision, tout le monde va dans le même sens, un truc à l'Américaine avec la promotion de la motivation et de la compétence  
 
Bon après je dit ca parceque je fantasme vu que je suis dans une organisation internationale ou absolument personne n'en veut et ou les gens compétents se cachent pour pas qu'on leur demande des trucs, genre travailler

Pas besoin de faire 3h de paperasse par jour, pas besoin de 16 signatures pour la moindre modifications de specs, pas 23 meetings hebdomadaire où rien ne se passe et où on répète la même chose que la semaine précédente.    

J'retourne regarder "silicon valley" voir si ça m'inspire  

Une start up qui a levé pas mal d'argent et qui décolle pour de vrai je pense que c'est sympas. Ca peut valoir un -20% sur le salaire, en tout cas j'y réfléchirais.

 
Y'en a qques unes du coté de l'EPFL qui valent le coup.
Ceci dit, la majorité sont peuplées de doctorants qui s'improvisent le role de CTO / CEO... et dans certains cas c'est hilarant .
Je parle en tant que connaisseur... il y a qques semaines on m'a proposé un poste dans ce type de startup... le CTO était.... bref, j'ai refusé le poste.

Ah ouai ?
Fait moi rever, retrouve moi donc sur glassdoor
Histoire de voir si je suis pas anonyme sur ce site
Et meme si je l'etais pas (ce qui est faux), c'est toujours incroyable que t'arrives pas a comprendre la difference entre ta boite qui divulgue ton salaire, et toi qui le fais sans pression externe pour une raison qui t'arrange....

Et pour élaborer sur le sujet... le système est assez bien concu.
Les labos de l'EPFL trouvent une techno, déposent des brevets (33% prof, 33% doctorant, 33% EPFL), les doctorants créent une startup avec le prof toujours impliqué (afin de garder les bons contacts sur le campus), pitchent la startup dans des concours organisés au sein de l'EPFL, choppent les investisseurs sur place qui sont relativement confiants vu que le prof reste là pour surveiller.
Les doctorants récupèrent de "l'experience" en management et un joli titre sur linkedin...

 
C'était quoi le débat sur la divulgation de salaire la ? pas eu le courage de lire ce débat chiant comme la mort

Ben c'est le principe des start-ups nan? Clair qu'elles vont pas toutes exploser mais c'est pareil des deux cotés de l'Atlantique.
Après j'ai deux exemples assez proches qui ont été rachetés par Intel coup sur coup. Même si c'est juste pour priver la concurrence de la techno, ça vend un minimum de rêve.
Honnêtement, les PME qui tournent bien dans mon secteur ont l'air d'avoir toutes commencé comme des crève la dalle.
 
Mais bon c'est clair que je préfèrerais commencer en R&D dans une boite qui peut lâcher les sacs de flouze sur la table pour mener dans de bonnes conditions le projet.

 
Pas encore
Mais je suis décidé à partir.

 
Ah oui c'est clair que c'est le principe des startup... c'est aussi certain qu'elles ont commencé en mode creve la dalle... mais généralement avec des gens qui ont un peu d'xp professionelle
c'est quoi ton secteur?

Ben tant que le boulot est intéressant et les gens avec qui je travaille sont sympas, non.
 
Tu peux bien t'entendre avec tes collègues dans une grosse boîte et pas avec ceux-ci dans une plus petite structure. Question salaire, y'a pas forcément quatre mondes d'écart.
 

C'est pas très dur, Nicolas.
 

Il te faut un redface par ligne ou par mot?

 
C'est ma reflexion philosophique du moment    
Je suis pas dans l'info, je suis chargé de process dans l'horlogerie.
J'ai toujours un problème de surcharge de taf, qui vient en grande partie du fait que j'ai 10-12 projets a gérer en meme temps.
Rien de mieux pour diluer la capa de travail et etre inefficace.
Sachant que je suis sensé mettre en place les méthodes Lean, dont un des principes fondamentaux est d'accomplir d'une traite les projets sans interruptions.  
J'ai réclamé une priorisation de ces projets a mon N+1 pour gagner en efficacité.
J'ai eu droit pour toutes réponses que j'étais insuffisamment organisé et perfectionniste    
Donc maintenant, je me contente de faire le job a minima et je valorise le temps gagné en séance, PV, .PPT, graph Excel....
Les personnes qui travaillent au quotidien avec mes solutions regrettent mon changement de stratégie, mais osef ils sont pas dans les séances    
Les directeurs y sont , eux, dans les séances re  
Conclusion, faire de la merde et communiquer cäy bien, etre performant mais invisible, c'est la garantie de rester au placard.

Pareil, en finance.

Il a pas tord clairement.

Après c'est aussi une question d'amour propre et de savoir faire.

Perso je préfère 1000 fois le travail productif, efficace et invisible et la reconnaissance des 4 Pelos qui reconnaissent simplement la qualité du travail bien fait que les réunions et apéro lecheboulerie pour se faire bien voir par les 30 autres Branleurs... Sdoit être mon côté Français

 
Je suis pareil... mais dans des environnements où le travail bien fait et performant te rapporte aucune reconnaissance (ni plus de responsabilités), tu te demandes quelle est la finalité... surtout quand tes collègues sont dans le domaine par défaut et pas par passion.
Faut voir aussi ce qu'il entend par placard.... du moment que ca ne sous entend pas une facilité à se faire dégager de la boite par rapport au beau parleurs, ca me va.

J'ai reçu une publicité pou un service TV sans abonnement ( http://www.wilmaa.com/fr/freetv/box ) et au moment de jeter le papier, je me suis demandé où en était Google TV?

A un moment, on nous promettait une box TV Google qu'il suffirait de brancher à internet pour avoir d'obscures chaines du monde entier, sans dépendre des bouquets présélectionnés par les opérateurs.

 
J'ai bien la meme optique, j'adore mon taf, mais ce marketing me saoule.
Par placard, j'entends rester toute sa carrière a la meme place, façon mobilier.
Quand je pense a quelques trés bons ingés avec qui j'ai eu la chance de travailler en R&D.
Des créatifs cultivés, passionnés, trés pointus dans leurs domaines, qui ont finis par laissés tomber pour se lancer par dépit dans le management, nettement plus rémunérateur.
Quel gachis.
 
En ce moment, je me dis que je devrais monter ma boite, embaucher un gestionnaire pour que je puisse me concentrer uniquement sur la technique.

Moi dans la banque je refusais d'aller à la plupart des réunions d'équipe et quand j'y allais c'était avec des trucs concrets. Mais j'avoue que je me le permettais parceque je savais que ça passait bien auprès de certains. Mais pas un choix de carrière pertinent.

190.- par an pour l'électricité ça me paraît beaucoup, ça vous parle vous ?

 
Ca dépend... T'es tout seul ? Tu recharges ta voiture électrique ? Machine à laver commune ou dans l'appart / maison ?
 
Je suis à peu près à 30 CHF pour 2 mois (sans voiture électrique et sans machine à laver dans l'appartement). Et je ne suis pas un gros consommateur.

30°C dans la chambre à 2h du mat...