Reprise du message précédent :

Tu as des sources? Parce que quand on sait qu'en France, ils sont 17%, j'ai du mal à comprendre qu'en Suisse, pas si éloignée, on multiplie ce chiffre par 4.

Ah oui désolé j'ai édité, mon chiffre était faux, ils ne sont que 70%!    
 
http://www.lematin.ch/actu/suisse/ [...] git-114363

Et c'est dû à quoi? Mis à part à l'honnêteté proverbiale des suisses ( ), j'ai du mal à comprendre une aussi grande différence france/suisse.

J'imagine qu'une bonne partie des 70% sont français!    

Ha oui, c'est sûr  

Et sinon, sérieusement (de façon argumentée autrement que par un sentiment personnel, je veux dire )?

http://www.consultation-populaire. [...] laire.html
 
   

J'ai une question sérieuse :
 
Vous êtes un peu face à un dilemme, en Suisse, quand même, d'un côté, votre population vieillit et s'embourgeoise ce qui fait qu'il y'a toute une myriade de jobs nécessaires mais que des Suisses n'auront pas très envie de faire, et de l'autre, pas mal de signaux indiquant que vous êtes pas hyper forts au sport de l'intégration des immigrants. Comment ça va évoluer tout ça?

La vache. Ce genre de tract, en France, y'a que le FN qui ose

T'inquiète pas trop, ça va aller.

L'UDC ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait...

C'est faux! On intègre bien mieux nos migrants que la plupart des pays, en tous cas bien mieux que la France, l'Allemagne ou l'Italie par exemple! Par contre ceux-qui foutent la merde on les expulse!
 
Ça vous semble anormal d'expulser les criminels? Vous préférez les garder au près de vous?

Oui ça j'avoue!    
 
Bon si jamais pour la votation y a quand même un contre projet, plus en accord avec notre constitution et le droit international, qui lui est opposée.
 
Pour ceux que ça intéresse y a toutes les infos dans la brochure: http://www.ch.ch/abstimmungen_und_ [...] mMps2gpKfo

Sauf qu'on obtient pas le passeport suisse après 5 ans de mariage!
 
Faut 12 ans pour le passeport! Après 5 ans tu as un permis C c'est tout!    

Pour avoir plusieurs amis en cours de naturalisation, non, j'ai pas l'impression qu'on naturalise "n'importe qui", la procédure est plutôt longue et complexe. Et je parle de cas "simple": une mexicaine, une iranienne et un finlandais. J'ose pas imaginer le parcours du combattant quand la personne est maghrébine ou roms...  

viens de terminer de voir le lien de rasthor sur l'extrême-droite en europe...
 
 
c'est intéressant... -->j'en retiens qu'ils sont de mieux en mieux organisés et surtout qu'ils cherchent des connections "inter-europe"... d'ou la döja ma premi?re kestion : " mais contre quels ötrangers on lutte ?!? : contre les extra-européeens ou contre les différentes identités européennes ??? --> d'ou ma kestion numéro 2 : c'est ki les européens et à koa on les reconnait ? / faut-il-dévelloper l'identité européenne et si oui, c'est quoi, depuis kand elle existe t pis d'abord elle va de ou à ou et à koa on la reconnait ??? --> et pour terminer : qu'est-ce qu'on veut atteindre dans cette identité européenne ? - la conquête du monde non européen; le maintien de cette identité européenne; la mise en place d'une nouvelle identité européenne et si oui, selon quelles valeurs....
 
 
Ensuite je dirais ke comme en suisse on est pas-vraiment  en europe, je maintiens mes 3 kestions et je les reposes (il suffit de remplacer europe par suisse)...
 
 
--> si bien qu'au final je me dis: ouais mais mann!!! on veut un monde meilleur ou un monde pire, si bien que je trouve qu'ä la fin ça a pas vraiment d'importance les nationalités et les appartenances, l'importance c'est de faire tout mieux, c'est clair... et ke si à la fin dans un monde meilleur - et donc parfait -  y'a toujours des gens ki veulent faire des choses méchantes et viles alors qu'on les expatrie sur la lune (= de retour dans leur pays) ou alors k'on les élimine d'une manière ou d'une autre (par ex. la lune/mars etc)...
 
- et pour terminer t'as oublié de mentionner la limitation des naissances...    
 
 
ouais, t'as raison, le problème de la limitation des naissances, il faudrait bien qu'on s'y attelle un jour ou un autre, dans une optique - bien sûr - de bien-être pour tous -, c'est clair...
   
 
--> la vie doit avant tout être "yeah!" et pas "non mais ça va pas", "ça fait chier", "c'est impossible" ainsi que "ça marchera jamais"... en d'autres termes il faut aller de l'avant - et surtout - mettre en avant ce qui serait super...
 
 
- ouah... énuméré  comme ça, ça a l'air hyper-simple....
 
 
- mais c'est simple....je sais vraiment pas c'est koa leur problèmes aux gens qui veulent maintenir le compliké...  

Ben non! La procédure est la même pour tous, qu'elle que soit la nationalité!
 

Rassure moi, tu trolles, là?

CAD?
 
Je veux des sources, un truc de ce genre : http://pewresearch.org/pubs/50/the [...] connection

Non du tout! La nationalité du requérant n'est pas un critère déterminant!

http://www.pom.be.ch/pom/fr/index/ [...] erung.html

Ben cherches-les toi même et revient me dire si j'ai tort!  

Bon j'ai cherché à la va vite mais je suis tombé sur ce truc :
 
http://www.lematin.ch/actu/suisse/ [...] sse-314956
 
avec notamment

 
Voilà la vraie nature de votre vision de l'intégration : le kosovar déjà intégré doit naturellement aider le Kosovar pas encore intégré. C'est une vision purement communautaire assez bas de gamme, avec des effets d'ethnicisation de la société bien connus, et avec l'augmentation massive du nombre d'immigrés nécessaire par votre faible natalité, le vieillissement et l'enrichissement, je ne suis pas sur que vous ayez raison d'être si tranquilles.

Non vraiment, ta sollicitude est touchante, mais je t'assure, faut pas t'inquiéter pour nous, ça va aller.
Occupez vous de vos problèmes de communautarisme, on se chargera des nôtres. Mais pour l'instant, à part dans Le Matin, c'est pas un soucis majeur.

Aucune réponse contradictoire sur le fond de ma remarque (Kosovar aide Kosovar), sinon?

Faux, j'ai aussi parlé des Squatteurs qui balancent des boules de pétanques sur la police.
Je suis quasiment sur que ce sont de "bons suisses", certes gauchistes, mais de "bons suisses" quand même.

Et dire qu''on est pas fort avec l'intégration des étrangers, c'est une connerie monstre.

Ils sont surement mieux accueilli que dans bien d'autres pays.

Edit: Grillé par Amaniak.

Faux !
 

Les prisons sont plus luxueuses, ça aide

Peut être qu'en général ça aide de parler Albanais pour aider un Kosovar, non ?  

On parle de tissu associatif communautaire comme méthode d'intégration, c'est ça le truc qui me gène, pas que 2 personnes se comprennent dans leur langue.

Ben t'as l'air de désapprouver, que veux-tu qu'on te dise, ça te regarde?    
Personnellement encourager les personnes bien intégrées appartenant à une communauté à servir d'intermédiaire pour intégrer les nouveau arrivants, ça me paraît plutôt intelligent. Et force est de constater que l'intégration, dans la très grande majorité des cas, se fait plutôt bien. Ce qui est remarquable compte tenu de la proportion d'immigrés en Suisse.

Ouais, en fait y'a juste au niveau de l'égo, de l'arrogance, de l'autosatisfaction et du complexe de supériorité que vous auriez quelques progrès à faire mais en dehors de ça, il est juste évident que la Suisse est le pays rêvé pour les Suisses

Non, je ne vois pas le problème.
Aider quelqu'un, c'est une bonne action, donc positif.
 
Pis je ne me fais pas trop de soucis niveau communautarisme. La société Suisse est par principe fragmentée.
L'unité de base est la commune, puis le canton, puis le pays.
 
Y'a plein de centre communautaire en Suisse: italien, espagnol, portugais.  
 
Je connais particuliérement un centre  portugais. Y'a plein de portugais, on y mange portugais et on y boit portugais (les vins portugais sont méconnus, pourtant très bons, pour ceux qui cherchent des découvertes). Et au milieu de la salle il y a un énorme drapeau portugais, mais a coté d'un tout aussi énorme drapeau Suisse.
 
Pour moi, la véritable intégration,c 'est quand l'étranger qui vient en Suisse prend les traditions suisses tout  en gardant ses traditions. C'est le mieux.
Les extrêmes étant les milieux chinois, qui certes ne posent pas de problèmes, mais ne s'intégrent pas du tout. Ou à l'inverse les volontés d'assimilation des étrangers qui se montrent parfois désastreuses (cf les émeutes en banlieues qui se passent de nationalisme algérien).

Y'a 20% d'étrangers en Suisse, y'a pas autant de place que ça en prison.

Pourquoi ?
Au contraire, c'est toujours mieux que des gens qui restent seuls dans leur coin. Surtout que le texte parle de gens qui ont réussi qui aident les autres.

C'est quoi une bonne intégration pour toi ?

Tout va bien c'est vrai, mais parce que la Suisse se trouve dans une phase pas si défavorable pour elle avec un marché de l'emploi en croissance, mais on peut imaginer qu'un changement de contexte économique - ça peut arriver à tout le monde dans l'Histoire - , chômage des classes pauvres, pourrait créer des tensions ethniques importantes dans un pays n'ayant pas l'air de vanter des valeurs telles que l'anti-communautarisme, voire même le multi-culturalisme.

Mais ça serait quoi les autre méthodes ? Le service militaire pour les ressortissants étrangers ? Des cours gratuits à l'école-club Migros ?

Je ne peux que plussoyer avec toi.
 
 

Mêler patriotisme et esprit critique...

Non avec 4 langues nationales ça c'est sur.

Ah mais y'a rien à dire il est hors catégorie celui là

J'y ai pensé.
 
Le problème, c'est que si il y a un problème économique en Suisse, ce sera bien pire ailleurs en Europe.
C'est ce qu'on disait pour Schengen: les étrangers pourront venir librement en Suisse, s'il y a une crise, ils rentreront chez eux. Sauf qu'il y a eu la crise et ils sont restés chez nous en bonne partie. Pourquoi ? Parce que c'était pire ailleurs.
 
La Suisse a basé son économie essentiellement sur le tertiaire et l'a diversifié au possible. Le contre-exemple étant l'Angleterre qui a abandonné son tissu industriel au profit de la finance. Avec la crise, ils sont pris plein la gueule avec une forte dévaluation de la livre Sterling.

Une intégration nationale. CAD des associations, par exemple, mais pas sous une bannière ethnique, sous une bannière revendicatrice pure des droits des arrivants, par exemple, peu importe en fait. Un système qui ait compris que son origine n'est pas le discriminant de la personne au moment de son point d'entrée dans le pays, quand elle a ses premiers contacts avec. Le pays ne doit pas donner l'impression qu'il dirige sciemment le nouvel arrivant vers son groupe originaire, souvent évidement plus déclassé que la moyenne. C'est grossièrement en tout cas ce que j'ai compris des idées d'assimilation qui peut marcher.