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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - Svizra

n°24117836
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 22:38:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


Pourquoi ?
Au contraire, c'est toujours mieux que des gens qui restent seuls dans leur coin. Surtout que le texte parle de gens qui ont réussi qui aident les autres.
 
C'est quoi une bonne intégration pour toi ?


Une intégration nationale. CAD des associations, par exemple, mais pas sous une bannière ethnique, sous une bannière revendicatrice pure des droits des arrivants, par exemple, peu importe en fait. Un système qui ait compris que son origine n'est pas le discriminant de la personne au moment de son point d'entrée dans le pays, quand elle a ses premiers contacts avec. Le pays ne doit pas donner l'impression qu'il dirige sciemment le nouvel arrivant vers son groupe originaire, souvent évidement plus déclassé que la moyenne. C'est grossièrement en tout cas ce que j'ai compris des idées d'assimilation qui peut marcher.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 29-09-2010 à 22:38:21  profilanswer
 

n°24117852
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2010 à 22:38:56  answer
 

gge2727 a écrit :

2nd degré, 36ème degré, humour, redface, toussa...

[:white jag]

n°24117904
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 22:41:44  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


J'y ai pensé.
 
Le problème, c'est que si il y a un problème économique en Suisse, ce sera bien pire ailleurs en Europe.
C'est ce qu'on disait pour Schengen: les étrangers pourront venir librement en Suisse, s'il y a une crise, ils rentreront chez eux. Sauf qu'il y a eu la crise et ils sont restés chez nous en bonne partie. Pourquoi ? Parce que c'était pire ailleurs.
 
La Suisse a basé son économie essentiellement sur le tertiaire et l'a diversifié au possible. Le contre-exemple étant l'Angleterre qui a abandonné son tissu industriel au profit de la finance. Avec la crise, ils sont pris plein la gueule avec une forte dévaluation de la livre Sterling.


Non mais à t'entendre le fait que les crises soient plus faibles en Suisses qu'ailleurs dans le monde est écrit dans le marbre, je suis désolé, mais c'est quand même extrême comme hypothèse quand on raisonne à long terme :D


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n°24117912
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 22:42:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tout va bien c'est vrai, mais parce que la Suisse se trouve dans une phase pas si défavorable pour elle avec un marché de l'emploi en croissance, mais on peut imaginer qu'un changement de contexte économique - ça peut arriver à tout le monde dans l'Histoire - , chômage des classes pauvres, pourrait créer des tensions ethniques importantes dans un pays n'ayant pas l'air de vanter des valeurs telles que l'anti-communautarisme, voire même le multi-culturalisme.


Tu peux imaginer ce que tu veux oui. Mais à l'heure actuelle dans la réalité ce n'est pas le cas. Si un jour ça commence à tourner au vinaigre, ben on avisera. :)
Quant à l'anti-communautarisme à tout prix, c'est une mode très française. Faut pas croire que le reste du monde partage cette idéologie avec autant de ferveur.


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24117942
38 Special
Posté le 29-09-2010 à 22:43:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Une intégration nationale. CAD des associations, par exemple, mais pas sous une bannière ethnique, sous une bannière revendicatrice pure des droits des arrivants, par exemple, peu importe en fait.


Caritas ? http://web.caritas.ch/page2.php?pi [...] ure_id=779

n°24117952
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2010 à 22:44:21  answer
 

gge2727 a écrit :

Ce smiley est t'es plus adapté vu que t'as pas vu les redface  :whistle:

Ouais enfin ça fait depuis que t'es sur ce topic que tu balances des posts de compet' (avec ou sans redface) [:hephaestos]

n°24117998
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 22:46:52  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Tu peux imaginer ce que tu veux oui. Mais à l'heure actuelle dans la réalité ce n'est pas le cas. Si un jour ça commence à tourner au vinaigre, ben on avisera. :)
Quant à l'anti-communautarisme à tout prix, c'est une mode très française. Faut pas croire que le reste du monde partage cette idéologie avec autant de ferveur.


Bof, mine de rien, de ce que je vois, le monde éduqué protestant lorgne quand même pour voir comment ça se passe ici. Je dis pas que c'est parfait, hein, c'est surtout que c'est intellectuellement tellement mieux comme perspective de la société :D
 
Après c'est sur que ça plait moins aux évangéliques qu'aux démocrates de la sillicon valley.


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n°24118057
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 22:49:33  profilanswer
 

gge2727 a écrit :

 


L'histoire nous a prouvé le contraire - Une fois encore - On continue, et si ca change, on avisera...

 




Ca sert à rien d'anticiper? On se dit qu'au pire on les vire tous?


Message édité par The NBoc le 29-09-2010 à 22:49:56

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n°24118060
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 22:49:46  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Une intégration nationale.


Ca n'a aucun sens en Suisse. La Suisse a une organisation sociale et politique très locale et décentralisée. L'unité de base est la commune, puis chaque canton avec ses particularismes, puis les régions, culturellement très éloignées parfois. Centraliser l'approche de l'intégration est parfaitement aberrant pour quiconque connaît un tant soit peu la Suisse et son fonctionnement. C'est à chaque canton, voire commune, de gérer ça à sa manière.
 
Et visiblement l'approche actuelle marche plutôt bien, je ne vois pas bien pragmatiquement pour quelles raisons il faudrait en changer (a part pour te faire plaisir évidemment).


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24118106
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 22:52:02  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Ca n'a aucun sens en Suisse. La Suisse a une organisation sociale et politique très locale et décentralisée. L'unité de base est la commune, puis chaque canton avec ses particularismes, puis les régions, culturellement très éloignées parfois. Centraliser l'approche de l'intégration est parfaitement aberrant pour quiconque connaît un tant soit peu la Suisse et son fonctionnement. C'est à chaque canton, voire commune, de gérer ça à sa manière.
 
Et visiblement l'approche actuelle marche plutôt bien, je ne vois pas bien pragmatiquement pour quelles raisons il faudrait en changer (a part pour te faire plaisir évidemment).


Y'a personne qui soutient ces idées chez vous?


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mood
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Posté le 29-09-2010 à 22:52:02  profilanswer
 

n°24118153
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 22:54:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Une intégration nationale. CAD des associations, par exemple, mais pas sous une bannière ethnique, sous une bannière revendicatrice pure des droits des arrivants, par exemple, peu importe en fait. Un système qui ait compris que son origine n'est pas le discriminant de la personne au moment de son point d'entrée dans le pays, quand elle a ses premiers contacts avec. Le pays ne doit pas donner l'impression qu'il dirige sciemment le nouvel arrivant vers son groupe originaire, souvent évidement plus déclassé que la moyenne. C'est grossièrement en tout cas ce que j'ai compris des idées d'assimilation qui peut marcher.


Ben en Suisse, on ne nie pas l'individu en cherchant à l'assimiler à tout prix pour le fondre dans le moule helvète. Chacun vient d'un pays avec ses propres us et coutumes. Déjà rien que la langue. Le nier, c'est nier son humanité.

n°24118154
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 29-09-2010 à 22:54:07  profilanswer
 

gge2727 a écrit :

Bon j'ai pas besoin de vous dire ce que j'ai coché :o
 
http://img337.imageshack.us/img337/7946/image80.png
 
 
 
Réponse: Tout sauf les deux dernières, car je suis opposé au principe de délation (mon côté corse :o ) et un asile politique doit demeurer (mon côté français  :ange: ).


 
y'a un truc que je trouve gênant là dedans : autant je trouve normal de virer les étrangers qui foutent le bordel (encore qu'il faut être vigilant sur le seuil de gravité qui justifie le renvoi), ça me semble aussi normal de demander à qqn qui entre dans un pays de se conformer à ses us et coutumes (j'attends la meme chose de qqn qui entre en france)
 
par contre le coup de la naturalisation je vous suis pas bien : si tu bosses en suisse, si tu t'es meme marié avec un/une suisse, pourquoi te foutre des bâtons dans les roues pour te permettre de rentrer complètement dans la logique et de devenir suisse ?
 
ça fait vachement : fournir ta main-d'oeuvre parce qu'on en manque : ouais OK vas-y...dépenser ton salaire en suisse ? oui ok...participer au divertissement sexuel de nos compatriotes : ok admettons...
 
pouvoir voter ???? MAIS CA VA PAS NON ?????


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°24118162
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 22:54:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bof, mine de rien, de ce que je vois, le monde éduqué protestant lorgne quand même pour voir comment ça se passe ici. Je dis pas que c'est parfait, hein, c'est surtout que c'est intellectuellement tellement mieux comme perspective de la société :D


Grand bien leur fasse. :jap:  
En attendant on va gérer nos affaires comme il nous chante, si ça ne te dérange pas trop. :)


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24118190
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 22:56:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Non mais à t'entendre le fait que les crises soient plus faibles en Suisses qu'ailleurs dans le monde est écrit dans le marbre, je suis désolé, mais c'est quand même extrême comme hypothèse quand on raisonne à long terme :D


Tout à fait. Mais cela fait plus d'un siècle que la Suisse n'a pas connu de bouleversement politique. Donc pour le moment, on tient le coup et y'a pas de raison visible à ce que ça change.

n°24118210
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 22:57:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y'a personne qui soutient ces idées chez vous?


Quelles idées ? :??:

n°24118213
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 22:57:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y'a personne qui soutient ces idées chez vous?


Pas suffisamment pour en faire une initiative faut croire...  [:clooney14]


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24118274
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 23:00:54  profilanswer
 

Y'a un mec qui se plaint qu'il n'y a pas assez de mixité sociale dans les quartiers pauvres en France sur France 3, le con :(


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n°24118301
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 23:02:24  profilanswer
 

gge2727 a écrit :


 
Je ne suis pas d'accord sur la gravité - Je suis personnellement pour un renvoi + interdiction de séjour plus ou moins long, voir définitif, sur le territoire pour tout étranger qui a commis un délit, même mineur (vol à l'étalage, vente de drogue). C'est tout aussi répréhensible moralement qu'un délit plus grave.
 
 
 

Citation :

par contre le coup de la naturalisation je vous suis pas bien : si tu bosses en suisse, si tu t'es meme marié avec un/une suisse, pourquoi te foutre des bâtons dans les roues pour te permettre de rentrer complètement dans la logique et de devenir suisse ?
 
ça fait vachement : fournir ta main-d'oeuvre parce qu'on en manque : ouais OK vas-y...dépenser ton salaire en suisse ? oui ok...participer au divertissement sexuel de nos compatriotes : ok admettons...
 
pouvoir voter ???? MAIS CA VA PAS NON ?????


 
Mais tu ne deviens pas suisse, tu nais suisse. Le droit du sang et non du sol. De plus, sur le dernier référendum, près de 70% des Suisses n'ont pas votés... Alors bon... Je ne pense pas que l'intégration passe par le droit de vote - Et encore moins par l'obtention du graal :o d'un passeport rouge à croix blanche.


Tu es une belle réponse à Rasthor et aux autres Suisses modérés. :D


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n°24118315
38 Special
Posté le 29-09-2010 à 23:03:12  profilanswer
 

Jubijub a écrit :

pouvoir voter ???? MAIS CA VA PAS NON ?????


Les étrangers ont droit de vote au niveau communal sur GE et VD après un certain nombre d'années de résidence.

n°24118334
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 23:04:38  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Les étrangers ont droit de vote au niveau communal sur GE et VD après un certain nombre d'années de résidence.


Et ils peuvent être élu dans le canton de Neuchatel. :o
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] _en_Suisse

 

Quid de la France en comparaison ? [:cupra]


Message édité par Rasthor le 29-09-2010 à 23:08:39
n°24118335
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 23:04:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu es une belle réponse à Rasthor et aux autres Suisses modérés. :D


Quoi vous avez pas de neuneus d'extrême droite chez vous?  :??: Vous en voulez?


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24118368
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 23:07:09  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Quoi vous avez pas de neuneus d'extrême droite chez vous?  :??: Vous en voulez?


Si bien sur mais on n'a pas le droit du sang pour leur donner raison :D

 

EDIT : et sincèrement, il y'a presque autant de droiteux suspects sur HFR qui sont Suisses que de français :D

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 29-09-2010 à 23:11:29

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n°24118379
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 23:08:13  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Quoi vous avez pas de neuneus d'extrême droite chez vous?  :??: Vous en voulez?


Ils ont déjà Sarko, ça doit leur suffire. :O
 
http://s.tf1.fr/mmdia/i/86/9/sarkozy-newsweek-10303869cxnuu_1713.jpg?v=1

n°24118404
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 23:10:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Si bien sur mais on n'a pas le droit du sang pour leur donner raison :D


Le droit du sang n'est pas quelque chose de spécifique à la droite, extrême ou pas.


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24118430
38 Special
Posté le 29-09-2010 à 23:11:24  profilanswer
 

Sympa la couv' de Newsweek, effectivement le monde éduqué protestant lorgne quand même pour voir comment ça se passe en France.

n°24118480
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2010 à 23:14:44  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Sympa la couv' de Newsweek, effectivement le monde éduqué protestant lorgne quand même pour voir comment ça se passe en France.


Non mais je n'ai rien dit


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n°24118510
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 29-09-2010 à 23:17:11  profilanswer
 

gge2727 a écrit :

De plus UDC n'est pas extrème droite, loin de la.


Ah non c'est sûr, de ton point de vue c'est limite à gauche... [:cosmoschtroumpf]


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°24118535
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 23:18:58  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Ah non c'est sûr, de ton point de vue c'est limite à gauche... [:cosmoschtroumpf]


Mais si l'UDC est d'extrême-droite, alors que sont les Démocrates Suisses et le PNOS ??? :o

n°24118576
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2010 à 23:21:43  answer
 

Cardelitre a écrit :

Ah non c'est sûr, de ton point de vue c'est limite à gauche... [:cosmoschtroumpf]

J'osais pas le dire [:afrojojo]
 
Bon je sors d'ici c'est trop wack [:poutrella]

n°24118600
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 23:23:57  profilanswer
 


[:cosmoschtroumpf]

n°24118645
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 29-09-2010 à 23:28:52  profilanswer
 

gge2727 a écrit :



Je vote plusieurs fois dans l'année à gauche
... De plus UDC n'est pas extrème droite, loin de la.


Dans national-socialisme y a le mot socialisme!  [:le colonel moutarde:3]  

Rasthor a écrit :


Mais si l'UDC est d'extrême-droite, alors que sont les Démocrates Suisses et le PNOS ??? :o


Des nazis!  [:mini-mousaille]  


---------------
drugs designer
n°24118681
Rasthor
Posté le 29-09-2010 à 23:32:48  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Des nazis!  [:mini-mousaille]  


Bah, le PNOS, c'est vrai que c'est un peu beaucoup ça. :D

n°24118723
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2010 à 23:36:50  answer
 

gge2727 a écrit :


 
Je vote plusieurs fois dans l'année à gauche... De plus UDC n'est pas extrème droite, loin de la.


 
 [:dipterolyse]  
 
edit : bon sang, j'avais pas lu la deuxième moitié du post !
 
 [:sarah palin]


Message édité par Profil supprimé le 29-09-2010 à 23:40:42
n°24118992
fritzoune
PSN: F_r_i_t_z_007
Posté le 30-09-2010 à 00:09:57  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Une peine de prison pour mendicité? Tu penses que c'est juste?
 
Et puis, si la prison "n'est pas l'Ukraine" (ça pourrait être la France, moi ça me ferait déjà pas mal peur), est-ce que tu crois pas que des gens dont les ressources c'est le deal et la mendicité ne vont pas s'en faire plus que ça et à la sortie, recommencer tranquillement?
 
Je ne veux pas dire qu'il faut qu'on transforme nos prisons en donjon insalubre pour que ce soit vraiment repoussant - ce qui doit agir comme déterrent, c'est la privation de liberté, pas la privation de dignité.
 


oui je pense que c'est juste. On est en suisse, l'aide sociale aide les gens sans revenus, mais légalement sur notre territoire pour qu'on n'ait justement pas de mendiants parmi notre population.
A ce moment je ne comprends pas pourquoi il y a des mendiants qui finalement ne font que de profiter de la faiblesse et de l'humanité de certaines personnes. Surtout les pseudos boiteux qui font que de monté les rues en "souffrant" le martyr. Pour moi c'est de l'escrocrie pure et dure, surtout quand on voit les sommes qu'ils gagnent et ce qu'ils s'achètent comme maison..
Alors oui, le système permet de faire fructifier les profiteurs, il serait bête de justement ne pas en profiter. Le problème est en amont, dans la législation.
 
Si on avait des prisons digne de ce nom avec des lois qui vont bien, on ne serait pas une si belle plaque tournante de tout type de trafique.
La dignité humaine me fait bien marrer. L'escroc ou le dealer n'est pas la victime !! C'est le coupable. Et la plus part des traffiquants ou des mendiants, là d'ou ils viennent, ils n'ont rien, alors faut pas s'étonner qu'une prison suisse soit un petit hotel. Heureusement qu'il y a au moins la surpopulation carcérale pour parer à ce confort.
 
Evidemment on ne peut PAS éradiquer les délits. Mais si on peut fortement les diminuer en passant un message fort..
Y a encore certaines population, quand tu leur dit que tu vis en suisse, qui croient que l'argent pousse sur les arbres et que tout le monde est riche...
 
 
 
 


---------------
Protégez la Nature ! Message écrit sur des électrons recylcés !
n°24119063
uriel
blood pt.2
Posté le 30-09-2010 à 00:20:10  profilanswer
 

gge2727 a écrit :

L'UDC est au mieux une droite conservatrice. Mais surement pas une extrème droite.


[:petrus75] tu compares à quoi pour dire ça? parce que comparé au FN, au FPO autrichien ou au NVU hollandais, l'UDC est bien placé


---------------
IVG en france
n°24119082
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 30-09-2010 à 00:22:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°24119107
uriel
blood pt.2
Posté le 30-09-2010 à 00:26:08  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

mais j'ai aucune idée de quoi on parle.


tu peux pas, à moins d'etre demandeur d'asile là je sais pas.
 
 mais en travailleur 'normal', t'as le droit aux aides que si tu as bossé (plus d'un an je crois) et c'est evidemment limité dans le temps en fonction du temps de cotisation. (un systeme de chomage donc). au delà, sans revenu ton permis de sejours est plus valable donc au revoir :O


---------------
IVG en france
n°24119158
Audrey211
Cheick Diabaté
Posté le 30-09-2010 à 00:34:04  profilanswer
 

faut prendre un bout de territoire qui sert a rien, genre le valais, et le fermer complètement, avec des grandes barrière autour comme dans jurassic park. on y met tout les méchants, et hop, plus de problème.


Message édité par Audrey211 le 30-09-2010 à 00:34:09
n°24119172
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2010 à 00:37:13  answer
 

lol
 
Désolé j'ai pas pu m'empêcher [:transparency]
 
On a déjà vu des topics fermer pour moins que ça.

n°24119206
Audrey211
Cheick Diabaté
Posté le 30-09-2010 à 00:44:18  profilanswer
 

[:beleg]

n°24119218
Rasthor
Posté le 30-09-2010 à 00:48:04  profilanswer
 


 :??:  :??:  :??:

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