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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°30644272
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 14:01:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

coke15 a écrit :

 


salut

 

il avais le deguisement ou pas?  si pas en fonction,raf,non?


Rien à voir, le fait d'être en civil ne l'empêche pas de connaître l'infraction et de la porter à la connaissance des autorités compétentes.

 

Le cop/col qui va bien de lexisnexis:

Citation :

Intervention de l'agent hors des heures de service – Un officier ou un agent de police judiciaire de la police nationale ou de la gendarmerie nationale est compétent pour intervenir motu proprio, selon les modalités prévues par le Code de procédure pénale, en matière de crime ou de délit ou de contravention, encore même serait-il en repos et sans uniforme. Le Code de procédure pénale lui confie la mission permanente de constater toutes les infractions à la loi pénale (CPP, art. 14 et 17) et d'en “informer sans délai le procureur de la République” (CPP, art. 19).

 

Le statut spécial commun à tous les fonctionnaires de la police nationale dispose que ceux-ci ont l'impérieux devoir d'intervenir de leur propre initiative pour porter aide à toute personne en danger et pour prévenir ou réprimer tout acte de nature à troubler l'ordre public. Ce statut précise que ces obligations ne disparaissent pas après l'accomplissement des heures normales de service et que dans tous les cas où le fonctionnaire intervient en dehors des heures de service, soit de sa propre initiative, soit en vertu d'une réquisition d'un citoyen, il est considéré comme étant en service.

 

Je vais refaire mon lourd, hein, mais ce serait bien que sur ce topic, les gens répondent quand ils ont une réponse juridique :o

Message cité 3 fois
Message édité par niju le 17-06-2012 à 14:06:24

---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
mood
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Posté le 17-06-2012 à 14:01:41  profilanswer
 

n°30644302
transhuman
Posté le 17-06-2012 à 14:06:31  profilanswer
 

philibear a écrit :

Et puis qu'il n'en fasse pas une affaire personnelle.


 
 
C'est HS mais çà explique ma reaction :
 
  - 2003 diabete d'un gosse  
  - 2007 maison foudroyé
  - 2006-maintenant : Alzheimer de ma mère , galère pour les procurations/tutelles etc
  - 2011 mon autre fils loupe pour la seconde fois le debut de son année universitaire
  - 2012 ce type me fait des ennuis ...
 
  Dans tous ces cas j'ai rien put faire que de "gérer" c'est à dire aller voir les profs pour les calmer, me battre avec l'assurance/banque pour être remboursé, apprendre ce qu'est un JAF, apprendre qu'une CAF ne prend en compte que les lettres en AR . Jamais j'ai su vraiment régler le problème. Jamais j'ai put être rapidement rassuré, tranquillisé. A chaque fois des démarches à faire dont une semaine avant j'ignorais tout....
 
  Alors là j'ai décidé que fallait que ça s'arrête . J'en ai marre d'être un con imcapable de mettre sa vie sur les rails de façon normale. Quitte à avoir une vie ratée autant ne pas se laisser faire. :hello:

n°30644314
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 14:08:26  profilanswer
 

transhuman a écrit :


 
 
C'est HS mais çà explique ma reaction :
 
  - 2003 diabete d'un gosse  
  - 2007 maison foudroyé
  - 2006-maintenant : Alzheimer de ma mère , galère pour les procurations/tutelles etc
  - 2011 mon autre fils loupe pour la seconde fois le debut de son année universitaire
  - 2012 ce type me fait des ennuis ...
 
  Dans tous ces cas j'ai rien put faire que de "gérer" c'est à dire aller voir les profs pour les calmer, me battre avec l'assurance/banque pour être remboursé, apprendre ce qu'est un JAF, apprendre qu'une CAF ne prend en compte que les lettres en AR . Jamais j'ai su vraiment régler le problème. Jamais j'ai put être rapidement rassuré, tranquillisé. A chaque fois des démarches à faire dont une semaine avant j'ignorais tout....
 
  Alors là j'ai décidé que fallait que ça s'arrête . J'en ai marre d'être un con imcapable de mettre sa vie sur les rails de façon normale. Quitte à avoir une vie ratée autant ne pas se laisser faire. :hello:


Ben... la vie quoi. Globalement, sauf si tu es assez riche pour payer quelqu'un pour le faire à ta place, tu passes une partie de ton temps à gérer des trucs et à faire des démarches, c'est livré dans le package :o


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30644337
transhuman
Posté le 17-06-2012 à 14:11:36  profilanswer
 

niju a écrit :


Rien à voir, le fait d'être en civil ne l'empêche pas de connaître l'infraction et de la porter à la connaissance des autorités compétentes.
 
Le cop/col qui va bien de lexisnexis:
[quote] Intervention de l'agent hors des heures de service – Un officier ou un agent de police judiciaire de la police nationale ou de la gendarmerie nationale est compétent pour intervenir motu proprio,


 
  C'est du latin non ? donc j'ai en face de moi des gens qui pratique ce genre de language ! Justice : 1 - moi : 0 Jamais j'arriverais à comprendre ce qu'ont va me dire !!
 

niju a écrit :


selon les modalités prévues par le Code de procédure pénale, en matière de crime ou de délit ou de contravention,


 
 :love:  :love: Ah ouf me voilà rassuré : mon cas relève donc du pénal et des réglements / lois sur les crimes !!!
 
  Effectivement, j'avais tord de paniquer ! Toutes mes excuses ! :bounce:  :bounce:  

n°30644338
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 14:11:37  answer
 

niju a écrit :


Je vais refaire mon lourd, hein, mais ce serait bien que sur ce topic, les gens répondent quand ils ont une réponse juridique :o


Mais non regarde on va aller sur le topic des médecins et on va participer, faire des faux diagnostics, prodiguer de mauvais conseils ou poser des questions inutiles :o :o :o.


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2012 à 14:12:24
n°30644355
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 14:13:54  profilanswer
 

transhuman a écrit :


 
  C'est du latin non ? donc j'ai en face de moi des gens qui pratique ce genre de language ! Justice : 1 - moi : 0 Jamais j'arriverais à comprendre ce qu'ont va me dire !!
 


 

transhuman a écrit :


 
 :love:  :love: Ah ouf me voilà rassuré : mon cas relève donc du pénal et des réglements / lois sur les crimes !!!
 
  Effectivement, j'avais tord de paniquer ! Toutes mes excuses ! :bounce:  :bounce:  


Bon, écoute, débrouille toi, hein, si la seule chose que tu peux manier face à des gens qui veulent t'aider, c'est l'agressivité, j'imagine assez bien la teneur de ton entretien avec les forces de l'ordre.
 
Fin de la discussion pour moi.


---------------
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n°30644356
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 14:14:03  answer
 

transhuman a écrit :

 

 C'est du latin non ? donc j'ai en face de moi des gens qui pratique ce genre de language ! Justice : 1 - moi : 0 Jamais j'arriverais à comprendre ce qu'ont va me dire !!

 


 
transhuman a écrit :

 

:love:  :love: Ah ouf me voilà rassuré : mon cas relève donc du pénal et des réglements / lois sur les crimes !!!

 

 Effectivement, j'avais tord de paniquer ! Toutes mes excuses ! :bounce:  :bounce:


Citation :

Intervention de l'agent hors des heures de service – Un officier ou un agent de police judiciaire de la police nationale ou de la gendarmerie nationale est compétent pour intervenir motu proprio, selon les modalités prévues par le Code de procédure pénale, en matière de crime ou de délit ou de contravention,


Tu peux lire jusqu'au bout aussi si tu veux, ou ne lire que ce qui t'arrange (ou pas), mais là tu veux te faire passer pour un illettré, qui n'a pas de permis de conduire, ni de bon sens... (ou qui n'a pas google http://lmgtfy.com/?q=motu+proprio .)


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2012 à 14:15:12
n°30644402
transhuman
Posté le 17-06-2012 à 14:19:13  profilanswer
 

Et pourquoi dans la même phrase il y a délit et contravention ?
 
C'est grave de pas comprendre qu'il y a aucun point commun entre les deux et de supposer que c'est le plus grave qu'est retenu ?
 ( sinon pourquoi les avoir mis ensemble ? )
 
Je suis pas agressif envers vous  :( Je suis agressif et paniqué face à un monde qui fait comme si j'étais sans arrêt capable de tout comprendre au lieu de me foutre la paix en me laissant m'occuper des choses que je sais faire.  
 
vous trouvez normal vous de devoir comprendre le latin ou des formules tordus comme ci dessus pour savoir se défendre ?
 
Quand j'ai demandé la tutelle de mes parents j'ai mis un an à l'obtenir ( un an ! ) Et ensuite j'ai du ecrire / telephoner pendant deux mois parce que je ne savais pas qu'il fallait aussi une "ordonnance" de cloture de compte pour faire un transfert entre deux comptes de mes parents !
Je suis paniqué à l'idée de me retrouver aussi ignorant face à des types en uniforme . Je suis paniqué à l'idée d'avoir un dossier supplémentaire dans mes papiers avec marqué dessus "gendarmerie" ou "avocat" comme si j'étais quelqu'un d'important .
 
Désolé si tout celà vous choque, surement que pour vous les lois/réglements les dossiers etc c'est votre quotidien. Pas moi !

Message cité 2 fois
Message édité par transhuman le 17-06-2012 à 14:26:53
n°30644419
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 14:21:16  answer
 

transhuman a écrit :

Et pourquoi dans la même phrase il y a délit et contravention ?  
 


Et pourquoi il y a "ou" ? Non mais là je vais suivre la voie (et voix) de Niju.

n°30644477
transhuman
Posté le 17-06-2012 à 14:29:18  profilanswer
 


 
Mais qui en dehors des juges connait ce genre de textes ? Moi je vois les mots réunis dans le même texte/livre et bien j'en retiens le plus , comment dire , global ? englobant ?  
J'arriverais jamais à retenir chacun des détails .
 
 Enfin bref tant pis

mood
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Posté le 17-06-2012 à 14:29:18  profilanswer
 

n°30644535
bigboss_91
Posté le 17-06-2012 à 14:39:04  profilanswer
 

transhuman a écrit :

 Alors là j'ai décidé que fallait que ça s'arrête . J'en ai marre d'être un con imcapable de mettre sa vie sur les rails de façon normale. Quitte à avoir une vie ratée autant ne pas se laisser faire. :hello:

Je suis d'accord avec toi, ne pas se laisser faire est une chose, s'énerver et vouloir être son propre justicier en est une autre.

 

Dans les faits, tu as "failli" refuser une priorité à droite, tu as fais des appels de phare car le mec devant t'énervait, tu l'as doublé rapidement (et peut-être dangereusement), puis tu l'as insulté quand il est venu te voir pour te calmer.

 

Voilà pourquoi je te répondais de la jouer cool quand tu vas aller à ta convocation (c'est connu que de la jouer "réglo" face aux force de l'ordre diminue voir annule la contravention et la suite du problème). Je dis pas de tendre la joue gauche pour t'en prendre une à droite, juste d'y aller tranquillement, d'écouter ce qu'il va t'être dit, ce qui va t'être reprocher, et ce que tu vas risquer. De là, tu reviendra ici demander aux conseils aux pros.


Message édité par bigboss_91 le 17-06-2012 à 14:40:07

---------------
* Jeu du moment : Styx Blades Of Greed  / Mes jeux passés... *
n°30644654
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 17-06-2012 à 14:59:24  profilanswer
 

transhuman a écrit :

Et pourquoi dans la même phrase il y a délit et contravention ?
 
C'est grave de pas comprendre qu'il y a aucun point commun entre les deux et de supposer que c'est le plus grave qu'est retenu ?
 ( sinon pourquoi les avoir mis ensemble ? )
 
Je suis pas agressif envers vous  :( Je suis agressif et paniqué face à un monde qui fait comme si j'étais sans arrêt capable de tout comprendre au lieu de me foutre la paix en me laissant m'occuper des choses que je sais faire.  
 
vous trouvez normal vous de devoir comprendre le latin ou des formules tordus comme ci dessus pour savoir se défendre ?
 
Quand j'ai demandé la tutelle de mes parents j'ai mis un an à l'obtenir ( un an ! ) Et ensuite j'ai du ecrire / telephoner pendant deux mois parce que je ne savais pas qu'il fallait aussi une "ordonnance" de cloture de compte pour faire un transfert entre deux comptes de mes parents !
Je suis paniqué à l'idée de me retrouver aussi ignorant face à des types en uniforme . Je suis paniqué à l'idée d'avoir un dossier supplémentaire dans mes papiers avec marqué dessus "gendarmerie" ou "avocat" comme si j'étais quelqu'un d'important .
 
Désolé si tout celà vous choque, surement que pour vous les lois/réglements les dossiers etc c'est votre quotidien. Pas moi !


Tu as moins besoin d'un avocat qu'un soutien psychologique à mon avis... Y a pas de honte à être au bout du rouleau et ce n'est pas évident de se sentir seul contre tous...

n°30645156
le quincai​ller
Posté le 17-06-2012 à 16:16:52  profilanswer
 

salut, je viens exposer mon "problème" ici, car impossible de trouver une réponse claire ailleurs. Je suis propriétaire d'un petit terrain non constructible (parcelle boisée en pente forte) au fin fond de la Haute-Loire. Je souhaiterai construire dessus un petit chalet d'environ 12m2, sur pilotis, pour venir y camper quelques WE dans l'année. D'après ce que j'ai lu, je devrais pouvoir le faire avec une simple autorisation écrite du maire de la commune. Quelqu'un peut-il me confirmer cela? Merci d'avance, et désolé si je ne poste pas au bon endroit.


---------------

n°30645220
solstiz
Le jour le plus long...
Posté le 17-06-2012 à 16:27:38  profilanswer
 

Bonjour à tous les juristes,
 
Question de droit commercial :
Est ce que l'on peut librement citer la marque d'un produit afin de le vendre ?
 
Exemple, je vends des téléphones sur internet, et j'ai donc besoin de citer la marque dans l'intitulé du produit : "Téléphone Apple Iphone 32Go".
Est ce que Apple peut m'interdire de citer sa marque ?
 
J'ai déjà fait quelques recherches et a priori non, mais si vous pouviez me le confirmer.
 
"Art. L. 713-4 Le droit conféré par la marque ne permet pas à son titulaire d'interdire l'usage de celle-ci pour des produits qui ont été mis dans le commerce dans la Communauté économique européenne ou dans l'Espace économique européen sous cette marque par le titulaire ou avec son consentement.
   Toutefois, faculté reste alors ouverte au propriétaire de s'opposer à tout nouvel acte de commercialisation s'il justifie de motifs légitimes, tenant notamment à la modification ou à l'altération, ultérieurement intervenue, de l'état des produits."
 
et ceci sur un autre forum :
 
"" l’indication de la marque d'autrui doit être " nécessaire " à la destination du service ou du produit accessoire.
Enfin, et c’est probablement la condition essentielle, l’utilisation de la marque, à titre de référence, doit être faite dans des conditions qui écartent toute confusion sur l’origine du produit ou du service offert. La référence à la marque d’autrui doit intervenir de façon qu'elle ne sème la confusion dans l’esprit du public sur l’origine des produits, ou des services c’est pourquoi il lui est nécessaire de présenter le produit ou le service et formuler l’utilisation de la marque à titre de référence d’une manière aussi claire et limpide que possible."
 
Merci de vos avis :jap:

n°30645247
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 16:32:12  profilanswer
 

Qu'est-ce qui le rend non constructible? C'est dans une zone classée?


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645251
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 16:32:37  answer
 

niju a écrit :

Qu'est-ce qui le rend non constructible? C'est dans une zone classée?


Y'a eu une autre question entre temps :D.

n°30645257
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 16:33:28  profilanswer
 

solstiz a écrit :

Bonjour à tous les juristes,
 
Question de droit commercial :
Est ce que l'on peut librement citer la marque d'un produit afin de le vendre ?
 
Exemple, je vends des téléphones sur internet, et j'ai donc besoin de citer la marque dans l'intitulé du produit : "Téléphone Apple Iphone 32Go".
Est ce que Apple peut m'interdire de citer sa marque ?
 
J'ai déjà fait quelques recherches et a priori non, mais si vous pouviez me le confirmer.
 
"Art. L. 713-4 Le droit conféré par la marque ne permet pas à son titulaire d'interdire l'usage de celle-ci pour des produits qui ont été mis dans le commerce dans la Communauté économique européenne ou dans l'Espace économique européen sous cette marque par le titulaire ou avec son consentement.
   Toutefois, faculté reste alors ouverte au propriétaire de s'opposer à tout nouvel acte de commercialisation s'il justifie de motifs légitimes, tenant notamment à la modification ou à l'altération, ultérieurement intervenue, de l'état des produits."
 
et ceci sur un autre forum :
 
"" l’indication de la marque d'autrui doit être " nécessaire " à la destination du service ou du produit accessoire.
Enfin, et c’est probablement la condition essentielle, l’utilisation de la marque, à titre de référence, doit être faite dans des conditions qui écartent toute confusion sur l’origine du produit ou du service offert. La référence à la marque d’autrui doit intervenir de façon qu'elle ne sème la confusion dans l’esprit du public sur l’origine des produits, ou des services c’est pourquoi il lui est nécessaire de présenter le produit ou le service et formuler l’utilisation de la marque à titre de référence d’une manière aussi claire et limpide que possible."
 
Merci de vos avis :jap:


Oui, tu peux citer la marque du produit que tu vends sans que le propriétaire de celle-ci ne s'y oppose.  
 


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645264
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 16:34:02  profilanswer
 


J'ai que 2 mains et un seul clavier  [:le_coyote]


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645279
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 16:35:45  answer
 

niju a écrit :


Oui, tu peux citer la marque du produit que tu vends sans que le propriétaire de celle-ci ne s'y oppose.  
 


C'est ce qui me semblais, sinon comment vendre la marchandise, ça serait tromper le consommateur :o.

n°30645294
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 16:37:51  profilanswer
 

Et puis imagine le bordel :d
 
"A vendre, smartphone d'origine américaine, 16Go noir ou blanc, capacité de se connecter à un fournisseur d'application, capacité à lire des musiques"


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645392
solstiz
Le jour le plus long...
Posté le 17-06-2012 à 16:55:02  profilanswer
 

Merci  :jap:  
 
Et si le magasin est hors réseau officiel de vente ?
 
http://www.murielle-cahen.com/publ [...] ective.asp
 
"C’est au fournisseur, qui commercialise ses produits au travers d’un réseau de distribution sélective et qui demande la condamnation d’un distributeur non agréé, de prouver la licéité de son réseau .Si cette preuve est apportée, plusieurs actions peuvent être intentées par le fabricant des produits ou ses distributeurs contre les distributeurs hors réseau, que ce soit sur le fondement de la responsabilité délictuelle (article 1382 du Code civil) voire de la concurrence déloyale si le demandeur peut prouver la faute du distributeur non agréé, ou encore sur le fondement de la contrefaçon de marque."

n°30645447
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 17:03:12  profilanswer
 

solstiz a écrit :

Merci  :jap:  
 
Et si le magasin est hors réseau officiel de vente ?
 
http://www.murielle-cahen.com/publ [...] ective.asp
 
"C’est au fournisseur, qui commercialise ses produits au travers d’un réseau de distribution sélective et qui demande la condamnation d’un distributeur non agréé, de prouver la licéité de son réseau .Si cette preuve est apportée, plusieurs actions peuvent être intentées par le fabricant des produits ou ses distributeurs contre les distributeurs hors réseau, que ce soit sur le fondement de la responsabilité délictuelle (article 1382 du Code civil) voire de la concurrence déloyale si le demandeur peut prouver la faute du distributeur non agréé, ou encore sur le fondement de la contrefaçon de marque."


D'une part, la distribution sélective est relativement encadrée, et je ne suis pas sûr qu'Apple soit dans ce cas (de mémoire, ils avaient tenté de le faire avec Orange mais le conseil de la concurrence avait mis son véto) et d'autre part, il faudra prouver une faute de la part du vendeur, par exemple en ce qu'il s'est procuré les produits contre l'accord du vendeur et/ou de manière illicite.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645466
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:05:26  answer
 

solstiz a écrit :

Merci  :jap:

 

Et si le magasin est hors réseau officiel de vente ?

 

http://www.murielle-cahen.com/publ [...] ective.asp

 

"C’est au fournisseur, qui commercialise ses produits au travers d’un réseau de distribution sélective et qui demande la condamnation d’un distributeur non agréé, de prouver la licéité de son réseau .Si cette preuve est apportée, plusieurs actions peuvent être intentées par le fabricant des produits ou ses distributeurs contre les distributeurs hors réseau, que ce soit sur le fondement de la responsabilité délictuelle (article 1382 du Code civil) voire de la concurrence déloyale si le demandeur peut prouver la faute du distributeur non agréé, ou encore sur le fondement de la contrefaçon de marque."


Tu parles de magasin, donc quand tu disais "toi", tu parlais de toi en tant que commerçant ou en tant que particulier ? Sans m'avancer, je laisse le soin à Niju de t'éclaircir, les règles ne sont pas les mêmes si toi, simple individu, vend un téléphone apple sur ebay par exemple, que si toi, dirigeant d'un commerce, fais vendre à ton entreprise des téléphones apple sur son site internet.
Et c'est sans compter ce qu'a dit Niju sur cette distribution sélective :o.


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2012 à 17:06:11
n°30645472
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:06:27  answer
 

niju a écrit :


D'une part, la distribution sélective est relativement encadrée, et je ne suis pas sûr qu'Apple soit dans ce cas (de mémoire, ils avaient tenté de le faire avec Orange mais le conseil de la concurrence avait mis son veto) et d'autre part, il faudra prouver une faute de la part du vendeur, par exemple en ce qu'il s'est procuré les produits contre l'accord du vendeur et/ou de manière illicite.


Je me permets de corriger :o.

n°30645493
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 17:09:52  profilanswer
 


Hélas, on va encore se faire taper dessus parce qu'on parle latin :d


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645511
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:12:10  answer
 

niju a écrit :


Hélas, on va encore se faire taper dessus parce qu'on parle latin :d


Mea culpa... Oops. [:chtiungdor:3] Errare humanum est... Re oops.


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2012 à 17:12:35
n°30645538
solstiz
Le jour le plus long...
Posté le 17-06-2012 à 17:15:06  profilanswer
 

Citation :

il faudra prouver une faute de la part du vendeur, par exemple en ce qu'il s'est procuré les produits contre l'accord du vendeur et/ou de manière illicite.


 
Je parle d'un magasin, pas de "moi".
 
Si le vendeur/magasin est hors réseau, je dois donc comprendre qu'il est en tort (celui de vendre des produits sans l'accord du fabricant), et que le fabricant peut lui interdire de vendre ses produits.
 

n°30645550
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 17:16:57  profilanswer
 

solstiz a écrit :

Citation :

il faudra prouver une faute de la part du vendeur, par exemple en ce qu'il s'est procuré les produits contre l'accord du vendeur et/ou de manière illicite.


 
Je parle d'un magasin, pas de "moi".
 
Si le vendeur/magasin est hors réseau, je dois donc comprendre qu'il est en tort (celui de vendre des produits sans l'accord du fabricant), et que le fabricant peut lui interdire de vendre ses produits.
 


Oui si on réunit deux conditions cumulatives:
-le réseau en question est bien un réseau de distribution sélective et en respecte les conditions fixées par le droit de la concurrence
-le revendeur a commis une faute dans l'obtention des produits qu'il revend.
 
Sinon, la revente est libre.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645612
solstiz
Le jour le plus long...
Posté le 17-06-2012 à 17:27:35  profilanswer
 

niju a écrit :


Oui si on réunit deux conditions cumulatives:
-le réseau en question est bien un réseau de distribution sélective et en respecte les conditions fixées par le droit de la concurrence
-le revendeur a commis une faute dans l'obtention des produits qu'il revend.
 
Sinon, la revente est libre.


 
Merci niju pour les précisions.
Qu'est ce qu'on entend par faute ? Dans le cas présent, le magasin obtient les produits par "le réseau". L'un des revendeur du réseau lui vends des produits, alors qu'il n'est pas autorisé à le faire.

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Message édité par solstiz le 17-06-2012 à 17:28:52
n°30645646
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 17:32:59  profilanswer
 

Un peu de lecture :o

Citation :

Les juges du fond ne sauraient donc rejeter l'action en concurrence déloyale d'un fabricant de parfums pour vente de produits hors de réseau par un vendeur non agréé aux motifs que la vente portait sur une faible quantité et n'avait pas porté atteinte à l'image de marque du fabricant (Cass. com., 19 mai 1998 : Juris-Data n° 1998-002054). Ainsi commet un acte de concurrence déloyale, en agissant en parasitaire, le revendeur hors réseau de distribution sélective qui cède les produits à des prix très inférieurs et fait des promotions à proximité des magasins pratiquant les prix normaux (Cass. com., 21 juin 1994 : Bull. civ. 1994, IV, n° 229 ; D. 1994, inf. rap. p. 229 ; JCP G 1994, IV, 280).De même s'il est constaté – et donc en dehors de toutes considérations d'ordre général – que les produits en cause, acquis sur un marché parallèle, sont vendus parmi des articles de pacotille et que le personnel n'a ni les connaissances ni les compétences que tout consommateur est en droit d'attendre du vendeur d'un produit d'une certaine notoriété et d'une relative complexité, l'action en concurrence déloyale est fondée (Cass. com., 18 oct. 1994 : D. 1996, p. 311, note Krimmer ; JCP G 1994, IV, 338).
 
On notera également que la mention apposée sur les emballages de produits de luxe selon laquelle ceux-ci ne peuvent être vendus que par un distributeur agréé, dès lors qu'elle n'est pas démentie par le vendeur, est de nature à faire croire à la clientèle que ce dernier a la qualité de vendeur agréé. Cette mention usurpée a pu être considérée comme “une autre faute constitutive de concurrence déloyale” (Cass. com., 27 oct. 1992 [2 arrêts] : Bull. civ. 1992, IV, n° 330 et 332 ; Resp. civ. et assur. 1993, comm. 1, 2e et 4e esp.).
 
À titre d'illustration, on notera qu'a justifié sa décision la cour d'appel qui, pour condamner des chefs de concurrence déloyale et publicité mensongère, le commerçant qui, sans être agréé dans le réseau de distribution sélective mis en place par un fabricant de parfums, offre ses produits à la vente, revêtus d'une mention selon laquelle ils ne sont vendus que par des distributeurs agréés par le fabricant, dès lors qu'elle relève que le distributeur agréé est choisi en fonction de critères précis et objectifs tels que sa qualification, la qualité du point de vente, de l'environnement, les possibilités de stockage des produits, constatations qui font ressortir la licéité de ces conventions au regard de la jurisprudence communautaire et des dispositions de l'article 50 de l'ordonnance 45-1483 du 30 juin 1945 alors applicable (Cass. com., 9 avr. 1996 : D. 1997, somm. p. 26).
76. – L'usage usurpé de la marque peut également constituer un de ces "autres éléments" nécessaires à la condamnation. Ainsi a-t-il été jugé que, même si un détaillant s'est procuré les marchandises auprès de revendeurs soldeurs, étrangers au réseau mais autorisés à vendre les produits, il se rend coupable d'usage illicite de marque dès lors qu'il n'est pas établi que les soldeurs aient été autorisés à diffuser la marque et qu'il devait s'assurer de l'accord du titulaire de celle-ci (Cass. com., 21 juin 1994, préc.).
77. – Dans certains arrêts, et en particulier dans celui du 13 décembre 1988 (Cass. com. 13 déc. 1988 : Bull. civ. 1988, IV, n° 344 et autres références précitées) la chambre commerciale précise qu'il n'y a pas de faute dès lors que l'irrégularité de l'acquisition n'est pas établie. Cette irrégularité de l'approvisionnement est certainement l'un de ces autres éléments indispensables (P. Jourdain : RTD civ. 1989, p. 326). D'ailleurs, dès l'instant où la preuve de l'irrégularité était rapportée, l'action en concurrence déloyale était considérée comme fondée. Pour la Cour de cassation “un distributeur non agréé dans un réseau de distribution sélective commet une faute en tentant d'obtenir d'un distributeur agréé, en violation du contrat le liant au réseau, la vente de produits commercialisés selon ce mode de distribution” (Cass. com., 21 mars 1989 : Bull. civ. 1989, IV, n° 98 ; D. 1989, p. 427, note Bénabent. – Dans le même sens, Cass. com., 10 mai 1989 : D. 1989, p. 427, 5e esp.).
 
Dans ces conditions, une société de distribution a commis une faute constitutive de concurrence déloyale, dans la manière dont elle s'est approvisionnée, s'il est prouvé que la coopérative d'achat d'un groupe auquel était étroitement liée la société de distribution avait offert, dans plusieurs pays Étrangers, d'acheter les produits en s'adressant à des distributeurs agréés, qu'une société de façade avait acquis ces produits d'un ou de plusieurs d'entre eux et les avait revendus à une société du groupe, laquelle les avait finalement cédés à la société de distribution (Cass. com., 27 oct. 1992 : Bull. civ. 1992, IV, n° 332 ; Resp. civ. et assur. 1993, comm. 1, 2e esp.).
 
Quant au distributeur agréé qui, au mépris de l'engagement pris envers le fabricant, a cédé des produits de parfumerie à une personne étrangère au réseau, il commet une faute justifiant la résiliation de son contrat (Cass. com., 29 mars 1989 : Resp. civ. et assur. 1989, comm. 213, 2e esp.).
 
Il reste que la preuve de l'irrégularité de l'approvisionnement, dont la charge pesait sur le fabricant, s'avérait difficile. Ainsi, la chambre commerciale a-t-elle rejeté la faute du distributeur extérieur au motif qu'“il n'était pas contesté que les produits litigieux provenaient d'importations parallèles, sans que l'irrégularité de leur provenance ait été établie” (Cass. com., 21 mars 1989 : Bull. civ. 1989, IV, n° 97).
 
Or c'est précisément à propos du régime de la preuve que la Cour de cassation, par deux arrêts du 27 octobre 1992, va infléchir le principe énoncé. Dans l'une de ces affaires (arrêt Lazzaro : JCP G 1993, IV, 8 ; Resp. civ. et assur. 1993, comm. 1, 3e esp. – V. G. Viney : JCP G 1993, I, 3664, n° 9 s.), la chambre commerciale modifie en effet les normes d'attribution du fardeau de la preuve, en considérant que “si le fait de commercialiser des produits relevant d'un réseau de distribution sélective ne constitue pas en lui-même un acte fautif, l'achat de marchandise, dans des conditions dont l'illicéité ou le caractère frauduleux est révélé par le refus de justifier la provenance, constitue en lui-même un acte de concurrence déloyale”.
 
Alors que, jusque là, c'était au demandeur d'établir que le produit commercialisé hors réseau avait été acquis frauduleusement, la chambre commerciale renverse ce principe et créé une sorte de présomption de faute.
 
En effet si le distributeur non agréé refuse de dévoiler ses sources d'approvisionnement, il est présumé avoir acquis les marchandises irrégulièrement et sa faute est par là même établie. Ce faisant, la Cour de cassation a nettement renforcé la protection des réseaux de distribution sélective contre les tentatives d'intrusion ou d'agissements parasitaires (Contrats, conc. consomm. 1992, n° 225, obs. Vogel. – D. 1992, p. 505, note Bénabent. – Bonet et Mousseron : Cah. dr. entr. 1993, n° 1. – Krimmer, in GAD aff. : éd. Sirey, 1995, p. 260. – Sur le parasitisme, V. infra J.-Cl. Responsabilité civile et Assurances, Fasc. 132-3 ou Civil Code, Art. 1382 à 1386, fasc. 132-30 ou Notarial Répertoire, V° Responsabilité civile, Fasc. 132-30).
 
Depuis lors, il est admis que le mutisme observé par le distributeur "pirate" constitue un aveu de fraude. Ainsi constitue un acte de concurrence déloyale l'achat de marchandises dans des conditions dont l'illicéité ou le caractère frauduleux est révélé par le refus de justifier leur provenance (CA Versailles, 12e ch. 2e sect., 11 mars 2004 : Juris-Data n° 2004-263663. – CA Versailles, 12e ch. 2e sect., 10 juin 2004 : Juris-Data n° 2004-263664. – CA Angers, ch. com., 9 mars 2004 : Juris-Data n° 2004-243673).
 
Il a été cependant jugé que, s'il appartient effectivement à l'opérateur ayant acquis des véhicules neufs pour les revendre de faire la preuve qu'il les a régulièrement acquis sur un réseau parallèle ou auprès d'un concessionnaire, il ne saurait être tenu, aucune présomption d'approvisionnement illicite ne pouvant lui être opposée, de rapporter la preuve de l'acquisition régulière des véhicules litigieux par le vendeur auquel il s'est adressé, cette recherche incombant aux concessionnaires ou au fabricant (Cass. com., 19 oct. 1999 : Bull. civ. 1999, IV, n° 168. – Dans le même sens : Cass. com., 25 avr. 2001 : Bull. civ. 2001, IV, n° 77 ; Resp. civ. et assur. 2001, comm. 210 ; Juris-Data n° 2001-009281).


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645665
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:35:26  answer
 

Le problème là c'est que tu cites de la jurisprudence (ceci dit ça lui permet de mieux comprendre le sujet), cela veut donc dire qu'il y a eu litige, et des frais occasionnés... Or, à la lecture des propos de notre intervenant, j'ai comme l'impression qu'il voudrait éviter d'en arriver là (et savoir comment se prémunir de toute action juridictionnelle à son encontre non ?).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2012 à 17:35:45
n°30645681
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:37:36  answer
 

solstiz a écrit :

 

Qu'est ce qu'on entend par faute ? Dans le cas présent, le magasin obtient les produits par "le réseau". L'un des revendeur du réseau lui vends des produits, alors qu'il n'est pas autorisé à le faire.


 Ainsi peut-on penser que

Citation :


Quant au distributeur agréé qui, au mépris de l'engagement pris envers le fabricant, a cédé des produits de parfumerie à une personne étrangère au réseau, il commet une faute justifiant la résiliation de son contrat (Cass. com., 29 mars 1989 : Resp. civ. et assur. 1989, comm. 213, 2e esp.).

s'appliquerait à ton revendeur.

 

Quant à l'entreprise revendeuse non-agréée, ce qui semblerait être le cas pour la tienne, elle risquerait d'être accusée de concurrence déloyale par cet achat de marchandises non-autorisé.


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2012 à 17:39:49
n°30645700
solstiz
Le jour le plus long...
Posté le 17-06-2012 à 17:39:52  profilanswer
 

Oui. Et à moins de dénoncer le revendeur, la faute incombe au magasin...  :cry:  

n°30645717
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:42:02  answer
 

Il faut donc vérifier que la revente d'Iphone est bien sujette à la vente par un réseau de distribution sélectif, pour que les deux conditions soient effectivement remplies.

n°30645720
niju
Call me doc'
Posté le 17-06-2012 à 17:42:56  profilanswer
 


Cela impliquerait donc une analyse précise au vu de pièces qu'il fournirait à un spécialiste, i.e une consultation par un avocat [:cosmoschtroumpf]


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°30645728
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:44:20  answer
 

niju a écrit :


Cela impliquerait donc une analyse précise au vu de pièces qu'il fournirait à un spécialiste, i.e une consultation par un avocat [:cosmoschtroumpf]


On est bien d'accord :jap: ; c'est déjà très gentil d'avoir effectué cette recherche pour lui, juste lui dire deux mots quand même le pauvre-là :D, ça change de l'autre agressif :o.

n°30645738
solstiz
Le jour le plus long...
Posté le 17-06-2012 à 17:45:54  profilanswer
 

Merci à tous les deux  ;)  
 
NB : Il ne s'agit bien entendu pas d'Iphone

n°30645748
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 17:47:43  answer
 

solstiz a écrit :

Merci à tous les deux  ;)  
 
NB : Il ne s'agit bien entendu pas d'Iphone


Oui je me doute bien, il vaut mieux éviter dans ce genre d'affaires de parler du vrai nom du produit (ce que trop peu de gens font sur les forums, enfin surtout les particuliers quand ils ont un problème avec une assurance/entreprise).

n°30645965
le quincai​ller
Posté le 17-06-2012 à 18:21:48  profilanswer
 

niju a écrit :

Qu'est-ce qui le rend non constructible? C'est dans une zone classée?


C'est dans une zone classée "trou du cul du monde", mais je ne pense pas que ça rentre en ligne de compte, si?
A part ça, c'est une zone agricole, avec rien autour si ce n'est des bois, des bois et encore des bois. J'en sais pas plus sur les détails du pos. De toute façon, vu la pente il serait impossible de construire une maison de taille standard sans très gros travaux de terrassement. Mais ce n'est pas ce que je veux de toute façon.
 


---------------

n°30646266
coke15
Allons-y !!
Posté le 17-06-2012 à 19:11:05  profilanswer
 

niju a écrit :


Rien à voir, le fait d'être en civil ne l'empêche pas de connaître l'infraction et de la porter à la connaissance des autorités compétentes.
 


 
 
salut
 
donc le premier clampin venu peut aller a la premiere brigade pour balancer les infractions :??:  :??:  
 
ou il faut etre de la maison, meme en dehors de ses heures de boulot?
 
sinon j attend un debut de reponse a une question postee 3-4 pages avant  :o  
 
 :jap:  :hello:  
 

n°30646340
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2012 à 19:22:01  answer
 

Soit tu tentes de reposter ta question une fois, car les gens peuvent l'avoir oubliée, soit personne ne se pense compétent.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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