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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°17794677
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-03-2009 à 14:36:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
IRP puis avocat puis CPH


---------------
I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le 12-03-2009 à 14:36:16  profilanswer
 

n°17794852
kizin
Posté le 12-03-2009 à 14:51:21  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

IRP puis avocat puis CPH


 
IRP = Institutions représentatives du personnel?
CPH = Conseil des prud'hommes?
 
Merci pour ta réponse.

n°17795135
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 12-03-2009 à 15:12:33  profilanswer
 

Oui.
Oui.
Je t'en prie  :jap:


---------------
I'm real when it's usefull !
n°17798145
farika
Posté le 12-03-2009 à 19:06:59  profilanswer
 

Coucou. Petit soucis encore ... Je sais que la rupture tardive de fiancailles juste avant un mariage peut entrainer une indemnisations des frais de celui ci via l'article 1382. Néanmoins je n'arrive pas à trouver le texte ou la jurisprudence qui autorise ca... une idée?

Message cité 1 fois
Message édité par farika le 12-03-2009 à 19:07:19
n°17798179
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 19:10:42  answer
 

farika a écrit :

Coucou. Petit soucis encore ... Je sais que la rupture tardive de fiancailles juste avant un mariage peut entrainer une indemnisations des frais de celui ci via l'article 1382. Néanmoins je n'arrive pas à trouver le texte ou la jurisprudence qui autorise ca... une idée?


legifrance => recherche jp judiciaire => fiancailles/rupture

n°17798317
dj pone
Posté le 12-03-2009 à 19:24:41  profilanswer
 

j'ai de la JP perso :o :D


---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°17798336
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 19:26:09  answer
 

dj pone a écrit :

j'ai de la JP perso :o :D


Si c'est pas de la Cour de cass' ou, à la limite, de la CEDH, ca vaut queud [:prodigy]
 
Sur 6000 juges français, y'en a qu'une petite centaine qui importe, le reste, c'est juste pour faire joli et occuper les gens :o
 
/troll
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-03-2009 à 19:26:26
n°17798818
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 20:07:32  answer
 


 
Et les autres, ils exportent ?  [:ddr555]

n°17798837
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 20:09:30  answer
 

:d²

n°17799104
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 20:35:58  answer
 

J'ai parlé avec un étudiant aujourd'hui qui m'a dit que pour intégrer ma fac en première année alors qu'il avait déjà validé sa première année à Sceaux (il faisait donc une demande de transfert pour entrer directement en L2), l'Administration lui a dit de redoubler sa première année (L1 qu'il avait déjà validé à Sceaux donc)... Et il a accepté en se disant que c'était à Paris II et que ce sera toujours mieux [:prozac] ²
 
[:ciler]
 
Je lui ai répondu qu'il n'avait aucune logique et par conséquent, il echouera en droit de toute façon. :sweat:

mood
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Posté le 12-03-2009 à 20:35:58  profilanswer
 

n°17799456
Halfsup
Posté le 12-03-2009 à 21:05:31  profilanswer
 


 
 
  [:cerveau manust]  [:prozac]

n°17799638
cballot
Posté le 12-03-2009 à 21:19:08  profilanswer
 

cette aura d'Assas, ça me dépasse assez  
 
Merci pour le slogan de l'UNI j'ai bien ri/ quel talent :o


---------------
Soyez résolus de ne plus servir et vous voilà libres - La Boëtie
n°17799798
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 21:31:57  answer
 

Quel slogan ?

n°17799812
Melpa
Rosbeef.
Posté le 12-03-2009 à 21:33:00  profilanswer
 


 
Un président à la hauteur :o

n°17799827
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 21:33:47  answer
 

Lolz

n°17799849
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 21:35:12  answer
 

Sinon, y'a aussi une petite affiche avec en image un SDF et au dessus "vous voulez lui ressembler ?"  [:delarue2]

n°17800162
amigo211
Posté le 12-03-2009 à 21:57:56  profilanswer
 

bonjour,
 
j'ai un souci avec une boite d'interim qui ne veux pas me payer car je n'ai pas fais signé ma feuille d'heure a l'employeur avant d'arrêter ma mission.
 
c'était une mission qui a durée quelques jours j'ai bien rendu mes contrats signés mais comme j'avais l'habitude d'une autre boite d'interim ou il n'y a pas besoin de remplir de feuille d'heure c'est l'employeur qui déclarait mes heures j'ai pas pensé du tout à faire remplir et à faire signer ma feuille en partant!
 
sont il en droit de ne pas vouloir me payer? sachant que mes contrats on été rendu et signé à temps!
 
merci

n°17800185
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 21:59:29  answer
 


 
 
 [:silkana]

n°17800281
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 22:05:26  answer
 

amigo211 a écrit :

bonjour,
 
j'ai un souci avec une boite d'interim qui ne veux pas me payer car je n'ai pas fais signé ma feuille d'heure a l'employeur avant d'arrêter ma mission.
 
c'était une mission qui a durée quelques jours j'ai bien rendu mes contrats signés mais comme j'avais l'habitude d'une autre boite d'interim ou il n'y a pas besoin de remplir de feuille d'heure c'est l'employeur qui déclarait mes heures j'ai pas pensé du tout à faire remplir et à faire signer ma feuille en partant!
 
sont il en droit de ne pas vouloir me payer? sachant que mes contrats on été rendu et signé à temps!
 
merci


Non, évidement.
 
Pourquoi ne pas retourner voir le patron et lui faire signer le doc?

n°17800372
amigo211
Posté le 12-03-2009 à 22:11:36  profilanswer
 

ben l'interim a dit qu'il leur faxai pour qu'il signe mais que si il voulait pas, ou si ils ne savent plus les horaires que j'ai fais ben il me payerai pas

n°17800441
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 22:13:51  answer
 

amigo211 a écrit :

ben l'interim a dit qu'il leur faxai pour qu'il signe mais que si il voulait pas, ou si ils ne savent plus les horaires que j'ai fais ben il me payerai pas


C'est du bluff: la preuve de ton nombre d'heures est libre, tu peux apporter des témoignages, par exemple. Si tu prouves que tu as travaillé, peu importe la réponse du boss à la boite d'interim, ils DOIVENT te payer.

n°17800559
amigo211
Posté le 12-03-2009 à 22:17:02  profilanswer
 

ok c'est bien ce qui me semblait, merci bien d'avoir répondu :)


Message édité par amigo211 le 12-03-2009 à 22:20:32
n°17801246
dj pone
Posté le 12-03-2009 à 22:52:01  profilanswer
 

Yo,  
 
Question : vous savez d'ou sort l'obligation de moyen renforcée pesant sur l'employeur concernant le reclassement des employés licenciés pour motif éco ?  
 
Thx niju et/ou JoL :D


---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°17801286
Halfsup
Posté le 12-03-2009 à 22:54:29  profilanswer
 


 
édifiant, ça ne me fait même pas rire :/

n°17802013
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 23:51:31  answer
 

dj pone a écrit :

Yo,  
 
Question : vous savez d'ou sort l'obligation de moyen renforcée pesant sur l'employeur concernant le reclassement des employés licenciés pour motif éco ?  
 
Thx niju et/ou JoL :D


J'aurais tendance à dire "du code du travail", mais je n'y connais que pouic :d

n°17802016
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 23:51:50  answer
 

Halfsup a écrit :


 
édifiant, ça ne me fait même pas rire :/


Normal, t'es de droite [:spamafote]  :whistle:

n°17802042
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2009 à 23:55:07  answer
 

[tourner la plaie dans le couteau]
Suite à un souvenir douloureux de l'un des membres de notre cénacle, je suis allé vérifié sur mon CV si le type de bac y était mentionné car pris d'un horrible doute.
Non en définitive, je suis passé directement aux diplômes universitaires partant du principe que si j'ai au moins un DEUG (enfin Licence 2 dorénavant) c'est que j'ai obtenu le bac au préalable ou une capacité en Droit. Il est vrai que si un recruteur n'est pas foutu de le comprendre je ne perds rien à ne pas bosser dans sa boîte :o  
[/tourner la plaie dans le couteau]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-03-2009 à 23:57:27
n°17802058
dj pone
Posté le 12-03-2009 à 23:57:06  profilanswer
 

 

Je pensai à de la jurisprudence, comme en matière d'obligation d'information (enfin de ce qui m'en reste :o) ou c'est ptete avec les histoires de garagiste etc

Message cité 1 fois
Message édité par dj pone le 12-03-2009 à 23:58:37

---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°17802095
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 00:01:10  answer
 


 
Je te hais.
 
Tu le sais, ca?
 
 

dj pone a écrit :


 
Je pensai à de la jurisprudence, comme en matière d'obligation d'information (enfin de ce qui m'en reste :o) ou c'est ptete avec les histoires de garagiste etc


Il me semble que ca fait partie de la procédure de tout PSE (plan de sauvegarde de l'emploi qui, comme son nom l'indique, consiste à virer des gens).

n°17802136
devinette
Sick Sad World
Posté le 13-03-2009 à 00:06:15  profilanswer
 


 
Oui, c'est l'ancien article L 321-1 du code du travail (j'ai pas le nouveau code)


---------------
Welcome to my life
n°17802143
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 00:07:38  answer
 


 
L'espèce humaine ne peut progresser que grâce au sacrifice de quelques uns.
Ton instinct de lemming permettra à de nombreux jeunes juristes de survivre dans la jungle de l'emploi :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-03-2009 à 00:07:53
n°17802161
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 00:10:26  answer
 


Et encore, tu comptes pas ceux que je sacrifierais quand ils seront mes stagiaires :p

n°17803315
gabuzaumeu
الله أَكْبَر
Posté le 13-03-2009 à 08:53:00  profilanswer
 

devinette a écrit :


 
Oui, c'est l'ancien article L 321-1 du code du travail (j'ai pas le nouveau code)


Et le codacod de Mme Niju c'est pour les chiens ?  :heink:


---------------
Cy veut le roi, cy veut la loi.
n°17803361
orang
Posté le 13-03-2009 à 09:04:49  profilanswer
 

Bonjour à vous,
 
Vos eclairages pourraient m'être extremment utiles.
Voilà, je me pose des questions sur le statut juridique et du coup, j'en suis venu à trouver cette loi :

Citation :

L’article 18 de la loi n°87-571 du 23 juillet 1987 sur le développement du mécénat (et modifié par la loi n°90-559 du 4 juillet 1990 - art. 1 JORF 6 juillet 1990) définit la fondation comme étant : « l'acte par lequel une ou plusieurs personnes physiques ou morales décident l'affecta-tion irrévocable de biens, droits ou ressources à la réalisation d'une œuvre d'intérêt général et à but non lucratif.
Lorsque l'acte de fondation a pour but la création d'une personne morale, la fondation ne jouit de la capacité juridique qu'à compter de la date d'entrée en vigueur du décret en Conseil d'Etat accordant la reconnaissance d'utilité publique. Elle acquiert alors le statut de fondation reconnue d'utilité publique.
La reconnaissance d'utilité publique peut être retirée dans les mêmes formes.
Lorsqu'une fondation reconnue d'utilité publique est créée à l'initiative d'une ou plusieurs so-ciétés commerciales ou d'un ou plusieurs établissements publics à caractère industriel et commercial, la raison sociale ou la dénomination d'au moins l'une ou l'un d'entre eux peut être utilisée pour la désignation de cette fondation. »
Par ailleurs, l’article 19-8 de cette même loi (modifié par la loi n°2003-709 du 1 août 2003 - art. 11 JORF 2 août 2003 et la loi n°2003-709 du 1 août 2003 - art. 12 JORF 2 août 2003), stipule que :
« Les ressources de la fondation d'entreprise comprennent :
1) Les versements des fondateurs à l'exception de la dotation initiale si celle-ci a été constituée et n'a pas fait l'objet de l'affectation prévue à l'article 19-6 ;
2) Les subventions de l'Etat, des collectivités territoriales et de leurs établissements pu-blics ;
3) Le produit des rétributions pour services rendus ;
4) Les revenus de la dotation initiale si celle-ci a été constituée et n'a pas fait l'objet de l'affectation prévue à l'article 19-6 et des ressources mentionnés aux 1°, 2° et 3° ci-dessus.
Sous peine de retrait de l'autorisation administrative prévue à l'article 19-1, la fondation d'en-treprise ne peut faire appel à la générosité publique ; elle ne peut recevoir de dons ni de legs. Elle peut toutefois recevoir des dons effectués par les salariés de l'entreprise fondatrice. Elle peut également recevoir des dons effectués par les salariés des entreprises du groupe, au sens de l'article 223 A du code général des impôts, auquel appartient l'entreprise fondatrice. »


 
Du coup j'en ai déduit qu'une fondation ne peut donc vendre ni les oeuvres qu'elle expose, ni tenir de librairie ou même plus largement se livrer à quelqu'activité lucrative que ce soit.
Pourtant lorsque l'on prend des exemples :

On peut rapidement constater que ces même fondations ont notamment une librairie leur permettant de vendre des catalogues de leur expos, etc.
 
Du coup, je ne comprends pas trop et m'en remet à vous.
 
Merci :)
 

n°17803399
gabuzaumeu
الله أَكْبَر
Posté le 13-03-2009 à 09:15:31  profilanswer
 

Je ne vois pas ce qui peut te faire penser ça. Toutes les fondations ont dans une proportion plus ou moins importante des recettes d'activité qui viennent équilibrer pour partie les dépenses. Rien ne l'interdit dans leur statut.


---------------
Cy veut le roi, cy veut la loi.
n°17803556
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 13-03-2009 à 09:41:21  profilanswer
 

En fait, le problème est celui de la "non lucrativité". Comme les associations, les fondations peuvent avoir des recettes et dégager du profit.
Simplement, on ne le partage pas et on ne le distribue pas (il n'y a pas d'équivalent du dividende), le profit est directement réinjecté dans la fondation qui l'utilise pour financer son fonctionnement et ses actions.
Non lucrativité ne signifie pas absence d'activité économique.

Message cité 1 fois
Message édité par El Silencio le 13-03-2009 à 09:46:35

---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°17803824
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 10:13:36  answer
 


 
Il va sans doute venir poster sur Vos plus beaux ratals
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] post=84565

n°17804195
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-03-2009 à 10:51:10  profilanswer
 

dj pone a écrit :

Yo,  
 
Question : vous savez d'ou sort l'obligation de moyen renforcée pesant sur l'employeur concernant le reclassement des employés licenciés pour motif éco ?  
 
Thx niju et/ou JoL :D


 
Sur l'obligation de reclassement en soi, c'est légal (article L1233-4 du Code du travail). Le fait que cette obligation soit une obligation de moyen renforcée, c'est nécessairement jurisprudentiel. Par exemple, dernièrement :
 

Citation :

Cour de cassation
chambre sociale
Audience publique du mardi 24 juin 2008
N° de pourvoi: 06-45870 06-45871 06-45872 06-45873 06-45874 06-45875 06-45876
Publié au bulletin Cassation partielle
 
Mme Collomp, président
M. Leblanc, conseiller rapporteur
M. Cavarroc, avocat général
SCP Gatineau, SCP Masse-Dessen et Thouvenin, avocat(s)
 
 
REPUBLIQUE FRANCAISE
 
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS
 
 
LA COUR DE CASSATION, CHAMBRE SOCIALE, a rendu l'arrêt suivant :
 
 
Vu leur connexité, joint les pourvois n°s G 06-45.870 à Q 06-45.876 ;
 
Attendu, selon les arrêts attaqués, que plusieurs salariés de l'établissement de Lyon de la société de bourse Wargny, aux droits de laquelle vient la société Banque privée Fideuram Wargny, ont été licenciés pour motif économique le 13 février 2004, dans le cadre d'une procédure de licenciement collectif ; qu'ils ont saisi la juridiction prud'homale d'une contestation de leurs licenciements ;
 
Sur les première, deuxième et quatrième branches des pourvois G 06-45.870, J 06-45.871, M 06-45.873, N 06-45.874, P 06-45.875 et les première et troisième branches des pourvois n° K 06-45.872 et Q 06-45.876 qui sont rédigés dans les mêmes termes :
 
Attendu que les salariés font grief aux arrêts d'avoir décidé que leurs licenciements étaient fondés sur une cause réelle et sérieuse alors, selon le moyen, que :
 
1°/ pour justifier de la suppression du poste de travail, la cour d'appel a déclaré que les postes basés à Lyon et à Paris étaient matériellement différents ; qu'il était pourtant acquis aux débats que ces postes étaient identiques et ne faisaient en réalité qu'un ; qu'en se prononçant comme elle l'a fait, la cour d'appel a méconnu les termes du litige et violé l'article 4 du code de procédure civile ;
 
2°/ la suppression de poste supposant la disparition des tâches y afférentes ou leur répartition entre d'autres salariés, le remplacement du salarié licencié par un autre ou bien l'embauche concomitante d'une personne pour occuper les mêmes fonctions prive de cause réelle et sérieuse le licenciement prononcé pour suppression de poste ; que les salariés faisaient valoir que concomitamment à leur licenciement, la société Fideuram Wargny avait procédé à plusieurs recrutements de vendeurs institutionnels à Paris, postes identiques aux leurs ; qu'en omettant de répondre à ce moyen déterminant des conclusions, la cour d'appel a violé l'article 455 du code de procédure civile ;
 
3°/ les salariés faisaient valoir que la société Fideuram Wargny avait embauché concomitamment à leur licenciement un technico-commercial sans leur proposer ce poste à titre de reclassement ; qu'en omettant de répondre à ce moyen, la cour d'appel a violé l'article 455 du code de procédure civile ;
 
Mais attendu qu'appréciant souverainement les éléments de fait soumis à son examen, la cour d'appel a constaté que la réorganisation de l'entreprise s'était traduite par la cessation de l'activité d'intermédiation institutionnelle et d'analyse du bureau de Lyon et que les postes de travail des salariés étaient différents de ceux de l'établissement de Paris, ce dont il résultait que leurs emplois n'y avaient pas été transférés ; que, sans encourir les griefs du moyen, elle en a déduit que les postes occupés par les salariés avaient été effectivement supprimés ;
 
Et attendu que les arrêts constatent qu'après avoir recherché les emplois disponibles en France et correspondant à leur compétence, l'employeur avait fait à chacun des salariés une proposition de reclassement à Paris qui avait été refusée ; que la cour d'appel a ainsi répondu aux conclusions ;
 
D'où il suit que le moyen n'est pas fondé en ces trois branches ;
 
Mais sur la troisième branche des pourvois n° G 06-45.870, J 06-45.871, M 06-45.873, N 06-45.874, P 06-45.875 et la deuxième s'agissant des pourvois n°s K 06-45.872 et Q 06-45.876 qui sont rédigés dans les mêmes termes :
 
Vu les articles L. 122-14-3 et L. 321-1, codifiés sous L. 1233-2 et L 1233-4 du code du travail ;
 
Attendu que pour décider que l'obligation de reclassement n'avait pas été méconnue par l'employeur et que les licenciements étaient fondés sur une cause économique, les arrêts retiennent que les salariés avaient refusé, pour des raisons personnelles ou familiales, des propositions de reclassement à Paris dans leur domaine de compétence et qu'il ne pouvait raisonnablement être reproché à la société de ne pas leur avoir offert d'autres postes disponibles à l'étranger dès lors que les intéressés avaient, par leur refus d'une mutation à Paris, clairement manifesté leur volonté de ne pas s'éloigner de la région lyonnaise ;
 
Attendu, cependant qu'avant tout licenciement pour motif économique, l'employeur est tenu, d'une part, de rechercher toutes les possibilités de reclassement existant dans le groupe dont il relève, parmi les entreprises dont l'activité, l'organisation ou le lieu d'exploitation permettent d'effectuer des permutations de personnels, et d'autre part, de proposer ensuite aux salariés dont le licenciement est envisagé tous les emplois disponibles de la même catégorie ou, à défaut, d'une catégorie inférieure; que l'employeur ne peut limiter ses offres en fonction de la volonté présumée des intéressés de les refuser ;
Qu'en statuant comme elle l'a fait, la cour d'appel a violé les textes susvisés ;
 
PAR CES MOTIFS :
 
CASSE ET ANNULE, dans toutes leurs dispositions, les arrêts rendus le 28 septembre 2006, entre les parties, par la cour d'appel de Lyon ; remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant lesdits arrêts et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Lyon, autrement composée ;
 
Condamne la société Fideuram Wargny aux dépens ;
 
Vu l'article 700 du code de procédure civile, condamne la société Fideuram Wargny à verser aux salariés la somme globale de 2 500 euros ;
 
Dit que sur les diligences du procureur général près la Cour de cassation, le présent arrêt sera transmis pour être transcrit en marge ou à la suite de l'arrêt cassé ;
 
Ainsi fait et jugé par la Cour de cassation, chambre sociale, et prononcé par le président en son audience publique du vingt-quatre juin deux mille huit.


 
>> à rapprocher : Soc., 4 décembre 2007, pourvoi n° 05-46.073, Bull. 2007, V, n° 204
 
Salut la foule  :hello:


---------------
I'm real when it's usefull !
n°17804358
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 11:06:00  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Sur l'obligation de reclassement en soi, c'est légal (article L1233-4 du Code du travail). Le fait que cette obligation soit une obligation de moyen renforcée, c'est nécessairement jurisprudentiel. Par exemple, dernièrement :
 
 
>> à rapprocher : Soc., 4 décembre 2007, pourvoi n° 05-46.073, Bull. 2007, V, n° 204
 
Salut la foule  :hello:


T'es déjà en week end? T'as pris ton vendredi? T'es en vacances?
 
 

Spoiler :


 [:polionamen] T'es viré?


 
 
Je n'ose imaginer que tu postes du travail :o

n°17804372
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 11:07:24  answer
 


 
Bah si, c'est même le seul moment de la journée où il fait du droit  [:klem3i1]

n°17804401
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2009 à 11:09:26  answer
 


 [:blessure]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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