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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°9830423
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2006 à 17:46:57  answer
 

Reprise du message précédent :

Evaria a écrit :

je me vengerai  :sol:


 
Tu en auras peut-être l'occasion dans ton exercice professionnel futur  [:ocube]  

mood
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Posté le 30-10-2006 à 17:46:57  profilanswer
 

n°9830448
Evaria
Posté le 30-10-2006 à 17:48:59  profilanswer
 


Plus que quelques mois... [:chris barnes]

n°9830455
Halfsup
Posté le 30-10-2006 à 17:49:59  profilanswer
 


 
 
 
Bonsoir et merci de votre réponse
 
Mais d'abord excusez moi de ne  pas avoir répondu de suite car je n'ai pas l'habitude des forums et j' ai réfléchi à vos arguments  
 
1. Je ne saisis pas trop le problème de fond l'arrêt du CE: il s'agirait donc de la création d'un corps ou grade pour des personnes extérieures?
 Alors que nous n'avons déjà pas les mêmes possibilités que les autres disciplines et  que les fonctionnaires de l'Education Nationale n'ont que tres peu de possibilités de changement au sein de l'administration ...
 
2. Je ne sais pas non plus, ce qu'est un QPAN?
 
Nous restons bien , il me semble, la seule discipline sans agreg et on ne demande pas à un prof de français de passer l'agreg de maths!
 
La discrimination existe je dirai , historiquement : un max de prof "femmes", issues souvent du secteur sanitaire et social et à ce titre "tres dévouées"..... et peu revendicatives.
 
Les arguments de l'inspection étaient il y a quelques années qu'il n'y avait pas de formation 3ème cycle en sciences sanitaires, ce qui n'est plus le cas , puis que "l'agreg sera supprimée", que "c'est en négociation avec le ministère" etc...20 ans que ça dure.... En fait c'est essentiellement une question financière à mon humble avis
 
Quant à travailler 15h/hebdo c'est vrai que j'aurai mieux fait de procréer davantage, je ne travaillerai plus du tout et aurai une bonne retraite alors que celle pour laquelle je cotise depuis 30 ans fond au rythme de la fonte des ressources de notre beau pays
 
Excusez c'était mon quart d'heure" vieille conne" :-))))
 
Merci encore pour vos conseils
C'est intéressant d'argumenter avec vous
Peut etre vaudrait il mieux faire du lobbying politique par les temps qui courrent, mais seule c'est plus difficile qu'un recours au TA
 
Bonne soirée et à bientot, mais rien ne presse aussi
 
Odile
 
ps: Personnellement je suis titulaire d'une vieille maîtrise
 

n°9830473
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2006 à 17:53:00  answer
 


Evaria a écrit :

Plus que quelques mois... [:chris barnes]


 
tu penses faire de la RC corporelle ? de la RH ? Et de quel côté ? Des idées ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-10-2006 à 17:53:25
n°9830481
Evaria
Posté le 30-10-2006 à 17:53:59  profilanswer
 
n°9830574
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2006 à 18:07:46  answer
 

Halfsup a écrit :

Bonsoir et merci de votre réponse
 
Mais d'abord excusez moi de ne  pas avoir répondu de suite car je n'ai pas l'habitude des forums et j' ai réfléchi à vos arguments  
 
1. Je ne saisis pas trop le problème de fond l'arrêt du CE: il s'agirait donc de la création d'un corps ou grade pour des personnes extérieures?
 Alors que nous n'avons déjà pas les mêmes possibilités que les autres disciplines et  que les fonctionnaires de l'Education Nationale n'ont que tres peu de possibilités de changement au sein de l'administration ...  


 
 
le pb de fond, c'est que je ne suis pas convaincu que le conseil d'etat sera sensible à l'argumentation selon laquelle il convient de créer un nouveau concours d'accès au corps des agrégés de l'enseignement secondaire au motif que certains titulaires d'un autre grade, du fait de leur formatio initiale ou de leur domaine de travail, y accéderont  plus difficilement (difficile de réussir l'agreg interne d'éco j'imagine)
 
mais bon tout se tente, je dis juste que je suis dubitatif.
 

Citation :


2. Je ne sais pas non plus, ce qu'est un QPAN?


 
il y a eu une quasrtion parlementaire à l'assemblée nationale sur cette question, et refus du ministre.
 

Citation :

Nous restons bien , il me semble, la seule discipline sans agreg et on ne demande pas à un prof de français de passer l'agreg de maths!


 
mais il peut le faire.
 

Citation :

La discrimination existe je dirai , historiquement : un max de prof "femmes", issues souvent du secteur sanitaire et social et à ce titre "tres dévouées"..... et peu revendicatives.


 
ce type d'argumentation est sans incidence devant le juge administratif, c'est plus une argumentation de lobbying politique.
 

Citation :

Les arguments de l'inspection étaient il y a quelques années qu'il n'y avait pas de formation 3ème cycle en sciences sanitaires, ce qui n'est plus le cas , puis que "l'agreg sera supprimée", que "c'est en négociation avec le ministère" etc...20 ans que ça dure.... En fait c'est essentiellement une question financière à mon humble avis


 
probablement, et aussi peut-être l'absence de vrai besoin (s'il y a avait une demande de la part de proviseurs de grands lycés ayant des classes prépas pour cette matière, la situation serait peut-être différente.)
 

Citation :

Quant à travailler 15h/hebdo c'est vrai que j'aurai mieux fait de procréer davantage, je ne travaillerai plus du tout et aurai une bonne retraite alors que celle pour laquelle je cotise depuis 30 ans fond au rythme de la fonte des ressources de notre beau pays
 
Excusez c'était mon quart d'heure" vieille conne" :-))))


 
:D
 
je sais bien que les profs, même agrégés, travaillent plus que 15H.
 

Citation :


Merci encore pour vos conseils
C'est intéressant d'argumenter avec vous
Peut etre vaudrait il mieux faire du lobbying politique par les temps qui courrent, mais seule c'est plus difficile qu'un recours au TA
 
Bonne soirée et à bientot, mais rien ne presse aussi
 
Odile
 
ps: Personnellement je suis titulaire d'une vieille maîtrise


 
je me demande si le lobbying politique ne serait pas ici  plus payant qu'un recours devant le TA, justement parce que la position me semble juridiquement un peu fragile :)
 
mais encore une fois, c'est juste mon avis. Il ya un spécialiste du droit adm. sur ce topic, Toum, il a peut-être un avis différent.
 
sinon, je suppose que votre syndicat a un juriste et/ou un avocat et que des actions seront envisagées le cas échéant.
 

n°9830586
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2006 à 18:08:21  answer
 


 
resp. hospitalière.
 
bon, j'y vais, réunion  :hello:  

n°9831432
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 30-10-2006 à 19:40:24  profilanswer
 

[:hellov]

n°9832238
Delusive
Posté le 30-10-2006 à 21:34:30  profilanswer
 


Merci de ta réponse :jap: je vais également continuer à chercher de mon côté !
Edit : et bravo Kiki :D.


Message édité par Delusive le 30-10-2006 à 21:35:00
n°9837560
Toum
Section du Contentieux
Posté le 31-10-2006 à 15:34:01  profilanswer
 

J'avais compris la question comme : pourquoi n'y a t'il aps de concours d'agrégation en sciences et techniques médicp-sociales?
 
 
 
Il s'agit de la question parlementaire n°59401 du 2 avril 2001:

Citation :

Mme Nicole Feidt appelle l'attention de M. le ministre de l'éducation nationale sur la situation des professeurs titulaires d'un CAPET sciences et techniques médico-sociales qui sont actuellement dans l'impossibilité de présenter une agrégation dans leur discipline. Elle lui indique en effet qu'en l'absence de concours ils ne peuvent prétendre qu'à une promotion de corps dans une autre matière. Elle lui demande quelles raisons peuvent justifier cette rupture d'égalité et lui rappelle que cette spécialité exercée en lycée technologique trouve des prolongements dans l'enseignement supérieur (licence et maîtrise sciences sanitaires et sociales). Elle lui demande de bien vouloir lui indiquer quelles dispositions le Gouvernement entend retenir afin de permettre d'ouvrir enfin une agrégation en sciences et techniques médico-sociales.


 
La réponse:
 

Citation :

Les concours de l'agrégation correspondent à des domaines disciplinaires définis par quatre principaux critères : faire l'objet d'une recherche poussée ; comporter des connaissances fondamentales importantes ; comporter un niveau scientifique élevé ; être suffisamment homogène pour permettre un approfondissement de la discipline enseignée, notamment dans les épreuves de concours. Les demandes de création de concours de l'agrégation sont appréciées au regard de ces critères. Or la formation en sciences et techniques médico-sociales ne répond pas aujourd'hui pleinement, par ses objectifs et sa construction, à l'ensemble de ces exigences. Les sciences et techniques médico-sociales recouvrent en effet plusieurs disciplines universitaires (sciences sanitaires et sociales, droit, méthodologie en santé et action sociale). Il n'est dont pas envisagé actuellement de mettre en place une agrégation de sciences et techniques médico-sociales.


 
Le ministre indique qu'il existe des différences objectives entre les matières qui peuvent faire l'objet du concours d'agrégation et les sciences et techniques médico-sociales.
 
Le CC a confirmé que le principe d'égalité trouvait comme limite (entre autres) la différence entre deux situations de fait. (12 septembre 1984 Limite d'age des fonctionnaires).
 
Dès lors que cette différence de fait existe (les critères indiqués par le ministre dans sa réponse pourraient être considérés comme tels), il n'y a pas de rupture d'égalité entre les enseignants de matières différentes.
 
Dans ces conditions il me semble qu'un REP contre la décision de refus de  création d'un concours d'agrégation dans cette matière soit voué à l'échec.
 
 
 [:mullet] j'en rougis
 

Spoiler :

T'as gagné ton apéro au bar du S***   [:kbchris]


 


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
mood
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Posté le 31-10-2006 à 15:34:01  profilanswer
 

n°9838552
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 17:24:19  profilanswer
 

tf1 20h50  :love:  :love:  :love:

n°9838677
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 17:42:22  answer
 

Evaria a écrit :

tf1 20h50  :love:  :love:  :love:


quoi tu passes à la télé ? en tant que figurante orc femelle ? :o

n°9838713
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 17:48:28  profilanswer
 


elle est vraiment nulle cette blague... :o  
même pas drôle ! :heink:

n°9838791
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:00:47  answer
 

Evaria a écrit :

elle est vraiment nulle cette blague... :o  
même pas drôle ! :heink:


 
 
 [:zoutte]  [:tilleul]  [:jerem38]  [:zer]  [:ddr555]  [:darkmavis xp]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-10-2006 à 18:00:53
n°9838802
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:02:17  profilanswer
 


On ne rigole pas avec le seigneur des anneaux  :o  :D

n°9838826
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:05:03  answer
 

Evaria a écrit :

On ne rigole pas avec le seigneur des anneaux  :o  :D


 
ho je suis fan tu sais :)
voir cette adaptation du livre que j'ai tant aimé et dans lequel je m'étais plongé quand j'étais jeune... voir ça au cinéma ça m'avait mis une larme à l'oeil... des frissons pendant presque tout le film... une musique fantastique... rah et puis en coffret version longue à nouveau ce plaisir (un peu moins quand meme) que du bonheur madame !!!

n°9838844
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:07:32  profilanswer
 


bon ça ira pour cette fois  [:panzemeyer]

n°9838852
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:08:58  answer
 

Evaria a écrit :

bon ça ira pour cette fois  [:panzemeyer]


Alors t'es dans quelle rangé d'orc ? :o [:chtiungdor]

n°9838866
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:10:53  answer
 
n°9838882
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:12:11  profilanswer
 


la jeunesse d'aujourd'hui est impertinente  :o

n°9838884
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:12:15  answer
 


Elle va faire la tete tu crois ? :o

n°9838890
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:12:50  answer
 

Evaria a écrit :

la jeunesse d'aujourd'hui est impertinente  :o


Ho jeunesse... je n'en fais plus vraiment parti tu sais (du moins dans deux mois environ...)  [:tilleul]

n°9838896
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:14:06  answer
 

Evaria a écrit :

tf1 20h50  :love:  :love:  :love:


Les deux tours :/
 
Ce n'est pas le meilleur épisode de la trilogie :/

n°9838900
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:14:50  profilanswer
 


ah bon?
tu les classes comment?

n°9838905
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 31-10-2006 à 18:15:45  profilanswer
 

[:hellov]

n°9838911
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:16:45  answer
 

Evaria a écrit :

ah bon?
tu les classes comment?


1. le retour du roi (incontestablement  :o )
2. la communauté de l'anneau (pour l'effet de découverte)
3. les deux tours
 
 :)

n°9838922
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:18:10  profilanswer
 


comme quoi!
j'aurais inversé tes 1 et le 3. J'adore le deuxième opus.  

n°9838934
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:20:12  answer
 


 

Evaria a écrit :

comme quoi!
j'aurais inversé tes 1 et le 3. J'adore le deuxième opus.


perso j'aurai mis
1- la communauté de l'anneau
2- le retour du roi
3- les deux tours
 
edit : enfin au niveau des films, en livre j'aurai mis les deux tours, retour du roi, puis communauté de l'anneau


Message édité par Profil supprimé le 31-10-2006 à 18:20:51
n°9838939
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:21:04  profilanswer
 

3 personnes, 3 classements différents, pas mal  [:chris barnes]

n°9838942
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:21:24  answer
 

Evaria a écrit :

3 personnes, 3 classements différents, pas mal  [:chris barnes]


look @t the edit :D

n°9838949
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:22:08  answer
 


 
Du calme...ce n'est pas parce que tu passes le cap de la majorité légale que tu es forcément devenu un homme, 18 ans c'est un chiffre pas un état d'esprit :o

n°9838973
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:24:27  answer
 
n°9838976
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:24:37  answer
 


la majorité légale est à 24 ans maintenant ? :o  [:dawa]

n°9838981
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:25:34  answer
 


 
Je pensais que tu allais avoir 18 ans :whistle:

n°9838982
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:25:43  answer
 


Copaing [:cabri74]

n°9838983
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:25:51  profilanswer
 


les livres....mais c'est illisible ! 20 pages sur lherbe à pipe  [:serialfroggie]

n°9838994
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2006 à 18:27:33  answer
 

Evaria a écrit :

les livres....mais c'est illisible ! 20 pages sur lherbe à pipe  [:serialfroggie]


Ca m'avait scotché si ma mémoire est bonne  :o  
 
Mais c'est là du vieux souvenir de jeunesse  [:papy]

n°9839013
Evaria
Posté le 31-10-2006 à 18:30:32  profilanswer
 


j'ai du lire un tome et demi et après tolkien a eu raison de moi...il y a eu tellement mieux depuis...mais respect au précurseur!

n°9839051
Draculita
Testament mystique
Posté le 31-10-2006 à 18:34:18  profilanswer
 

Mon camarade de classe qui a été embauché en même temps que moi à l'étude vient de se faire virer  :cry:  
Je suis toute seule maintenant  :cry:  
C'est une étude de dingues  :sweat:

n°9839070
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 31-10-2006 à 18:37:01  profilanswer
 

welcome in a world made of shit !
the world of law ...

n°9839077
Draculita
Testament mystique
Posté le 31-10-2006 à 18:38:17  profilanswer
 

C'est affreux, j'aurais peut-être dû choisir une autre voie  :cry:

mood
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