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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°8663495
Toum
Section du Contentieux
Posté le 13-06-2006 à 00:43:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je dis comme Evaria  [:nico54]   [:splinter]

mood
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Posté le 13-06-2006 à 00:43:24  profilanswer
 

n°8663623
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 01:01:11  answer
 

new avatar ev'?

n°8664567
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 09:23:52  profilanswer
 


ouaip...je ne pouvais quand même pas rester identifiée à un pinguin [:chris barnes]  
j'ai fait un choix très classique comme d'hab, pas de folie :o

n°8664582
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-06-2006 à 09:26:09  profilanswer
 

Evaria a écrit :

ouaip...je ne pouvais quand même pas rester identifiée à un pinguin [:chris barnes]  
j'ai fait un choix très classique comme d'hab, pas de folie :o


 
On peut en parler si tu le souhaites ! Ca cache quelque chose !  :o  :D  
 
Salut la foule en délire !  [:cabri74]  


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8664597
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 09:28:16  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

On peut en parler si tu le souhaites ! Ca cache quelque chose !  :o  :D  


je vous dis bien des choses ! :kaola:

n°8664736
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-06-2006 à 09:46:44  profilanswer
 

Evaria a écrit :

je vous dis bien des choses ! :kaola:


 
 [:mayonaise]  
 
Ca doit être un avatar cochon (niju-like) pour qu'il ne soit pas encore validé !  :o  [:morgoth1]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8664814
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 09:54:40  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:mayonaise]  
 
Ca doit être un avatar cochon (niju-like) pour qu'il ne soit pas encore validé !  :o  [:morgoth1]


 :lol:

n°8665168
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 10:30:13  answer
 

salut,
 
Quelles sont les mentions légales à faire figurer quand on publie un bouquin ?
Le n° ISBN mais quoi d'autres ?
Vous savez où je peux trouver l'info ? :/

n°8665367
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 10:52:48  profilanswer
 

bon, j'ai une question piège à poser.
J'ai quelques difficultés à toruver des infos pertinentes sur le sujet.
La maison de mes parents est passée en zone rouge selon le plan de prévention des risques naturels. Cela signifie que le risque d'incendie y est plus fort qu'ailleurs.
est ce qu'une maison incendiée et détruite sur une telle zone peut être reconstruite ?et du point de vue de l'assurance ? (j'ai passé un coup de fil il ignore l'existence de ces zones :sarcastic: )
Merci pour toute réponse :jap:

n°8665463
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:02:47  answer
 


 
Conformément à l’arrêté du 12 janvier 1995 fixant les mentions obligatoires devant figurer sur les documents imprimés, graphiques et photographiques soumis au dépôt légal :
 
Pour les livres :  
 
le nom (ou raison sociale) et l’adresse de l’éditeur ;  
le nom (ou raison sociale) et adresse de l'imprimeur (pays de production en cas d'impression à l'étranger) ;  
la date de l’achèvement du tirage ;  
la mention de l’ISBN et éventuellement de l’ISSN ;  
le prix en euros ;  
la mention "Dépôt légal" suivie du mois et de l’année de l’exécution du dépôt.  
 :o  

mood
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Posté le 13-06-2006 à 11:02:47  profilanswer
 

n°8665472
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:03:22  answer
 

Pour le risque d'incendie, je ne connais pas cette histoire, par contre la PPR prévoit qu'un bien en zone rouge ne peut être modifié ni reconstruit en cas de malheur.
 
En bref la maison de tes parents ne vaux plus rien.[:spamafote]

n°8665763
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 11:26:00  profilanswer
 


ca c'est gênant, une maison sur la côte d'azur ça vaut très cher :o  
bon ben c'est pas gagné. Ca dépend donc de la préfecture et des mairies? Elles peuvent donc refuser un nouveau PC.

n°8665822
Splinter
:[
Posté le 13-06-2006 à 11:30:39  profilanswer
 

J'ai soutenu une requête à Nanterre, 50° dans un RER bondé qui en plus roule très mal à cause d'un avarie technique.
 
Je suis mort et... trempé.


---------------
Last.fm
n°8665835
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:31:29  answer
 

Evaria a écrit :

ca c'est gênant, une maison sur la côte d'azur ça vaut très cher :o  
bon ben c'est pas gagné. Ca dépend donc de la préfecture et des mairies? Elles peuvent donc refuser un nouveau PC.


en principe oui, vaut mieux se renseigner directement à la mairie pour voir ce qu'il en est vraiment :)

n°8665867
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 11:34:34  profilanswer
 


ils sont assez évasifs, c'est bien mon problème :sweat:  

n°8665897
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-06-2006 à 11:36:40  profilanswer
 

Evaria a écrit :

bon, j'ai une question piège à poser.
J'ai quelques difficultés à toruver des infos pertinentes sur le sujet.
La maison de mes parents est passée en zone rouge selon le plan de prévention des risques naturels. Cela signifie que le risque d'incendie y est plus fort qu'ailleurs.
est ce qu'une maison incendiée et détruite sur une telle zone peut être reconstruite ?et du point de vue de l'assurance ? (j'ai passé un coup de fil il ignore l'existence de ces zones :sarcastic: )
Merci pour toute réponse :jap:


 
Trouvé ça :  
 

Citation :

Contrairement à d'autres risques naturels, ce n'est pas la garantie " catastrophes naturelles " qui s'applique. Les préjudices causés par les feux de forêt figurent en effet parmi les risques assurables et peuvent donc faire l'objet d'un dédommagement, au titre du régime de l'assurance incendie.


 
>> http://www.prim.net/citoyen/defini [...] ention.htm


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8665934
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:39:24  answer
 

Evaria a écrit :

ils sont assez évasifs, c'est bien mon problème :sweat:


http://www.prim.net/professionnel/ [...] efault.htm
Tu as tous les PPR de France sur ce site

n°8665953
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 11:40:38  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Trouvé ça :  
 

Citation :

Contrairement à d'autres risques naturels, ce n'est pas la garantie " catastrophes naturelles " qui s'applique. Les préjudices causés par les feux de forêt figurent en effet parmi les risques assurables et peuvent donc faire l'objet d'un dédommagement, au titre du régime de l'assurance incendie.


 
>> http://www.prim.net/citoyen/defini [...] ention.htm


 :jap:  
Il indemnise le prix de construction de la maison mais si l'on n'obtient pas de nouveau PC...on a perdu le prix du terrain. Sur la côte un terrain ca peut être 300 000 euros :heink:

n°8665998
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 11:45:06  profilanswer
 


en fait la mairie a confirmé la zone rouge mais ils ne peuvent pas dire si éventuellement un nouveau pc pourra être accordé.  
De plus, ils sont apparément en discussion avec la préfecture car la moitié de la commune est en zone rouge et que économiquement c'est catastrophique.

n°8666026
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:49:00  answer
 

Evaria a écrit :

en fait la mairie a confirmé la zone rouge mais ils ne peuvent pas dire si éventuellement un nouveau pc pourra être accordé.  
De plus, ils sont apparément en discussion avec la préfecture car la moitié de la commune est en zone rouge et que économiquement c'est catastrophique.


Ben je sais pas quoi te dire de plus, en principe la zone rouge est inconstructible, mais l'arrété préfectoral de classement peut prendre des aménagements je pense.
 
Mais j'y connais rien en PPR incendies, ce que je dit est surtout valable pour les inondations [:cupra]

n°8666048
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:52:00  answer
 

Evaria a écrit :

ca c'est gênant, une maison sur la côte d'azur ça vaut très cher :o  
bon ben c'est pas gagné. Ca dépend donc de la préfecture et des mairies? Elles peuvent donc refuser un nouveau PC.


 
 Pour mettre un peu de sel sur la plaie :
 
 - le maire sera tenu de refuser un PC modificatif (pour des aménagemùent) sans même parler d'un nouveau PC en cas de destruction.
 
 - le PPR (IF ici je suppose) est une servitue d'urbanisme non indlmnisée sauf exception (mais évolution dans ce domaine et cf CEDH)
 
 - le contrôle exercé par le juge administratif sur le PPR, en ce qui concerne le zonage, est un contrôle restreint.
 

n°8666109
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 11:57:06  profilanswer
 


 
Donc il n'y a rien à faire et les gens perdent tout comme ça !
du jour au lendemain, on est classé en zone rouge (putain de principe de précaution :fou: ) et c'est la fin...il doit bien y avoir des solutions, des exceptions ?

n°8666110
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:57:06  answer
 

l'appellation zone rouge" n'est pas une appellationlégale mais une appelation de la pratique des PPR.
 
Il faut aller voir le PPR en Préfecture zonage et contenu des prescriptions.
 
 
 
je sors, je termine cet AM.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2006 à 11:58:44
n°8666113
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 11:57:50  answer
 


T'es bourré ?  :o

n°8666209
Toum
Section du Contentieux
Posté le 13-06-2006 à 12:07:19  profilanswer
 

Evaria a écrit :

Donc il n'y a rien à faire et les gens perdent tout comme ça !
du jour au lendemain, on est classé en zone rouge (putain de principe de précaution :fou: ) et c'est la fin...il doit bien y avoir des solutions, des exceptions ?


 
Un (brillantissime) magistrat de l'ordre administratif m'a dit un jour "le principe de précaution est une bénédiction pour les fainéants".
 
Il y a bien une solution: le REP  [:mullet]


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
n°8666250
Evaria
Posté le 13-06-2006 à 12:12:41  profilanswer
 

Toum a écrit :

Un (brillantissime) magistrat de l'ordre administratif m'a dit un jour "le principe de précaution est une bénédiction pour les fainéants".


peut être pas faux ça! :D

n°8667939
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 14:48:51  answer
 


 
même pas, l'abus de café est dangereux pour la cohérence de la frappe :o
 
sinon, pour le PPR il faut aller le lire. Il est annexé eu POS ou PLU en principe.
 
Pour la contestation du PPR, sur le fond, ce n'est pas évident (zonage : contrôle restreint). Il faudrait voir les conditions de l'enquête publique notamment.
 
Et il y a la question des délais de recours et de la limitation des moyens en exception d'illégalité qui doit probablement s'appliquer ici vu que le PPR est un document d'urbanisme.
 
 

n°8668115
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 13-06-2006 à 15:05:45  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/images/Panda.jpg
 
 [:gratgrat]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°8668270
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 15:17:52  answer
 


panda pour un pinguin... peut etre qu'Evaria s'est trompée :D [:yaisse2]

n°8668494
TyMor
Posté le 13-06-2006 à 15:35:13  profilanswer
 

Toum a écrit :

Un (brillantissime) magistrat de l'ordre administratif m'a dit un jour "le principe de précaution est une bénédiction pour les fainéants".
[:mullet]


 
La fainéantise constitutionnalisée, si c'est pas beau ça :love:  

n°8669425
FRACTAL
Posté le 13-06-2006 à 16:51:13  profilanswer
 

il a été reconnu par le CC d'ailleurs? (je suis en pleine révisions des libertés publiques, c'est horrible)

n°8669576
TyMor
Posté le 13-06-2006 à 17:04:15  profilanswer
 

C'est dans la Charte de l'environnement !

n°8669595
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 17:05:44  answer
 

Il a été cantonné au droit de l'environnement par le JA en tout cas c'est ce que pense une partie de la doctrine :o edit : ou du moins le principe aurait valeur infra-réglementaire... !
 
http://www.rajf.org/article.php3?id_article=2579 ils en parlent beaucoup mais j'ai pas regardé si ça mentionne le CC


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2006 à 17:08:44
n°8669603
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 17:06:10  answer
 

TyMor a écrit :

C'est dans la Charte de l'environnement !


Oui et ça ne veut strictement rien dire :/ ; c'est aussi dans le TCE :o

n°8669800
FRACTAL
Posté le 13-06-2006 à 17:21:38  profilanswer
 

dans mon cours j'ai un arret du CE de 99 je crois qui applique le principe de précaution pour l'interdiction de commercialisation d'un produit anti ride a base de graisse de vache (dans ce genre) >> ils en parlent dans ton lien (merci)  
 
en fait je voulais savoir si le CC en avait parlé un jour  
 
apparament vu ton lien, non  

Citation :


Dès lors, on peut espérer une meilleure définition du champ d'application et du contenu du principe par le Conseil constitutionnel afin que sa généralisation ne paralyse pas l'action administrative. Une telle reconnaissance ouvrirait le chemin à une meilleure intégration dans la politique publique de la prise en compte de l'incertitude et du long terme, conformément aux exigences du développement durable.


 
j'ai lu en diagonale pour l'instant ça parle que du CE

n°8670013
pikachu_or
Posté le 13-06-2006 à 17:38:58  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Je viens d'envoyer une mise en demeure à un groupe de presse sur le fondement de la loi Informatique et Libertés pour qu'ils me suppriment de leurs fichiers commerciaux, j'ai joui en rédigeant le mail [:nico54]


 
je pensais envoyer une lettre aux impôts, en me fondant sur mon droit d'accès et de modification des données personnelles de la loi informatique et libertés, leur demandant de me supprimer de leurs fichiers... :pt1cable:  
 

Evaria a écrit :

bon, j'ai une question piège à poser.
J'ai quelques difficultés à toruver des infos pertinentes sur le sujet.
La maison de mes parents est passée en zone rouge selon le plan de prévention des risques naturels. Cela signifie que le risque d'incendie y est plus fort qu'ailleurs.
est ce qu'une maison incendiée et détruite sur une telle zone peut être reconstruite ?et du point de vue de l'assurance ? (j'ai passé un coup de fil il ignore l'existence de ces zones :sarcastic: )
Merci pour toute réponse :jap:


 
Si j'ai bien compris ton problème, 1- tes parents acquièrent une maison 2- le terrain de la maison devient, un plus tard zone rouge incendie, interdisant toute construction.
 
Bon tu as toujours la possiblité de faire un REP (annulation) devant le juge administratif pour annuler le classement en zone rouge. Mais il semblerait que ça soit difficile.
Je pense que tu pourrais faire un recours de plein contentieux afin d'obtenir des indemnisations. Soit le terrain était depuis toujours en zone rouge et en délivrant le permis de construire, la mairie a commis une faute qui te porte préjudice aujourd'hui puisque ta maison a perdu de sa valeur (ainsi que le terrain). Soit le terrain n'était pas au début en zone rouge et il est devenu par la suite. Dans ce cas, la mairie a commis une (des) négligence(s) en ne prenant pas à temps les mesures nécessaires pour empêcher que ta maison tombe en zone rouge. Dans les 2 cas il faut demander des indemnités en raison de la perte de valeur de la maison (il faut que tu puisses te reloger ailleurs si ta maison est détruite). Dans la foulée fait aussi une requête contre la préfecture qui n'a pas fait attention à l'action de la commune.
 
Bon maintenant je te dis ça comme ça, il faut creuser un peu et voir si tu peux obtenir quelque chose
 
PS : si tu fais un recours de plein contentieux, demande en même temps l'annulation du classement.

Message cité 1 fois
Message édité par pikachu_or le 13-06-2006 à 17:40:18
n°8670049
TyMor
Posté le 13-06-2006 à 17:41:33  profilanswer
 


 
Qui n'a pas été rafitié :o
Alors que ce truc, enfin cette charte a été rajoutée à la C.

n°8670263
Toum
Section du Contentieux
Posté le 13-06-2006 à 18:00:27  profilanswer
 

Evaria a écrit :

Donc il n'y a rien à faire et les gens perdent tout comme ça !
du jour au lendemain, on est classé en zone rouge (putain de principe de précaution :fou: ) et c'est la fin...il doit bien y avoir des solutions, des exceptions ?


 
Sur l'indemnisation de la servitude d'utilité publique, je pense qu'il ne faut pas trop compter dessus:
CE, 29 décembre 2004, SOCIETE D'AMENAGEMENT DES COTEAUX DE SAINT-BLAINE, n°257804
 
Sur le cas particulier de la reconstruction après sinistre, j'ai pas encore regardé  [:djmb]


---------------
Given that the responsibility of the state, (...), is subject to special rules which vary depending on the exigencies of the public service and the need to reconcile the rights of the state with the rights of private persons;
n°8670369
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 18:12:58  answer
 

pikachu_or a écrit :

je pensais envoyer une lettre aux impôts, en me fondant sur mon droit d'accès et de modification des données personnelles de la loi informatique et libertés, leur demandant de me supprimer de leurs fichiers... :pt1cable:  
 
 
 
Si j'ai bien compris ton problème, 1- tes parents acquièrent une maison 2- le terrain de la maison devient, un plus tard zone rouge incendie, interdisant toute construction.
 
Bon tu as toujours la possiblité de faire un REP (annulation) devant le juge administratif pour annuler le classement en zone rouge. Mais il semblerait que ça soit difficile.
Je pense que tu pourrais faire un recours de plein contentieux afin d'obtenir des indemnisations. Soit le terrain était depuis toujours en zone rouge et en délivrant le permis de construire, la mairie a commis une faute qui te porte préjudice aujourd'hui puisque ta maison a perdu de sa valeur (ainsi que le terrain). Soit le terrain n'était pas au début en zone rouge et il est devenu par la suite. Dans ce cas, la mairie a commis une (des) négligence(s) en ne prenant pas à temps les mesures nécessaires pour empêcher que ta maison tombe en zone rouge. Dans les 2 cas il faut demander des indemnités en raison de la perte de valeur de la maison (il faut que tu puisses te reloger ailleurs si ta maison est détruite). Dans la foulée fait aussi une requête contre la préfecture qui n'a pas fait attention à l'action de la commune.
 
Bon maintenant je te dis ça comme ça, il faut creuser un peu et voir si tu peux obtenir quelque chose
 
PS : si tu fais un recours de plein contentieux, demande en même temps l'annulation du classement.


 
 
 
Je ne voudrais pas jouer les rabat joie, mais une servitude d'utilité publique, ça marche pas aussi facilement que ça :o
 
et ici pas une servitude résultant du code de l'urb.
 
 
(cf ce que j'avais mis plus haut, cf aussi ce l'arrêt du CE rappelé par Toum)
 
a priori, je dirais qu'il va falloir démontrer le caractère anormal et spécial.
 
si la moitié de la commune est en zone incosnstructible du fait du PPR, ça va être chaud :o  [:airforceone]  :D  
 
 
y'a plein de jp sur les PPR et les servitudes, il ya même de la CEDH sauf erreur. :o


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2006 à 18:14:21
n°8670437
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2006 à 18:19:48  answer
 

FRACTAL a écrit :

dans mon cours j'ai un arret du CE de 99 je crois qui applique le principe de précaution pour l'interdiction de commercialisation d'un produit anti ride a base de graisse de vache (dans ce genre) >> ils en parlent dans ton lien (merci)  
 
en fait je voulais savoir si le CC en avait parlé un jour  
 
apparament vu ton lien, non  

Citation :


Dès lors, on peut espérer une meilleure définition du champ d'application et du contenu du principe par le Conseil constitutionnel afin que sa généralisation ne paralyse pas l'action administrative. Une telle reconnaissance ouvrirait le chemin à une meilleure intégration dans la politique publique de la prise en compte de l'incertitude et du long terme, conformément aux exigences du développement durable.


 
j'ai lu en diagonale pour l'instant ça parle que du CE


moi j'ai un arret + récent du JA (2004 je crois) qui cantonne le principe de précaution au droit de l'environnement lui permettant de ne pas l'appliquer au droit de l'urbanisme et qui donne au principe une valeur infra législative et infra réglementaire...

mood
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