Reprise du message précédent :

 
Pas de brise soleil, RP, Maison exposée plein sud , l'annee derniere grosse chaleur on a reussi a empecher la chaleur de rentrer les 3 premiers jours mais ensuite
 
C'est surtout en cas d'épisodes caniculaire

ah ok je croyais que tu construisais.  
 
Donc ouais autour des 90/100 W/m² t'es bon. apres faut voir tes baies vitrées surtout.  
 
Pour info on climatise à 26° pour 32 ou 35 Extérieur.  
 
Mais autant vos concepts de mettre une seul unité dans l'escalier qui traite quasi tout la baraque en chaud c'est peut être jouable autant en froid j'y crois pas (l'air chaud monte entre autre).

 
C'est possible avec des inconvénients. D'abord refroidir le rez de chaussée, puis ensuite, pousser la ventilation à fond vers le haut de l'escalier, et là pas de souci, ça fonctionne (mais ça fait du bruit)

 
Ca passe avant d'aller se coucher,  1heure de froid et on laisse refroidir modérément pendant la nuit.

 
Je doute qu'un coffrage ferait plus esthétique et ce serait encore + volumineux.
 
Je vais voir si je peux me trouver un climatiseur plus petit avec les mêmes perfs...  

Oui le but c'est en cas de grosses chaleurs allumer la clim en rentrant du boulot histoire de perdre 2 ou 3 degrés et laisser tourner doucement la nuit pour maintenir une temperature qui permettra de bien dormir portes des chambres entrouvertes.
 
Les chambres sont en combles amenagés donc sous le toit la maison est RT 2012 et conserve bien la chaleur, j'imagine qu'elle conservera bien le froid aussi
 
 Vous conseillez quoi comme mono split puissance superieure a 6kw?

 
6 KW nominal (à +7°) ou 6 KW à -7° ?
 
Parce que le tarif est pas du tout le même  

 
C'est uniquement pour climatiser donc pas de problemes de temperatures negatives

Pour climatiser?  

 
Dans ce cas, 3KW voir 3.5 KW sont amplement suffisant
 
Et part sur du daikin pour du froid, c'est eux qui ont les meilleurs SEER

 
3,5 kw pour 100m2?    
 
T'es sur ? ca risque pas d'etre insuffisant , inefficace?
 
C'est quoi SEER?

c'est comme le COP mais en froid
 
Sinon oublie pas les condensats

 
La puissance pour maintenir du froid est pas très elevée. Après tout dépend du niveau d'isolation evidemment
 
Mais l'écart de temperature est moindre qu'en mode chaud.
 
Exemple : Si tu as besoin de 6 KW pour maintenir 20° par -5° dehors (donc différentiel de 25°). Il te faudra pas 6 KW pour maintenir 22° par 35° dehors (13° de différentiel)
Surtout qu'en mode froid, la pompe est tranquille à la tombée de la nuit ou si le groupe extérieur est à l'ombre  

 
C'est une maison RT2012 donc bien isolée c'est juste que les chambres sont sous les combles et orientation plein sud.
 
Par contre le groupe extérieur sera coté nord sous un cabanon donc bien a l'ombre.

je lorgne sur un modele en promo,marque Mitsubishi , je coupe la poire en 2, 5kw, vous en pensez quoi?
 
Froid: Puissance Nominale (min-max) [kw] 5.0 (1.3 / 5.0)
Froid: Puissance Absorbée [kw] 2.05
Froid: Coeficient De Performance SEER 6.0
Froid: Classe énergétique A+
Froid: Plage De Fonctionnement [°C] +15 / +46
Chaud: Puissance Nominal (min-max) [kw] 5.4 (1.4 / 6,5)
Chaud: Puissance Absorbée [kw] 1.48
Chaud: Coefficient De Performance SCOP 4.2
Chaud: Classe énergétique A+
Chaud: Plage De Fonctionnement [°C] -10 / +24

Rassures moi, tu comptes bien mettre le soufflant à l'étage. Parce que, au rez de chaussée, ça va être compliqué    
 
Et si vraiment il y a plusieurs chambres, le mieux serait un multisplit pour une répartition homogène du froid. Ou alors installer le soufflant sur le palier qui dessert les chambres.
 
Ensuite, c'est dommage d'acheter un tel matériel pour faire que du froid, vu leur capacité à faire du chaud pour pas cher du tout. En hiver, crois moi, le mode chaud te sera utile.
 
En ce qui concerne la pompe que tu cites, mets carrement un lien avec le prix, parce que là, difficile de se prononcer.
 
Et sinon, même sous les combles, je reste persuadé que 3.5 KW suffisent. Le mode froid est extremement efficace sur les pompes à chaleur.

@actarusprinced'euphor  
Tu peux nous donner un petit retour de ta dernière clim MITSUBISHI dans l'escalier?
Je m’apprête à faire la mème install dans un couloir donnant sur 4 chambres et besoin d'info notamment bruit de fonctionnement    
Je pense que 21db c'est assez silencieux mais comme j'ai 0 bruit d’environnement là ou je suis...

Je revenais sur le sujet justement pour avoir un feed-back aussi

Le bilan est positif, la chaleur monte bien et se répartie dans les chambres. Au niveau du bruit c'est largement acceptable, bien sûr ça en génère forcement surtout lors du démarrage le matin (5h30) mais ce n'est pas violent et pour tout dire perso je dors donc je ne l'entends pas
Le seul point un peu négatif est que du coup il fait chaud dans la montée d’escaliers et le couloir (+1 à +2°C), ce qui peut parfois donner une impression de froid quand on passe du couloir aux chambres (qui sont pourtant à près de 20°C).

La programmation est réglée comme ceci : (CONFORT = 20 en haut | 22 en bas / ECO = 16.5 en haut et en bas)
- Lundi au vendredi : 5h30 CONFORT / 9h ECO | 17h30 CONFORT / 22h30 ECO
- Week-end : 6h30 CONFORT / 22h30 ECO

Concernant la consommation, je mets les graphs si dessous (du 1 au 17 mars / Le 11 mars nous étions absents) :
- Température extérieure :

- Température dans la chambre la plus éloignée de la PAC :

- Consommation totale du chauffage (les 2 PAC) :

Donc au final c'est tout bon pour moi, autant au niveau de la chaleur, du bruit et de la conso

Température actuelle dans la maison & conso :

Merci. Et tout ça toutes portes ouvertes bien sûr ?

Un petit truc sympa pour ceux qui comme moi sont équipé en daikin premier prix (sauf le salon ).

Le Broadlink RM Mini 3, un petit transmetteur/récepteur IR connecté On le connecte en wifi au téléphone puis on peut régler sa clim depuis son téléphone et surtout il permet de mettre un programmateur

Pour 10-12€ http://www.banggood.com/Broadlink- [...] 49494.html c'est très très simple et bien conçus

Oui, sauf le matin à 6h je ferme la porte de mon fils pour ne pas le reveiller

@Big Blue : sympa comme dispositif!

 
 
 
Pfiou ça c'est du retour d'info   !!
Pour l'instant, je fais un relevé journalier EDF + ma clim Hitachi qui a une fonction mois en cours + relevé mois d'avant.
Du coup vu le rapport performance/conso de ces machines, j'envisage d’équiper la partie chambre et j’hésite vraiment entre 2 modèles :
- MSZ SF35 VE2 (avantage il est court pour la largeur de mon couloir de 89,7cm et silencieux 19db mais il m'a l'air un peu cheap)
- MSZ EF35 VE2 (avantage esthétique et plus efficace, il est cependant moins silencieux avec 21db et rentre juste avec ses 88,5cm)
Vos avis sont les bienvenus    
 
 

Pour avoir fait l'exercice avant l'achat de la EF35, les 2 sont à 21db mais la EF35 a de meilleures performances (COP 4.19 contre 3.88 pour la SF) je te conseillerai donc la EF35.
Sans compter qu'effectivement la EF est beaucoup plus belle que la SF

Oui et il y a 100€ d'écart seulement en plus  
Par contre sur certaines brochures ils annoncent une largeur de 88,5 ou 89,5cm ??
Tu pourrais me dire par rapport à la tienne stp?

Pour la mienne, la largueur du couloir fait 90cm et ça passe tout juste, elle doit donc faire 89cm

Oui justement j'ai 89,7cm au couloir  
Si c'est 88,5 c'est bon  
Par contre 89,5 ca va rapper un peu ...

Ca devrait passer tout juste, j'ai bien un demi cm de chaque côté encore

Ca va se jouer à pas grand chose  
J'espère surtout qu elle fait bien 88,5 de large notamment pour l ouvrir et la nettoyer

Bonjour à tous !    
 
Il y a vraiment un sujet pour tout sur HFR    
Avant tout chose, je précise que je n'y connais strictement rien en PAC.
 
On envisage la construction d'une maison d'environ 150-160m² sur les hauteurs de Lyon. Environ 500m d'altitude.
Température moyenne en janvier : environ 2°C. Température moyenne en juillet : environ 20°C
 
La maison serait orientée essentiellement sud-est et une petite façade sud-ouest.
 
Schéma classique : entrée / séjour + cuisine / cellier / buanderie / suite parentale / WC au RDC.
Etage : 3 chambres / SDB / WC / espace ouvert bureau.
A noter: peu d'isolation thermique entre RDC et étage car un couloir toute hauteur et une partie du séjour en toute-hauteur aussi (en fait probablement un filet mezzanine pour les enfants).
 
On souhaite absolument du chauffage au sol au RDC. On n'est pas fixé pour l'étage.
VMC encore indécis, peut-être une classique VMC DF.
 
Selon vous, une PAC air-eau conviendrait-elle pour assurer le chauffage de cette maison à environ 21°C et l'ECS pour 4 personnes ? Une idée de budget à la grosse louche pour une telle installation ?
Ou faut-il envisager un complément ? Electrique à l'étage ? VMC Thermodynamique ?
 
Merki    

Je te conseille de prévoir des avancées de toit adéquates, parce qu'une Rt2012 orientée sud, avec plancher chauffant, ça sera l'inconfort assuré en mi saison et surtout en hiver quand il fera beau.

Toutes les maisons neuves que je vois n'ont aucune avancée de toit, et tout le monde se plaint de crever de chaud dès qu'il y a du soleil. Et alors avec l'inertie du plancher chauffant c'est encore plus la catastrophe.

Pourquoi s'infliger une double peine ? Une maison coûteuse en isolation (qui est top du coup) et un chauffage très coûteux à l'installation (chauffage au sol) ?  
 
Pour l'inertie visiblement il existe des chapped légères avec peu d'inertie. À voir.

Consommation de mars :
HP 345 (52%) | HC 316 (48%) | TOTAL 661 kWh (-473 kWh par rapport à 2016 ) | CHAUFFAGE 289 kWh
TOTAL : 100,19 € (abonnement inclus)
 

 
T° Exterieure (Moyenne 9,8°C / Min 2,4°C / Max 19,9°C) :

 
Consommation inférieure à 2016 avec une T° plus chaude pour l'ensemble du mois (9,8°C en 2017 contre 6,4°C en 2016)
Comparaison consommation 2015 : -1007 kWh soit -139% (pas de PAC, radiateurs électriques seulement)    
 
Maison 130m² / Picardie / 3 personnes / Chauffage 2 PAC + radiateurs électriques si besoin
 
Vive la PAC

 
Oui, avancée de toit et BSO sur les façades sud-ouest et sud-est.
 

 
C'est-à-dire ? Quel mode chauffage recommanderais-tu ? Tout élec ? Ou garder la PAC Air-Eau mais avec un circuit de chauffage avec radiateurs ?
On n'est pas super emballé par l'idée d'avoir des radiateurs, et encore moins par l'idée d'avoir un sol froid si jamais on met du carrelage en bas.
 
 
 

 
C'est vrai que les mois de fevrier et mars rattrapent le mois de janvier catastrophique.
Moi pareil en mars : 234 HP / 251 HC = 485 KW au lieu de 637 KW en 2016
 
Le mois de janvier est intégralement compensé    

Rebonjour    
 
Voici les températures moyennes (ainsi que moyenne mini et moyenne maxi) de notre potentiel futur village :

 
Altitude : 480m.
Température extérieure de base : -13°C (d'après : http://www.abcclim.net/temperature-de-base-hiver.html)
 
Maison : 155-160 m² habitable
R+1
Volume global chauffé : environ 430-440m3
Ventilation : certainement VMC DF
Pas d'accès gaz.
 
Isolation:

• combles : R>10
• murs : R>5
• sol : R>5

Grands vitrages sud-ouest et sud-est (avec bons Uw). Pas de vis-à-vis. Casquette et BSO sur les ouvrants sud et ouest.
 
On tient à un chauffage par le sol (dalle mince, voire sèche). Il ne sera peut-être jamais rentabilisé, disons que ce sera le prix du confort.
 
La température extérieure de base me fait un peu peur pour une PAC air-eau. Je travaille actuellement dans ce village, et effectivement je vois régulièrement du -10°C au petit matin au plus fort de l'hiver. Je n'ai jamais vu ça en continu sur plusieurs jours de suite cependant, on n'est pas non plus en Haute-Savoie à 2000m.
 
Certaines marques de PAC annoncent des COP encore très élevés jusqu'à -5 / -10°C de température extérieure.
J'en viens presque à hésiter avec une chaudière à granulés de bois et un silo tenant une année de consommation.
 
J'ai un peu de mal à visualiser le coût global sur 10 ou 15 ans, et un peu peur des potentielles emmerdes avec le système de chauffage, on ne prévoit pas de poêle d'appoint (peut-être à tort ).
 
Des retours d'expérience dans des conditions proches ? Des marques/modèles de PAC recommandés ou à éviter ?
La puissance nécessaire ne devrait pas être énorme, l'isolation est très correcte, on tournerait environ à la grosse louche à 6-7KW max de déperdition thermique je pense.

Une PAC est envisageable mais il ne faut surtout pas se foirer sur le dimensionnement de la puissance.
 
Par ailleurs, il est plus que conseillé de l'installer plein sud pour que le soleil vienne lui filer de gros coup de main en journée pour le degivrage.
 
Tu n'as pas de données concernant l'hygrométrie ? Car c'est aussi un facteur très important (autant que la température)

Une PAC aero thermique pour alimenter un plancher chauffant avec ce climat et une si bonne isolation c'est du masochisme non ?  
Coupures de courant fréquentes ou pas dans ce coin ? Lignes aériennes ou enterrées ?
 
Tu as une maison très bien isolée, je sais que ce n'est pas ton objectif mais pourquoi ne pas être parti sur des panneaux rayonnants et un poêle à bois ? D'ailleurs à l'étage tu prévois quoi comme chauffage ?
 
Les panneaux rayonnants tourneraient toute l'année et le poêle tu l'allumes des que tu veux/peux, les radiateurs se couperont tout seuls et par grand froid ce sera économique.
Faudrait estimer le coût annuel
 
Sinon tu as l'inamortissable (dans ton cas) chaudière à granulés  
Avec ça tu vas devoir lâcher quoi, 30000€ de matos de chauffage ?
30 000€ ça fait environ 200 000 kWh en elec  
La consommation électrique de 20 ans d'une maison des années 90 de 110m2  
Et quand tu penses à ce que l'isolation à du te coûter lors de la construction, c'est double peine.
 
C'est quoi ta volonté absolue d'avoir un plancher chauffant ? Tes sols sont super isolés tu redoutes vraiment d'avoir froid aux pieds ?

Notre volonté de plancher chauffant est probablement biaisée... car basée sur notre seule expérience de vie dans un logement chauffé ainsi, et on adore ! Cette sensation de sol à température douce, cette uniformité de température aux 4 coins de la pièce et du sol au plafond, cette absence de radiateur sur les murs,....
Mais voilà nous n'avons jamais eu de logement performant thermiquement parlant jusqu'à présent, donc en effet difficile de juger notre ressenti dans une maison très bien isolée.
 
Les panneaux rayonnants ça m'emballe pas vraiment. Au pire on partirait plus sur ces radiateurs avec un peu d'inertie. En plus on aurait des volumes compliqués, grande hauteur sous plafond, des décrochés, beaucoup de surfaces vitrées et placards et peu de place pour des radiateurs,....
J'ai quelques doutes aussi sur les réticences de potentiels futurs acheteurs si on venait à vendre cette maison dans 5 ou 10 ans en concurrence directe avec d'autres maisons équipées de PAC ou chauffage bois.
Il faut que je vois d'ailleus ce qui passerait avec les contraintes de la RT2012, le tout élec a un vilain coef assez pénalisant je ne sais pas si ça passerait avec une isolation correcte, peut-être. Ce serait peut-être le choix de raison...
 
La courbe de température est si mauvaise que ça pour une PAC ? Il fait une température moyenne entre 0°C et 5°C 3 mois par an environ, et la température minimale moyenne s'établit entre -2°C et 0°C sur cette même période. Les pics de grands froids ne sont quand-même pas si fréquents.
 
Pas évident cette histoire...

Je comprends que tu adores, je n'ai jamais eu de PC mais j'en ai pas mal rêvé ... C'est le must.
Pourquoi pas un PC ... élec ?
Quelle que soit la solution surtout prend le système avec le moins d'inertie possible.

Pour les radiateurs, les rayonnants sont les plus réactifs et vu l'isolation de la maison ce sera le meilleur des mondes : à la fois réactif et excellente stabilité de température. C'est pas un bout de fer rempli de 5 kg d'huile de friture qui va révolutionner la qualité de ton chauffage, c'est la qualité de ton isolation. L'inertie ira aussi mais je te conseille de l'inertie fluide et pas trop lourd.

  attend, pas juste des rayonnants. J’ai bien dit poêle + rayonnants. Tu dois pouvoir assurer une majorité de ton chauffage avec un poêle.

Au niveau de la RT2012, la plupart des gens te diront que le radiateur élec est interdit. En réalité, il est parfaitement autorisé mais il impose une surisolation importante (que tu as p-e déjà ?) donc ça fait chier tout le monde, surtout que les mecs veulent se prendre leur grosse comm sur la vente d'un PC usine à gaz.

Pour le climat et la PAC d'autres te répondront bien mieux que moi, je n'en n'ai pas. Aérothermie + humidité + altitude + froid j'ai toujours entendu dire que ça ne faisait pas bon ménage.

Fais tes comptes :
- PAC air/eau : pose PC + PAC + contrat d'entretien + bruit + risque de panne plus important
OU
- quelques radiateurs élec + un poêle à bois

Ils sont forts les promoteurs quand même. Plus les maisons sont isolées, plus ils vendent des systèmes de chauffage complexes et couteux  

EDIT : perso si je faisais construire maintenant, je choisirais la solution qui blinde l'isolation car la RT2020 va arriver vite..

 
La temperature n'est pas catastrophique mais si c'est couplé avec un 100 % d'humidité ça devient très mauvais.
 
La surface de l'échangeur est à plusieurs degré en dessous de 0. Quand l'air saturé d'humidité entre en contact avec, il se forme un max de givre sur l’échangeur. La pompe à chaleur est obligé de degivrer et pendant ce temps, le chauffage à l'intérieur est coupé et le rendement énergétique est nul (toute la puissance sert au degivrage et 0 watt vont à l'intérieur de la maison). C'est pas très grave si c'est 5 min de temps en temps, mais par une temperature proche de 0 et une humidité importante, ça peut dégivrer facilement 20 à 30 min par heure, et là c'est la cata niveau rendement.