Reprise du message précédent :

Mais dans ce cas, a quoi correspond (500h) ? l'hiver ne dure pas que 500h?
 
Pour Thermoseme... ils sont aussi venus chez moi, je n'y connais encore pas grand chose (rien) en matière de PAC mais ce qui m'a le + frappé... c'est que je trouve pas de caractéristiques techniques pour leur système. Le site lui même est assez stérile mais en revanche, un (super) gros devis (comparé à la concurrence  

non, c'est l'été qui dure 500h (clim en marche en mode froid 50 jours pendant 10h). Tout cumulé, production de froid l'été pdt 500 h + production de chaud pendant l'hiver dans des conditions normales d'utilisation, l'énergie consommée (en kWh) est celle qui est donnée dans la doc

Ben moi ce qui m'a frappé, c'est la frilosité des indépendants pour ne pas dire plus.
 
- aucun enthousiasme surtout pour les pac R/R
- 8 à 15 j pour un devis et encore après relances
- et pour finir en ce qui concerne les R/R, à peine moins cher, sans garantie formelle de résultat.
On a presque l'impression de les emm .... Alors pour le suivi, on peut se poser quelques questions !  

Bonjour,
Quel sont les meilleurs marques de pompe à chaleur.
Ex : Daikin
Que pensez-vous de cette marque ?
et les autres ?
Cordialement, Ludo.
 
 
 

 
Bah, chez moi (4 contactés, thermoseme inclus) ils sont tous venus dans la semaine qui suivait. Pour thermoseme, c' était plutot un commercial les seuls chiffres que j'ai pu en tirer étaient précédés du symbole euro, pas moyen de savoir la puissance consommée/ restituée autrement que ca va me couter moins cher... rapport 1/3, et pour les autres ils n'étaient pas avares d'explications, j'ai préféré même si j'ai pas tout capté sur le coup mais depuis que je lis vos messages, ca commence a rentrer dans l' ordre.
 
KaraPitchou, tu veux dire que pour cette consommation (dans des conditions d' utilisation normales) je vais chauffer tout l' hiver + 500 heures de clim en été? Excuse moi d' insister mais c'est tellement à l' opposé de la frayeur que je m' étais faite avec mes calcul...

 
Ce que j'ai appris aujourd'hui c'est qu'il ne faut regarder que le cop théorique mais d'après la configuration des splits et les données eurovent comparer..exemple un daikin peut avoir un cop de 3 avec un 35 et 25 par exemple et 4.47 avec un 20 et 50e (j'ai comparé , le pb pour moi c'est que le split 50e fait plus d'1 m! et je ne sais pas si la console 50 permettra d'avoir le même cop (qu'elqu'un le sait ?) bref c'est complexe mais en gros daikin (suivant la config) mitsubishi semble bien , par contre fuji annonce 4.38 pour un groupe et on a à peine plus de 2 suivant la config.
Il faudrait aussi avoir la courbe du cop en fonction des plages de puissance (il parait que daikin est bien) mais là...on a pas que ça a faire!
A propos que pensez vous de la société Domotelec ? quelqu'un a t il fait une installation par eux ?
A+

Salut, Pour un pack air/air à ton droit au credit impôt ?
Cordialement

J'ai une deuxième question on vient de me dire par téléphone que quand on signe un bon de commande sur une foire (pour un chauffage) il n'y avait pas la possibilité de se rétracter.  
Cette personne m'a étonné   mais je veux avoir la certitude de ces propots.
Cordialement

Bonjour,
 
Je viens de tout lire... Ouch! 2 ans de posts et 57 pages sur un sujet très interessant
 
Le sujet sur lequel je n'ai pas réussi à trouver ma réponse est sur le bruit des unités interieures.
 
J'envisage d'équiper ma maison (recemment achetée) en multisplit et j'ai la chance d'avoir un monosplit hitachi inverter avec un split récent (RAS35) qui permet de tester un petit peu le systeme. Le temps de lire ces 57 pages, je l'ai mis en route sur chauffage avec la ventil au minimum. Il est à 3m de moi. Il est alors donné pour 30db en mode chauffage lent (hors mode nuit annoncé à 27db) et je peux vous dire que 1 heure après, j'ai la tete qui explose (cette sensation des oreilles qui bourdonnent) et on a laché un grand ouf lorsqu'on l'a éteint.
 
Je n'arrive donc pas trop à comprendre les personnes qui disent qu'elles ne l'entendent pas...
 
Evidemment, on peut l'accepter l'été ou en pleine journée, mais le soir ou la nuit???
 
Bien forcé de reconnaitre que l'on est habitué à un chauffage silencieux...  
Suis-je le seul à être géné par 30 malheureux db?
 
Les split proposés font 27db en mode lent et 23 en mode nuit (Hitachi RAK18). Cela fait il une grande différence?
 
Merci d'avance de vos réponses

 
Tout à fait.
Fais un petit calcul pour t'en convaincre. Pour un split qui restitue 4 kW pour une puissance consommée de 1 kW (COP de 4) : si le split fonctionnait à puissance maxi pendant 500h, il consommerait 500 kWh. Or il ne fonctionne à fond que pour mettre en température (30 minutes peut-être), le reste du temps il entretient la température (avec l'inverter en plus, c'est optimisé). Donc en moyenne il fonctionne peut-être à 20% de ses capacités maximales, soit une consommation pour tes 500h de froid de 100 kWh. Le reste (900 kWh) est utilisé sur l'année pour le chauffage selon le même principe.
 
Comme dans une maison les conditions ne sont pas idéales (portes ouvertes, etc.), tu peux doubler ou tripler la consommation annoncée, soit 3 000 kWh sur l'année, soit 300 € maxi sur l'année.

 
Daikin est ce qui se fait de mieux en terme de pompe à chaleur..Mitsubishi et Toshiba sont très bien aussi

Il faut savoir aussi que le COP dépend de la température extérieure...certains COP sont très beaux à 7°C (valeurs que l'on trouve sur Eurovent, car c'est la température de référence) alors qu'ils sont catastrophiques dès lors que l'on arrive sur des températures négatives : il te faut savoir quelle est la température extérieure l'hiver chez toi, et savoir la puissance restituée par la machine à cette température là ...sous peine de grosses surprises en plein hiver

Je découvre Hitachi, notamment le RPI-2FSNE avec le RAS-2HVRNE. Qu'est-ce que ça vaut?

Je serais étonné que le délai légal de rétractation de 7 jours ne fonctionne pas pour les foires.... Tu peux contacter une association de consommateur pour en avoir le coeur net, ou éventuellement l'assistance juridique (si tu l'as prise...) qui va avec ton assurance habitation

 
Une baisse de 3dB correspond à un niveau sonore divisé par deux. En clair, si le split fait 27 dB, tu l'entendras 2 fois moins que s'il en fait 30 dB : les niveaux sonores sont sur des échelles logarithmiques  

 
Oui, c'est effectivement 2 pièges :
- le COP chute (parfois fortement) si tous les splits de l'unité ne sont pas en fonction
- le COP chute lorsque l'écart de température int/ext augmente
 
Il faudrait maintenant savoir si le COP est fourni aux conditions nominales de fonctionnement, ou si c'est un COP moyen calculé pendant une période de fonctionnement. Parce que dans la première hypothèse, il n'est pas exclu que le COP chute également quand l'inverter baisse la puissance de fonctionnement. Question aux spécialistes

Je ne suis pas spécialiste mais tous les COP sont donnés à une température extérieure de 7°C...et chutent fortement lorsque les températures sont négatives.
De plus, le COP est une chose, mais la puissance calorifique restituée (qui chute elle aussi par grand froid ) en est une autre non moins importante, histoire de ne pas avoir froid au coeur de l'hiver

 
   il est marrant le commercial    la loi c'est la loi, tu as 7 jours pour te rétracter et même plus, ils ne t'attaqueront pas, trop couteux trop long ... et au final ils ont tout faux.

 
oui le COP est toujours à plus 7° pour la puissance il faut savoir qu'elle chute de 35% environ à -7°.

 
 
oui il y a une différence , le problème c'est que plus on réduit la vitesse moins on a un brassage d'air correct et plus la température de la pièce s'écarte de la consigne affichée sur la télécommande.

 
 
+1
entièrement d'accord avec toi
Mes split LG dans les chambres font en théorie 30DB  (beaucoup plus pour 3 d'entre eux , et j'ai fait une réclamation auprès de l'installateur qui se retourne sur LG...)
 
30 DB la nuit c'est pas terrible !!  
En été cela passe, mais en hiver...    , mitsu fait du 21 DB , Panasonic aussi , se sont ces marques qu'il faut choisir !!
 
 
Autre point important : NE JAMAIS ACHETER CE TYPE DE MATERIEL SUR UNE FOIRE !!!! (à moins de chercher les emmerdements , et encore mois chez Thermoseme = lire plus haut)

QUESTION POUR LES POSSESSEURS DE CLIM REVERSIBLE ayant une unité intérieure dans une chambre proposé pour environ 27db en mode lent et 23db en mode nuit:
 
Outre le fait que le système a plein d'avantages (consommation, clim par grande chaleur, filtration de l'air, ...) et qu'il est difficile d'être critique lorsque l'on a déboursé 7000 à 10000 Euros dans une installation complète (je le comprends bien), ne trouvez pas que:
- Le souffle régulier à 27 db dans une chambre est tout de même pénible et le silence d'un chauffage traditionnel vous manque (c'est surement le prix à payer pour les autres avantages...)?
- La chaleur est plus "volatile" que celle d'un bon radiateur à inertie (c'est l'air qui est chaud, pas la pièce car pas de rayonnement)?
 
Merci de vos réponses

- La chaleur est plus "volatile" que celle d'un bon radiateur à inertie (c'est l'air qui est chaud, pas la pièce car pas de rayonnement)?
 
je dirais que la chaleur est plus homogène dans une pièce chauffée par un split , mais il faut reconnaitre que le déplacement d'air donne toujours une sensation peu agréable.
Pour connaitre une sensation de confort avec n'importe quel système d'air pulsé, il faut souffler à une température entre 40 et 45°c.
Les ventilo-convecteurs avec leur régulation permettent d'atteindre ces températures quand ils sont en demande.

 
Pour le bruit, tout dépend de ta perception du bruit. Personnellement je ne peux pas dormir avec un split en route. Dans la journée je le supporte correctement. J'ai deux splits Daikin silencieux donnés à 23 dB à 3m, et même en éteignant celui de ma chambre et en allumant celui de la pièce d'à côté, ça me dérange la nuit.
 
C'est pour ça que pour le reste de la maison, je m'intéresse au gainable. Avec des silencieux de qualité (jusqu'à 50 dB d'atténuation), on peut faire une réalisation silencieuse.
 
Pour la qualité de la chaleur avec le split, le seul problème que je pourrais noter c'est qu'il fait quand même plus chaud au plafond (26°C) qu'à 1m du sol (22°C). Mais ça n'est pas inconfortable pour moi.

 
Je suppose que tu as fait quelques tests
 
C'est marrant parce que c'est un des principaux arguments des vendeurs, ils ont une page sur le convecteur et démontrent que la chaleur n'etant pas brassée, il fait chaud en haut et froid en bas... ce qui n'est soit disant pas le cas avec la clim reversible qui brasse l'air

 
 
si l'appareil est bien dimensionné, les écarts entre le haut et bas est négligeable, on en revient au brassage et surtout à la disposition des unités

C'est vrai que le brassage est moins bon en vitesse ultra-low qui est justement celle que j'utilise car la plus silencieuse, d'ou une stratification plus importante. L'air pulsé reste cependant à ma connaisance le moyen de chauffage qui génère le plus de stratification (gradient nul pour les planchers chauffants, de 0°C à 0,8 °C pour les radiateurs classiques, de 0,5°C à 1,2° C pour les convecteurs, etc.)

Témoignages d'utilisateurs lambda  (c a dire ne se posant pas trop de questions ..) de multisplit (avant l'obligation 1 split / pièce) :
- question bruit, aucun désagrément signalé, même la nuit (mais pas de split DANS les chambres à l'époque...). Idem pour unités ext.
- excellente diffusion air chaud, ce qu'ils n'avaient pas auparavant avec la convection.  
- excellente réactivité (air chaud en 5 10 mn)
- enfin satisfaits du SAV
- Inconvénient (à vrai dire le seul qu'ils mettent en avant), portes ouvertes en permanence.
 
C'est grosso modo ce qu'on peut retenir également des quelques témoignages web (pour les installations correctes évidemment). Il y a aussi des quidams qui ne supportent pas la ventilation. Difficile donc de se faire une opinion définitive ...

 
 
une installation à 2600 euros ttc , 1 console dans la piéce principale toutes les portes ouvertes, ces installations ont faient la fortune de certain commerciaux

et à 12000 - 20000 €, de qui les multiplits "CI.2005." font ils maintenant la fortune ???? Les mêmes et quelques autres ....  
et surtout matos essentiellement asiatique, subventionné par le contribuable français que son pays n'est même plus capable de comercialiser !

 
 
c'est certain, nous ne sommes pas capables de fabriquer du split haut de gamme , par contre daikin à une usine en belgique pas de montage , mais de fabrication.
Pour la petite histoire avant que ces installations soient subventionnées par l'état , beaucoup de particuliers ont installé ce type de mode de chauffage.Et pour conclure actuellement une installation pour une maison de plein pieds avec salon séjour, coin cuisine , 3 chambres est vendue 8600 Euros ttc, alors même si il n'y avait pas le crédit d'impôt, je pense que pour son confort le montant n'est pas exorbitant ( c'est la moitié du prix d'une voiture, évidement celle-ci flatte plus facilement son égo et montre une certaine réussite vis à vis de ses voisins)

j'ai une question qui me turlupine.
je souhaiterais savoir se qui se passe avec une installation AIR/AIR a -15° extérieur?
un installateur Daikin m'a dit que le systéme s'arrété donc plus de chauffage.
Pouvez vous me confirmer ces dires.
merci par avance de vos réponses

Bonjour à tous ! Ici VIERZON (pas trop froid l'hiver -10° max, mais assez chaud l'été)
Hyper interressant votre forum quand on ne s'y connais pas trop.  
Que pensez de mon projet : Remplacement d'une chaudière fuel (bonjour l'évaporation des euros) par une PAC :
Description de mon habitation (une ancienne longère du berry : 6m de large sur 50m de long !!)
Entrée : 4.5m x 5m  sans plafond    (58m3)
Chambre n°1 : 5m x 5m     (57m3)
Chambre n°2 : 5m x 3m    (32m3)
Chambre n°3 : 5m x 3m    (32m3)
Séjour + Cuisine : 6m x 6m + 2.5m x 3m  (73m3 + 18m3)
Salle de bain : 3m x 6m    (37m3)
+ Au dessus des chambres 2 et 3 et du séjour : Mezzanine 12mx6m     (138m3)
 
Le premier devis est tombé, et j'ai l'impression de me faire avoir (besoin = 22 KW)
Que me conseillez vous comme matériels ? (à priori DAIKIN ou MITZU)
Combien de consoles ext ? Combien de split ? Quelle Puissance ?
 
En plus, dans ma super grande salle de bain (21 m2), il ne me propose pas de split, mais 2 porte serviettes ordinaires. Est ce normal ?
 
Merci d'avance pour vos conseils.

Avec la surface que tu as pour ta salle de bains, le plus fun c'est le poêle à bois au centre : ça va en jeter

Ca y est, ça y est est, j'ai 2 devis. Pouvez-vous m'aider à les comparer ?
L'installateur a l'air sérieux et compétent, très transparent quant aux prix.
Au choix, en Atlantic/Fujitsu ou en Daïkin.
Pour le 1er, 1 UE AOY30LMAWA, 3 UI (2 consoles ABY 14 LBA et 1 mural ASY 12 LM). Tout compris, 7 489€50 HT
Le 2ème, 1 UE 4MXS68 DV, 3 UI (1 console FVXS25BV, 1 console FVXS35BV, 1 mural FTXS35CV). Tout compris, 8 849€50 HT
Je crains que Fuji soit plus bruyant que Daïkin, d'après les doc que j'ai pu trouver sur leurs sites. Qu'en pensez-vous ? La différence de prix vaut-elle le coût ? Et les appareils sont-ils de classe A chez Daïkin aussi bien que chez Fuji ?
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre, je suis ce forum avec intérêt depuis un bon moment et constate qu'il y a toujours des pro pour prendre un peu de temps pour ça

 
 
 
les 2 propositions sont bonnes , à choisir je prendrais daikin pour la garantie 5 ans compresseur et 3ans pièces

[quotemsg=9533621,2275,469658]Bonjour à tous ! Ici VIERZON (pas trop froid l'hiver -10° max, mais assez chaud l'été)
Hyper interressant votre forum quand on ne s'y connais pas trop.  
Que pensez de mon projet : Remplacement d'une chaudière fuel (bonjour l'évaporation des euros) par une PAC :
Description de mon habitation (une ancienne longère du berry : 6m de large sur 50m de long !!)
Entrée : 4.5m x 5m  sans plafond    (58m3) unité murale taille 20
Chambre n°1 : 5m x 5m     (57m3) unité murale taille 25
 
Chambre n°2 : 5m x 3m    (32m3)  unité murale taille 20
 
Chambre n°3 : 5m x 3m    (32m3) unité murale taille 20
 
Séjour + Cuisine : 6m x 6m + 2.5m x 3m  (73m3 + 18m3)   unité murales taille 35 + 25
 
Salle de bain : 3m x 6m    (37m3)  sèche serviette
+ Au dessus des chambres 2 et 3 et du séjour : Mezzanine 12mx6m     (138m3)  unité 25 + 25
 
 
 
1 groupe extérieur DAIKIN type RMXS160EV
3 MURAUX FTXS20DW
4 MURAUX FTXS25DW
1 MURAL FTXS25DW
2 BOITIERS DE REPARTITION BPMKS967A3
1 BOITIER DE REPARTITION BPMKS967A2
 
17500 Euros ht

 
Tu n'es pas très loin de la vérité .... dans cette salle de bain, il y a un sauna, qui est bien sûr équipé d'un poêle... sauf qu'il est electrique....!!  

 
Merci Mathieu3... Questions subsidiaires :
- 17500€ HT frais de pose compris ??? (et le crédit impôts non compris ?)
- Séche serviette pour la salle de bain malgré la grande surface ?
- unité murale ou split plafond ?
- "on" m'a dit que Mitzubishi et Daikin, c'était le même matériel  (sauf le design exterieur) : Est ce vrai ?

 
 
mitsu et daikin qualitativement sont excellents , pour le prix c'est évidement pose comprise, peut être à majorer si l'installation est un peu compliquée
Le crédit d'impôt est au moins 50% de 12000 Euros
les plafonniers ne sont pas estétiques  
pas d'unité dans la salle de bain, il faut prévoir un chauffage avec des sèches serviettes

 
Dernière question pour l'instant : Sur le site DAIKIN, la fiche technique du RMXS160EV donne une puissance calorifique de 17.5kW, et les quelques installateurs qui sont venus m'ont donné une puissance nécessaire supérieur à 20kW.... Ce groupe sera t'il suffisant ???