Bonjour
 
J'ai l'intention de faire installer la climatisation dans ma maison située dans le Sud (> 30° depuis le 15 juin et surtout > 25° les nuits; dur dur).
C'est une vieille maison (gros mur, isolation laissant à désirer, etc..).
L'install se fait sur 2 niveaux: splits dans la chambre et le bureau au 1er; console dans la pièce importante et sous toiture située au-dessus.
 
J'ai passé ma journée à lire ce topic et j'ai bien fait car j'en ai appris des choses.
Parceque j'ai sous les yeux le devis suivant pour une install à signer prochainement:
c'est du MITSUBISHI INVERTER
groupe extérieur:        MXZ 4A 71VA
console (pièce de 50m2)   MFZ KA 35VA
chambre (pièce de 19m2)  MSZ GA 25VA
bureau (pièce de 15m2)   MSZ GA 22VA
le tout pour 7300 € posé (dont 1000 € pour la pose avec 3*7métres de liaison frigo cuivre sous goulottes séparées: l'installateur m'ayant indiqué que 2 valaient mieux que 1 pour des raisons de dilatation et de tenue aux UV)).
Par ailleurs je ne vois pas bien la puissance nécessaire de l'installation à partir des références des éléments. Que faut-il en penser? Il y a tout de même un poêle performant dans la grande pièce pour les nuits d'hiver qui peuvent être franchement glaciales même ici..
 
Merci à tous ceux qui pourront me permettre de me faire une opinion quand au prix et au matériel proposés.
Je n'évoque même pas le CI; j'ai l'impression que rares seront les élus lorsque toutes les moutures du texte auront été refondues en une déclaration de non apllication. Enfin sait on jamais?
 
Cordialement.
dipi34

Je me permets d'insister...
 
Thom si vous pouviez jeter un oeil je vous en serai extrêmement reconnaissant ;-)
 
Pour une maison en cours de construction (Marseille), j'ai demandé un devis de remplacement des convecteurs par une clim réversible.  
 
Contexte :  
- 3 chambres de 15-18m2 au 2°Et (sous les combles)  
- 1 salon de 50m2 au 1°Et (ouvert sur escaliers qui mènent au 2° et au RDC=garage)  
Proposition de l'intéressé, texto :  
- 1 groupe 2MXS52DV DAIKIN = 3590 HT (ça doit être 3MXS52DV ?! pour les 3 chambres)  
- 1 groupe FTXS35DV DAIKIN = 5462 HT (il a du inverser les prix?!)  
- Liaison cuivre + supports + goulotte + cables + bombe mousse = 1090 HT  
- Main d'oeuvre = 2700 HT (?!)  
- unités intérieures : a coché FTXS20CVMB (chambres) et FTXS35CVMB (salon)  
Total = 12800 HT soit 15350 TTC!  
J'attends une proposition de moins value (pas d'installation des 6 convecteurs)  
Questions :  
1) La pose me semble un excessive : quel serait un ordre de grandeur raisonnable pour la main d'oeuvre ?  Quand on va sur MyClim et qu'on coche installation, la pose ne semble pas réprésenter énormément.
2) Les deux unités sont prévues sur le mur extérieur au niveau du RDC : est-ce dans ces cas là qu'il faut une pompe de relevage ? Ca ne va pas plomber l'efficacité pour les chambres au 2°Et ?
 
Sur MyClim, il y a un point que je ne comprends pas très bien : l'association du groupe aux configurations.  
J'ai fait le calcul de la puissance frigorifique nécessaire pour chaque pièce :  
Pièces 1/2/3 : ~2700W
Pièce 4 : ~4200W  
En configuration DAIKIN, j'en conclue qu'il me faut :  
- 3 x FTXS25E (au lieu de 3 x FTXS20CVMB)  
- 1 x FTXS50E (au lieu de 1 x FTXS35CVMB)  
et pour les unités extérieures :  
- 1 x 4MXS80E (Pièces 1 à 3 = ~8000W)  
- 1 x RXS50E (Pièce 4 = ~4200W)  
J'obtiens avec install, 4 pompes, 4* 7m cable, maison - de 2 ans : 10000 HT soit 12000 TTC  
Je me rapproche du devis (15000 TTC) mais pour un matériel supérieur.  
Questions :  
3) En décortiquant les différents modèles, j'en ai conclu que plus la dernière lettre est élevée mieux c'est (E > D > C) : quelqu'un peut-il me le confirmer ?  
4) Dans le tableau de MyClim, pour la config 3*25 + 1* 50, il semble a priori possible d'associer un unique groupe 4MX80 (1,6 / 1,6 / 1,6 / 3,2 dont la somme fait bien 8000W mais bien inférieure au 8000W + 4200W = 12200W), tout en conservant un indice A.  
La puissance du groupe ne doit-elle pas être au moins égale à la somme des KW nécessaires dans chaque pièce ?
 
PS : Comme conseillé par l'un d'entre vous, j'ai fait un courrier aux impôts pour savoir si ma configuration "pompe à chaleur comme chauffage principal" ouvrait à Crédit d'impôt. Je vous donne la réponse dès réception.

bonjour, Le prix est correct pour un groupe exterieur est trois unité interieurs c'est ce qui s'appelle un tri split mais je ne connais pas bien cette marque en clim moi j'utilise du LG ( plus esthetique que performance) ou futjitsu et daikin.
Il  vous faut au minimum 8,5kw pour un bon rendement clim et chauffage hiver pour des plafonds de 2.5m.
cordialement olivier

après avoir lu 4 fois votre message j'en conclu pas grand chose ... car il me manque le principal LA MAISON, les surfaces, isolation, vitrage ... la conso actuelle ...  
 
le devis est un peu bancal quand meme, surement parce que vous avez refuser de signer au moment voulu    
 
on est toujours rétissant sur le prix de pose, mais faut savoir qu'en général ! ce sont des frigoristes qui pose !! c'est ce que demande les installateurs. apres vous pouvez tjr vous arranger (dans l'ordre de la légalité à ramener le prix au alentour de 1 500 € pour la pose sur la facture)  
 
la pompe de relevage est utile lorsque le tuyau des eaux de condensat doit passer au dessus de la console. Sinon celle-ci s'écoulle par gravité  

le prix de "chatelain" est correct.
 
 pour infos nous avons reçu un fax ce matin de toshiba qui nous annonce gentillement une augmentation du prix du cuivre, les prix sont donc augmentés de 5% sur le matériel    
 
Si vous demandez à voir une installation le commercial va forcement vous emmener chez quelqu'un où le système fonctionne parfaitement ! LOGIQUE  

J'ai reçu un devis en gainable Daikin pour 90m² habitable (100m² avec les couloirs) . Au programme, salon/salle à manger, 3 chambres et cuisine.  
 
-1 unité intérieur FBQ71BV              1.632,00 €
-1 unité extérieur RZQ71BV             2.022,00 €
- Liaisons frigorifiques                       896,40 €
- Liaisons electriques                        643,03 €
- Evacuations des condensats            249,10 €
- Réseau de gaine                          2.541,38 €
- Bouches de soufflage                   1.437,60 €
- Sytème multizones ECOCLIM          1.494,14 €
(télécommande infrarouge dans chaques chambres et séjour)
- DIVERS                                        870,00 €
 
TOTAL => 12433,86 € TTC C'est cher ??
 
 
J'ai aussi marqué : "Unités intérieures seront raccordées au groupe extérieur par des canalisations en cuivre frigorifique déshydraté isolées par des manchons type armaflex. C'est bien ?
 
C'est possible de mettre une bouche de soufflage dans la SDB ?

TVA à 5,5 %  

ok, déjà le "divers" à quoi correspond t'il exactement ??!  
 
tu peux toujours négocier si tu lui dis que tu signe tout de suite il baissera son prix automatiquement !
 
Le gainable c'est SUPER    mais il faut qu'il soit très TRES bien installé !

bonjour a tous
je suis nouveau sur le site
je viens de recevoir une prposition par thermo seme pour une pompe a chaleur reversible.
4 consoles haute de 3.9 kwh (4 *1475 €)
1 console basse de 6 kwh (3350 €)
1 groupe de 11 kwh (8600€)
pose comprise avec un COP de 4.18
qu'en pensez-vous
qu'elle est le credit d impot  
merci ,pour vos remarques
a+

bonjour a tous
je suis nouveau sur le site
je viens de recevoir une prposition par thermo seme pour une pompe a chaleur reversible.
4 consoles haute de 3.9 kwh (4 *1475 €)
1 console basse de 6 kwh (3350 €)
1 groupe de 11 kwh (8600€)
pose comprise avec un COP de 4.18
qu'en pensez-vous
qu'elle est le credit d impot  
merci ,pour vos remarques
a+

Bonjour à tous, mon message a l'air d'être passé inaperçu, avez vous une réponse pour moi ?
 
Bonjour à tous, et merci à un forumiste d'un autre forum de m'avoir donné ce lien oh combien instructif !  
 
Malgré les 42 pages, j'ai un peu de mal à retrouver le fil et l'info dont j'aurai besoin (et surtout où je pourrai la trouver...)  
 
Mon projet n'est a priori pas trés simple : je vais réhabiliter d'ici peu une maison (celle de mon grand père) d'environ 200 m² sur les hauteurs de Nice.  
 
Je souhaite un système performant, économique à l'utilisation et permettant de bénéficier des réductions fiscales. Après tout ce que j'ai pu lire, je me suis orienté vers une PAC avec géothermie (puits si possible et non pas serpentin). Je ne peux pas mettre de planchers chuffants à cause des contraintes techniques liées à la réha, mais par contre dispose d'un faux plafonds de plus de 50cm. Je pensais donc partir sur des cassettes réversibles.  
 
Je souhaitais aussi me servir de la PAC pour la production d'eau chaude, le chauffrage du spa et de la piscine à venir.  
 
A votre avis, est ce la bonne solution, quel budget (grosses mailles, je me doute bien qu'il faut préciser) et où trouver l'info ?  
 
PS : J'ai envoyé des mails à tous les fabricants de clim pour avoir des conseils.  
 
Merci d'avance

thermoseme  

qconnaissez vous thermo seme et qu elles sont les retours sur ce produit
merci

il faut pas être fainiant jeune padawan ... lis les 42 pages et l'histoire de thermoseme tu connaitra ...

42 pages ?????

as-tu d autres societes .
tous les conseils m interesse  
merci d avance

je me trouve dans le 60 a coté de compigne

Bonsoir,
concernant l'equipement de notre appart duplex en region lyonnaise nous avons valider ce jour l'offre en Daikin.
3 chbres de 10-12m2, 1 salon,sejour, cuisine de 37m2 env.
Initialement l'offre portait sur 1 4MXS68, 3 FTXS20DX et 1 35DW pour 7380 ht (1600 de pose inclu)
En feuilletant la doc j'ai trouve le ftxg35ew sympa et design (+ plat) pour le salon. Cela portait l'offre à 7690 ht.
Nous nous sommes mis d'accord sur 7300ht. Soit env 5% de reduc sur le materiel (5990ht).
Je vous dirais comment ca fonctionne en septembre.

euh oui pardon 43 pages ... (le topics en faite..)  
 
pour t'aider je vais te donner un petit conseil mais juste petit, ne le fais pas avec thermoseme.

thermoseme ou aeer ce sont les voyous de la profession ;il doit y en avoir d autres bien sur ;mais cela sont bien connus pour etre des specialistes de la vente ,pour ce qui est du reste :turlututu chapeau pointu. A TOI DE VOIR ...

c'est sur une instalation vendu 15000€ alors que ca n'en vaut que 10 ou 11000€ on peut se permettre de rembourser la difference des economie non realisé. la difference n'est jamais a hauteur de la surfacturation, si il fallait surfacturé toute les  instalations de 2000 ou 5000€ pour en rembourser meme pas 10%! on serraitous riche!!!!!!!!!

J'ai longtemps hésité à mettre du gainable mais finalement je vais certainement m'orienter vers un bi-split haut de gamme FTXG.
Par contre pourrait-on me dire s'il est possible d'intaller une caissette encastrable sans faux plafond afin d'avoir une diffusion centrale et est-ce mieux qu'un split au point de vue confort?
Une petite précision pour le gainable: pour moi trop de personnes ont des problèmes avec les plénums et l'entretien est plus cher avec d'éventuels soucis au bout de x années pour les tuyaux (bactéries...etc).
Merci d'avance pour vos commentaires et avis.

du nouveau pour l'obtention du credit d'impot
il faut:
1 seule groupe exterieur pour les habitations de 0 à 4 pieces de vie
1 ou 2 groupe exterieur pour les habitations de 5 à 8 pieces de vie
1 ou 2 ou 3 groupe exterieur pour les habitations de plus de 8 pieces
Il est necessaire de traiter toutes les pieces de vie.
Ces precisions s'ajoute au bulletin officiel du 18 mai.
cordialement olivier

Désole si je sors légèrement du sujet des PAC réversibles fixes, mais j'ai une question sur les climatiseurs mobiles (air/air, avec gaine qui évacue la chaleur dedors).
La plupart du temps, le rendement annoncé est énorme (du genre 3500W de froid pour 850W consommés). Même sans compter le problème de l'air extérieur qui entre pour compensé l'air chaud évacué par la gaine, ça fait un COP de 4 en mode froid (je sais pas si l'appellation COP est valable quand on fait du froid, mais ça revient à dire que la clim prétend chauffer l'extérieur avec un COP de 5 ). Non seulement ça parait énorme, mais quand on sent l'air froid sortir, ça parait vraiment pas atteindre cette puissance frigorifique.
Pourtant, comme on aspire l'air intérieur (et pas de l'air + chaud à l'extérieur), si on ne mesure que la quantité de froid produite (et pas l'air chaud qui rentre par la fenêtre), on peut dire que la mesure est effectuée dans des conditions idéales: pas de différence de température entre l'air à refroidir et l'air dans lequel on évacue la chaleur.
Alors ma question est: quelqu'un connait-il le protocole de mesure des normes en vigueur actuellement?
Comment ils arrivent à surestimer ce que donne une utilisation dans des conditions idéales?
Ils sortent la PAC du boitier pour faire la mesure avec des radiateurs ou ventilateurs + gros, c'est à dire que ça ne concerne pas la clim entière qu'on achète?
Ou bien la norme concerne la classe énergétique mais pas la puissance frigorifique annonée (laissée à l'appréciation fantaisiste du fabricant)?
 
Merci d'avance si quelqu'un a la réponse ou de la documentation sur la norme en question.

à moi de voir ?!  

Désole si je sors légèrement du sujet des PAC réversibles fixes, mais j'ai une question sur les climatiseurs mobiles (air/air, avec gaine qui évacue la chaleur dedors).
La plupart du temps, le rendement annoncé est énorme (du genre 3500W de froid pour 850W consommés). Même sans compter le problème de l'air extérieur qui entre pour compensé l'air chaud évacué par la gaine, ça fait un COP de 4 en mode froid (je sais pas si l'appellation COP est valable quand on fait du froid, mais ça revient à dire que la clim prétend chauffer l'extérieur avec un COP de 5 ). Non seulement ça parait énorme, mais quand on sent l'air froid sortir, ça parait vraiment pas atteindre cette puissance frigorifique.
Pourtant, comme on aspire l'air intérieur (et pas de l'air + chaud à l'extérieur), si on ne mesure que la quantité de froid produite (et pas l'air chaud qui rentre par la fenêtre), on peut dire que la mesure est effectuée dans des conditions idéales: pas de différence de température entre l'air à refroidir et l'air dans lequel on évacue la chaleur.
Alors ma question est: quelqu'un connait-il le protocole de mesure des normes en vigueur actuellement?
Comment ils arrivent à surestimer ce que donne une utilisation dans des conditions idéales?
Ils sortent la PAC du boitier pour faire la mesure avec des radiateurs ou ventilateurs + gros, c'est à dire que ça ne concerne pas la clim entière qu'on achète?
Ou bien la norme concerne la classe énergétique mais pas la puissance frigorifique annonée (laissée à l'appréciation fantaisiste du fabricant)?
 
Merci d'avance si quelqu'un a la réponse ou de la documentation sur la norme en question.