Reprise du message précédent :

   
 
Je te comprends et ça se respect.  
 
c'est normal,.vu que tu sembles très proche de tes sous vu ta façon de vivre, de ne pas vouloir trop jouer la loterie bourse.
 
Même s'il faut un peu diversifier.  
 
Pour moi ca sera maxi 10% de mon patrimoine.  
 
 

 
ça veut dire quoi préserver le rendement, on est d'accord que ça va diminuer comme peau de chagrin et que mettre de la thune sur ce fonds ne sera plus rentable ?

Être dans l'excès est une mauvaise idée, merci du conseil    
 
Il faut savoir que tout le monde n'a pas le rendement comme objectif numéro 1, surtout ici.
Donc ce qui est un "résultat catastrophique" pour toi peut très bien être satisfaisant pour un autre qui chercherait la sérénité avant tout.
Et puis chacun peut équilibrer, au fil des années et de la conjoncture, son allocation en fonction du risque qu'il s'autorise.
Si le f € ne rapporte plus rien, on le voit à chaque fin d'année de toute façon, on n'a pas besoin d'attendre une décennie.

Bonjour topic,
Dur à suivre avec l'invasion du topic Bourse...
 
Avez-vous un livre sur le Private Equity à conseiller ? (un Private equity pour les nuls )

 
Tu fais du louchage-écrémage sur Renault ?

Tu parles de la valo ou du total de versement ?

Car il peut être valo à 140 en ayant déposé 150, et là c'est pas  

Il ne sert à rien de se précipiter. Ca fait plus de 5 ans que l'on entend que le fonds euro est mort et ne rapporte plus rien. Pourtant nous sommes encore largement au-dessus de l'inflation sur les bons fonds euros recommandés sur le topic. Donc pour le moment je ne vois pas vraiment d'intérêt à abandonner ce produit.

Et si jamais il faudra abandonner les fonds euros dans le futur, car le rendement net sera sous l'inflation, il suffira de faire des rachats et des arbitrages. C'est l'histoire de quelques clics ou quelques courriers. Franchement pas la peine de prévoir ça des années à l'avance et se bouffer la bande passante intellectuelle pendant tout ce temps ...

dans tous les cas, tu n'avais pas ta voiture le lendemain.
Selon moi, si besoin de voiture le lendemain:
-se pointer chez Hertz ou Europcar
 Si besoin "très vite":
-rachat bourso 72h
-acheter un modèle d'occasion en garage pour un prix inférieur à son plafonds CB, quitte à en changer une fois pris le temps de trouver la bonne

c'est qui les 2 gus en question?
Ils ont été "TT depuis" donc ailleurs?

Non mais associer loterie et bourse est une belle erreur.
Après avec ce raisonnement, limite 10%, c'est trop

Aucune idée de ce que ça veut dire.
Oui la tendance des F€ est à la baisse depuis quelques années et il y a de grandes chances que ça continue.

La règle des club pea concerne la valorisation.
Après certains précisent parfois '' club pea plafonné ''.

Tout le monde n'a pas l'objectif d'un bon rendement mais ça chouine dès que ça perd 0.3%, ça ouvre 5 av pour avoir les meilleurs contrats,... Mais ça ne cherche pas le rendement ? Ça cherche quoi alors ? Faire de la paperasse pour le plaisir ?

Bravo, moi la porte du 30 s'est refermée devant mon nez  

 
Ok pour les exemples sur l’épargne de précaution (j’ai pas tout quoté), mais qui sont majoritairement tournés :
- bagnole (je comprends mais j’en ai pas donc pas concerné perso)
- maison (je suis locataire donc pareil je vais pas refaire ma toiture sur un coup de tête)
- loisir / plaisir (ok pour la montre / le bijou / les vacances etc...) mais ce sont de mon point de vue moins des dépenses « contraintes » notamment en terme de timing (tu n’es généralement pas à 1 semaine près).
 
Ce qui me fait sérieusement poser la question de mon montant de liquidités : 70k (2LA + 2LDD) + 200k f€  

Ok, mais entre

Club140 (dépôt 40k)
Club140 (dépôt 150k)

C'est pas la même non ?

grammairecliché poncif poussifsanctionnable selon post rose (mais promis : je n'alerte pas)

Je ne comprends pas votre souci avec la voiture...un leasing et hop

C'est loin d'être systématiquement financièrement optimal pour un particulier

Il est ou le taulier ?    

Le rendement comme objectif secondaire.
Je mets en place une stratégie, j'ouvre des AV, rempli la paperasse... une bonne fois pour toutes et après je suis peinard 20 ans.
Celui qui chouine sur -0,3% c'est celui qui choisi de prendre un peu plus de temps pour gérer son épargne aux petits oignons.
Par définition tu ne vois pas sur ce forum ceux qui sont satisfait d'une stratégie ultra-lazy et s'en foutent d'un -0,3%.

Financièrement surement pas
Mais perso ça m'évite de mobiliser du cash, que j'utilise pour des investissements ou autre

Bah oui le reste c'est pas d'aussi gros montant. La sante potentiellement.
 
C'est trop pour moi mais après si tu veux 0 risque....

Vu qu'il est quasi 100% fonds + etf world sont positifs en ytd depuis un moment, je pense qu'il est plutôt cas 1 que 2    

 
Je pense aussi. C’est plus que je n’y ai jamais vraiment réfléchi (LA / LDD pleins, on touche plus et on oublie).  
 
Toute mon épargne depuis 1 an ou 2 va sur des supports risqués mais il faudrait aussi que je regarde pour rebalancer le stock.

et puis surtout, même si je pense qu'il est raisonnable de considérer comme + probable la baisse et la désuétude des fonds€, les virer maintenant alors que potentiellement ils vont très bien se comporter, c'est un coup à se bouffer les couilles si on peut pas retourner dessus, ou avec d'autres contraintes etc....

 
Totalement HS

 
La note est sévère

 
Plan ÉPARGNE en Actions    
M Shkaran, il me semble que vous avez récemment arbitré certains placements.
 
N’avez vous pas notamment procédé des rachats sur vos assurances vie pour favoriser l’utilisation du PEA pour vos traceurs indiciels ?
 
Il serait intéressant de comprendre le pourquoi de ce mouvement, et d’avoir un retour d’expérience d’un investisseur de votre trempe.    
 

La logique de la pince : gratter tout ce qui peut l'être. Par conséquent j'ai en effet racheté des UC world et compagnie sur AV (les fameuses opérations #Lumbahab) pour investir la somme sur pea et ainsi être exonéré des gras frais de gestion de nos amis les assureurs.

Flux sur pea cette année

date libellé montant
31/12/2019 valeur finale PEA 2019 -87 600 €
08/01/2020 #lumbahab_2020  -21 000 €
06/03/2020 torpille krach -2 000 €
15/04/2020 versement -2 000 €
18/04/2020 #lumbahab_covid -12 000 €
06/06/2020 versement -2 000 €
30/07/2020 #lumbahab_spirit -7 000 €
06/09/2020 versement -1€
06/12/2020 versement -1€
31/12/2020 valeur finale PEA 2020 140 500€

perf +5,567%

 
P'tain mais il continue à balancer inepties sur inepties qui pour un habitué ne sont pas graves, mais qui peuvent induire en erreur le néophyte
 

 
Ca aurait pu être négatif avec les frais de gestion.

 
Au final, j'ai directement acheter la bonne, livré rapidement (car ex-véhicule de direction) et gagné beaucoup de temps (car c'est mon temps qui est toujours le nerf de la guerre plus que  mon argent et c'est à cause de cela que j'ai malheureusement détruit ma voiture)

Sinon pour rester dans le sujet, j'avais un petit délai entre la vente de ma voiture et la réception d'une nouvelle  
J'ai utilisé Getaround pendant ce temps, c'était ma foi fort pratique  

Vous m'avez mal compris. Un fonds € c'est un actif risqué, hein. Tous les actifs sont risqués - absolument tous (votre cash à la banque aussi, évidemment). Ce sont juste des risques différents. Vous êtes très sensibles au risque de marché sur un indice boursier mondial, mais beaucoup moins au risque de crédit qui existe sur l’État ou sur votre banque.

En 20 ans, l'équation des fonds € a fondamentalement changé : on est passé de 5% / an avec une dette publique à 60% du PIB, à 1% / an avec une dette publique à 100% du PIB. Et on s'oriente peut-être vers du 0% / an avec une dette publique à 120% du PIB dans une dizaine d'années.

Vous êtes sereins avec cette équation. Moi, absolument pas : je considère que cette dépréciation très nette du couple risque/rendement des fonds € en fait un actif bien moins pertinent aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Tout ce que je dis, c'est que des épargnants avec une vision de long-terme devraient intégrer cette nouvelle équation quand ils réfléchissent à leur allocation patrimoniale, plutôt que de reprendre les mêmes pourcentages que Pépé sous Pompidou.

Votre sérénité, c'est de l'aveuglement. A un moment donné, sur un horizon long, il y a un risque que quelqu'un comme moi vienne vous réveiller en vous expliquant que vos fonds € auront un taux négatif. Ou bien qu'il y aura un haircut de 30% sur le capital. Je ne dis pas que cela arrivera - je dis simplement que c'est un risque qu'il faut prendre en compte quand on réfléchit à une allocation patrimoniale.

Pour autant, j'ai des fonds € (environ 350k€, surtout AFER et un peu Mutavie) : 14% de mon patrimoine, ça le diversifie utilement. Mais je n'irai pas au-delà, compte tenu du nouveau couple risque/rendement des fonds €, et de son évolution probable.

Fondamentalement, entre prêter à un Etat mal géré, et être co-propriétaire d'entreprises internationales qui créent une vraie valeur, les risques ne sont peut-être pas là où le pense l'opinion commune ici.

OK pour l'aversion au risque qui diffère pour chaque personne. Beaucoup ne peuvent pas encaisser la volatilité de l'indice boursier sur un pourcentage trop important de leur patrimoine, c'est un fait. D'autres vont au contraire encaisser une volatilité supérieure à celle de l'indice, sur une partie importante. Cela justifie des allocations différentes, mais quand même il faut avoir une vision exhaustive des risques et réfléchir en termes de couple risque/rendement pour toutes les classes d'actifs.

Bien sûr, OK pour parler en %, chacun fait bien comme il veut. Mais je faisais plutôt référence à des cibles d'allocation du patrimoine en % (comme on le voit dans bcp de commentaires ici), alors que pour certaines classes d'actifs "sans risque" (avec de gros guillemets) et zéro rendement - liquidités de précaution mais aussi fonds € - un raisonnement en montant cible (selon les besoins identifié pour chaque classe d'actifs) serait à mon sens plus efficace.

Les emmerdes volent en escadrille, donc il faut envisager (sans tomber pour autant dans la parano) sur des scénarios bien sympas du type séparation / perte d'emploi / hospitalisation. Quand tu seras plus vieux, tu verras que beaucoup de tes connaissances ont connu ce genre de scénarios catastrophes - ce n'est pas une exception. Dans ces cas-là, pouvoir compter sur une couche suffisamment épaisse de liquidités disponibles rapidement est tranquillisant.

Si, quasiment, la découverte puis l'ajout d'une nouvelle entreprise en portefeuille est quasiment une dépense loisir pour moi. Si on associe psychologiquement l'investissement à une émotion positive, on peut substituer une partie de la consommation par de l'investissement - truc d'Aveyronnais  

Perspective historique très intéressante, merci !

Reprise en forme de K… On va faire tout l'alphabet à force. :-)

https://fr.investing.com/news/stock [...] nt-1971953

https://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 49250.html
 
Immomagik !!
 
ALL IN

On dirait du Charles Gave  

Bonjour aux liquides .

 
 
Quel est le rapport ? Topic Immo
ça fait plusieurs fois en quelques jours que tu lances un débat immo sur les pseudo villes "hype" comme Angers, c'est redondant et un peu HS.

 
Autant faire un crédit conso dans ce cas, non ?