Tu seras baisé en effet.
Mais d'un autre coté le couple qui claque tout, a rapporté plein de recette à l'état en TVA, et a créé plein d'emplois en dépensant son pognon : resto, loisirs, magasins, etc... Alors que toi non.

 
Perso, ça me dérange pas. Si les responsables de cette merde font de la taule. Non parce que j'étais pas aux commandes de la gestion catastrophique de cette pandémie, pourquoi ça devrait être à nous de payer ? (on le fera de toute façon mais c'est le principe).
 
En attendant, les incompétents au pouvoir (voir les menteurs mais pour certains c'est moins grave que l'incompétence visiblement.. d'après je sais plus quel journaliste) ne risquent absolument rien et "assument" sans rien risquer ensuite en terme de poursuites. #BuzynGate

 
Perso, ça me dérange pas. Si les responsables de cette merde font de la taule. Non parce que j'étais pas aux commandes de la gestion catastrophique de cette pandémie, pourquoi ça devrait être à nous de payer ? (on le fera de toute façon mais c'est le principe).
 
En attendant, les incompétents au pouvoir (voir les menteurs mais pour certains c'est moins grave que l'incompétence visiblement.. d'après je sais plus quel journaliste) ne risquent absolument rien et "assument" sans rien risquer ensuite en terme de poursuites. #BuzynGate

Comme les ménages détiennent 600% du PIB, une taxe de 15% annulerait cette dette !

On ne parle pas de la pandémie, mais de résorber la dette publique de 100% du PIB.  
 
Comme les ménages détiennent 600% du PIB, une taxe de 15% annulerait cette dette !

L’héritage ne vient pas de TOI...
Par contre décider de se constituer un patrimoine et être (encore +) taxé dessus quand d’autres ne paieront pas car vivent comme des pachas, c’est quoi la logique???

 
On est pas non plus sur un topic politique ici... pour ma part je trouve la crise bien geree pour le moment, tres graduellement de plus en plus ferme car le peuple francais se serait rebelle contre des mesures dures immediates. Mais en quoi cela doit changer notre approche de l'Epargne ? La France ne represente qu'une petite partie du terrain d'investissement, la situation locale est quasiment hors sujet selon moi.

 
Parce que si tu as la possibilité de te créer un patrimoine, c'est parce qu'en premier lieu tu vis dans un environnement économique qui te le permet... et cet environnement est dopé artificiellement à la dette. L'école qui t'a éduqué, les infrastructures que tu utilises, la protection sociale qui te met en confiance pour entreprendre... tout ça est financé par la dette. Sans parler des ultra-riches qui sont dans le même cas avec un effet de levier +++. Donc mettre à contribution chaque citoyen, à hauteur de ses moyens, pour résoudre le souci ne me semble pas idiot.
 
Accessoirement en tant qu'occidental tu as aussi ta part de la dette écologique, et celle-là cela me semble difficile de la rembourser.

 
Parce que si tu as la possibilité de te créer un patrimoine, c'est parce qu'en premier lieu tu vis dans un environnement économique qui te le permet... et cet environnement est dopé artificiellement à la dette. L'école qui t'a éduqué, les infrastructures que tu utilises, la protection sociale qui te met en confiance pour entreprendre... tout ça est financé par la dette. Sans parler des ultra-riches qui sont dans le même cas avec un effet de levier +++. Donc mettre à contribution chaque citoyen, à hauteur de ses moyens, pour résoudre le souci ne me semble pas idiot.

Accessoirement en tant qu'occidental tu as aussi ta part de la dette écologique, et celle-là cela me semble difficile de la rembourser.

Ca m'a l'air extremement simpliste comme raisonnement
Un peu comme les "taxons les dividendes des riches pour financer les aides sociales".

 
Comme quoi tu n'es pas expert en tout. Tu dois bien être le seul à penser que ça a bien été géré... Même l'ancienne ministre de la santé ne le pense pas (alors qu'elle est responsable). Le coût de la pandémie a explosé en raison de la gestion par dessus la jambe des autorités (en particulier en Europe/UE) donc je paie volontier si les bon choix ont été fait (choix de bon sens mais contre l'idéologie des gouvernants comme fermer les frontières par précaution ...) Bref, un des nombreux hors sujet du topic  

 
J'ai fait une ecole d'ingenieur sympa sans plus en province et c'est la conclusion de tout le monde tu sais. Quelques chiffres un peu HS mais qui illustrent bien ca :  
Sur une promo de 110 personnes en 2006, 70 etaient a Paris en sortie d'ecole. Beaucoup d'expat egalement, environ 20-25. Le reste en province.
10 ans apres en 2016, il reste moins de 10 personnes a Paris. en 2020 il en reste 4.
 
Les autres sont soit reste en expat pour une minorite soit en grande partie repartis en province notamment a Toulouse et Lyon. Ceux qui sont restes a Paris y sont restes soit parce qu'ils/elles ont eut des carrieres permettant d'acheter un bien familial a Paris (c'est mon cas), soit parce qu'ils sont en couples avec des profils a fort revenus (medecin specialiste, avocat d'affaire) permettant d'acheter en couple un appartement familial a Paris.
 
Bref, c'etait DEJA exactement la meme chose en 2006, il y a bientot 15 ans. Malgre des prix bien inferieurs mais des conditions de credit et d'apport de la part des banques qui finalement rendait l'operation quasi impossible egalement sans apport massif.

Tu n’as pas l’air plus expert que Lookoom dans le sujet.
Tout n’est pas parfait, clairement il y a bcp à redire, mais c’est franchement pas si mal.
Quant à se référencer à d’autres politiques (Bachelot!) pour juger.... eux...... comment dire....

 
Tu oublies tout de même une raison qui pousse certains à rester en RP, c'est les amis
 
Quand t'as vécu toute ta vie en RP et que tu y as tous tes potes, même quand t'as pas les moyens d'acheter sur Paris même tu peux quand même vouloir rester dans le coin

 
Non, ce n'est pas bête.
 
Les richesses sont en train de se concentrer dans les mains des 1 à 5% les plus riches. On atteint des sommets comme avant la première guerre mondiale. Ce problème doit être traité, comme il l'a été dans l'entre 2 guerres, sinon ça va péter.

Tout n’est pas parfait, clairement il y a bcp à redire, mais c’est franchement pas si mal.

Les professions médicales font un taff exceptionnel rapporté au manque total de matos et aux décennies de budgets en baisse.
La """"bonne"""" gestion de la crise vient de leur total dévouement ... pas des décisions débiles des hautes instances.
 
Post crise, va peut être falloir un peu recentrer les priorités ... injecter un peu plus de pognon dans l'essentiel et arrêter les conneries ruineuses.
J'échange volontiers du Pinel et du Sofica pour former et foutre plus de personnel (et mieux le rémunérer) dans les hôpitaux.
 
Cette crise est révélatrice ... le taff essentiel est fait par la population la moins bien payée.
C'est pas les cadres en télétravail habitués à user la moquette de la COGIP entre 2 réunions ppt à la con qui font tourner le pays en ce moment ...

Les professions médicales font un taff exceptionnel rapporté au manque total de matos et aux décennies de budgets en baisse.
La """"bonne"""" gestion de la crise vient de leur total dévouement ... pas des décisions débiles des hautes instances.
 
Post crise, va peut être falloir un peu recentrer les priorités ... injecter un peu plus de pognon dans l'essentiel et arrêter les conneries ruineuses.
J'échange volontiers du Pinel et du Sofica pour former et foutre plus de personnel (et mieux le rémunérer) dans les hôpitaux.
 
Cette crise est révélatrice ... le taff essentiel est fait par la population la moins bien payée.
C'est pas les cadres en télétravail habitués à user la moquette de la COGIP entre 2 réunions ppt à la con qui font tourner le pays en ce moment ...

Je pense que je connais un peu la situation médicale hein...
 
Cette crise était franchement quasiment imprévisible. Sa gestion à mon avis ne peut pas être parfaite, il faut faire au mieux, et surtout des choix, avec des avantages’ des inconvénients...
 
L’histoire des masques j’en suis une « victime », mais reprocher à un gouvernement le non renouvellement de stock qui date de 2 ou 3 avant, c’est un peu facile, surtout de la part « d’anciens ministres »....
 
Enfin sur l’hôpital, les priorités budgétaires réelles, on sera d’accord.... sauf qu’avant de penser argent (on en injecte monstrueusement dans l’hôpital public) il faudra penser organisation, gestion des moyens, etc... sinon ça sera encore une fois un coup d’épée dans l’eau!

Tu oublies clairement les propos de l'ancienne Ministre de la Santé qui disait, avant que le Virus ne vienne en France, que cette propagation à la France était impossible. Nous sommes gérés par une proportion d'incapables trop importante. C'est un fait.

C’est littéralement stupide. Ça tuerait la confiance des ménages, la consommation, bank run assuré... bref du Piketty quoi

Je pense que je connais un peu la situation médicale hein...
 
Cette crise était franchement quasiment imprévisible. Sa gestion à mon avis ne peut pas être parfaite, il faut faire au mieux, et surtout des choix, avec des avantages, des inconvénients...
 
L’histoire des masques par exemple j’en suis une « victime », mais reprocher à un gouvernement le non renouvellement de stock qui date de 2 ou 3 avant, c’est un peu facile, surtout de la part « d’anciens ministres »....
 
Enfin sur l’hôpital, les priorités budgétaires réelles, on sera d’accord.... sauf qu’avant de penser argent (on en injecte monstrueusement dans l’hôpital public) il faudra penser organisation, gestion des moyens, etc... sinon ça sera encore une fois un coup d’épée dans l’eau!
 
PS: c’est assez cocasse de lire ici auj des mots du style dévouement des soignants, corps medical.... quand la plupart du temps ici un grand nombre ch*** sur les professions médicales, notamment libérales, trop grassement payées, grâce à la sécu, et j’en passe  

Ai-je dit que tout avait été parfait?
Mais les y’a qu’a faut qu’on quand on a la réponse c’est assez simple....
Et je ne suis pas vraiment pro ministère, dans 99% des cas des hospitaliers ne connaissant qu’une petite partie de la Médecine....

Je viens de revoir ce qu'elle a dit lors de cette intervention et je trouve que c'est du gros foutage de gueule de réduire son propos à ça.

 
Ah mais y a pas de problème avec les "y à qu'à faut qu'on". Simplement quand on ne sait pas, on ne fait pas. On a quand même une porte-parole du gouvernement qui a dit "que les frontières n’arrêtaient pas le virus, que les tests n’étaient pas utiles, que les masques n’étaient pas nécessaires pour les non malades".
 
 

 
Tu oublies clairement les propos de l'ancienne Ministre de la Santé qui disait, avant que le Virus ne vienne en France, que cette propagation à la France était impossible. Nous sommes gérés par une proportion d'incapables trop importante. C'est un fait.
 
edit : les propos en question  
 
« En termes de risques pour la France, les analyses de risques d’importation sont modélisées régulièrement par des équipes de recherche. Le risque d’importation de cas depuis Wuhan est modéré, il est maintenant pratiquement nul parce que la ville est isolée. Les risques de cas secondaires autour d’un cas importé sont très faibles, et les risques de propagation du coronavirus sont très faibles ».  
Et d’ajouter une précision importante : « Cela peut évidemment évoluer dans les prochains jours s’il apparaissait que plus de villes sont concernées en Chine ou plus de pays, notamment de pays de l’Union européenne. »
 
J'exagère moi-même en disant "impossible", certes. Mais ça montre qu'à chaque catastrophe, ça veut minimiser alors que cela ne fait qu'accentuer les problèmes par la suite.

 
Non mais attend une infirmiere en debut de carriere avec bac+3 c'est 1400 net mensuel ! CDD a tout va... Tu trouves ca normal ?  
 
Qu'on leur demande des efforts d'orga ou autre ok, mais qu'on leur file au moins un salaire correct.

Stop HS, merci,
 
Le topic est assez illisible comme ça inutile d'en rajouter.

 
Non mais attend une infirmiere en debut de carriere avec bac+3 c'est 1400 net mensuel ! CDD a tout va... Tu trouves ca normal ?  
 
Qu'on leur demande des efforts d'orga ou autre ok, mais qu'on leur file au moins un salaire correct.

 
Et c'est un peu normal je trouve car des gens de culture latine sont tres prompt a la panique, c'est ecrit/theorise de nombreuses fois. Donc il est preferable de passer pour des nazes et d'attendrir la viande par une simili incompetence et des mesures graduelles que de faire peur et taper fort des le debut ce qui cree de la rebellion.  
 
Par ailleurs, a force de se plaindre des politiques dans les pays latins, on a fortement baisse l'attractivite de ces carrieres. Les remunerations sont faibles par rapport a de belles carrieres dans le prive et le statut social est fortement diminue par rapport a il y a 30-40 ans. Resultat, les elites de notre pays bossent dans des grands groupes a l'etranger ou en France mais n'embrassent certainement pas une carriere politique. On a donc logiquement une forte baisse de qualite du personnel politique en France au fil du temps. Ce qui aggrave evidemment la perception de la population encore davantage... jusqu'a laisser la place a un pouvoir extreme et/ou totalitaire. C'est le cycle assez classique bien decrit dans les livres d'histoires de la Grece et de la Rome antique

 
Penses tu que les Bac+3 sont beaucoup plus payes en general en France ? Et qu'il n'y a pas profusion de gens qui veulent etre infirmiers/infirmiere ?
C'est globalement l'offre/demande qui regle les salaires, PAS la valeur du travail qui est fourni.
Tenter de regler les salaires selon la morale a donne des catastrophes par le passe, mais comme d'habitude, ignorer l'histoire condamne a la revivre...

C'est le topic LREM x Gestion de crise ici? Non parce qu'on s'en branle en fait

Dans son bouquin Piketty propose de faire un haircut de 15% sur tous les patrimoines pour résorber la dette.

 
Ouais attends donner 15% de son epargne au dessus d'un cap ca paraitrait pas con... C'est pas jean avec ses 5k sur livret A qui va se faire tondre. De toute facon celui qui a 200k va vite se refaire avec 170k.

 
Intéressant. Tu parles de quel livre ?
Il explique pourquoi il ferait une flat taxe ? Ça me semblerait plus équitable de faire une taxe progressive, comme l'IR.

Cette crise était franchement quasiment imprévisible. Sa gestion à mon avis ne peut pas être parfaite, il faut faire au mieux, et surtout des choix, avec des avantages, des inconvénients...

 
Hum, hum...
 
Cela fait des années que des épidémiologistes et des virologues disent que cela peut arriver n'importe quand (cf. les analyses au moment du H1N1 et puis des autres virus émergents, notamment le premier coronavirus SARS etc.)
 
Autant la crise me semble gérée à peu près correctement depuis la mi-mars (en France), autant je suis surpris par l'impréparation apparente auparavant, au contraire de ce qu'ont fait Taïwan ou la Corée du Sud. Ici, je parle des décisions politiques, et cela sur ces derniers mois et même sur plusieurs années.