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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°57884790
Requiem
Posté le 19-10-2019 à 18:57:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Ahh, un bon debat hedging de bon matin :D
 
1/ Ca a ete effectivement discute 15x d'ou la frustration de certains qu'on revienne sur le sujet mais tout le monde n'a pas lu non plus 3 ans d'historique du topic. Encore une raison de gerer une page Wikipedia statique plutot qu'un format forum :( J'ai trouve quelques plateformes qui pourraient convenir mais pas encore de solution parfaite. J'aimerais trouver vraiment un package de type wikipedia que je puisse hoster moi meme chez 1&1 ou OVH.
 
2/ Le cout du hedge evolue dynamiquement selon les difference des taux EUR vs. taux USD. L'ecart etait quasi nul jusqu'en 2008 et donc le cout du hedge n'etait 'que' les frais d'execution des FX, environ 0.1% par an. Bref, on pouvait choisir si oui ou non on voulait jouer l'aspect devise en sus des actions ou pas. On est passe par 2.5% de cout annuel recemment et grace aux baisses de taux de la FED on est plus proche de 2% p.a. actuellement.
 
Bref on passe de 6.5/7.0% a 4.5/5.0% d'esperance de rendement long terme sur les actions americaines, c'est une baisse importante clairement. Sans l'aspect devise, on est a environ 15/16% de volatilite annuelle. Sans hedge la volatilite est TRES variable et peut etre identique ou brutalement pointer vers 19/20% car les devises ont tendance a fortement varier dans des contexte de fortes baisses/hausses des actions.
 
3/ La parite de pouvoir d'achat EUR/USD a longtemps ete vers 1.21/1.22 - du fait de la divergence economique entre US et Europe, on est plutot vers 1.18 actuellement. Bref, avec un EURUSD a 1.11, malgre sa belle stabilite depuis un moment deja,  le budget de risque qu'il faut pouvoir tenir est un EURUSD qui passe a 1.25/1.30 en 6-12 mois. Evidemment ca peut aussi repartir a 1.5 comme par le passe mais je considere ce scenario comme etant moins probable. C'est donc environ 15% de chute liee a la devise auquel il faut etre pret, et evidemment un risque extreme de baisse de la devise de 30%.
 
Le 'souci' des devises est que leurs cycles sont typiquement beaucoup plus long que les actions. Ca peut facilement partir a 1.30 et y rester pendant 5-10 ans avant de revenir plus proche de la PPA. Bien comprendre donc que son exposition non hedgee pourra prendre LONGTEMPS afin d'effacer ses pertes devises. Heureusement l'esperance de gain des actions devrait combler avec le temps ces pertes devises mais c'est douloureux quand meme.
 
Et aujourd'hui ? Je continue de conseiller a des proches peu a l'aise avec les actions de regarder les trackers hedges s'ils/elles acceptent de prendre un risque action mondial et/ou americain, au moins en partie, par exemple 1/3 ou 1/2 de leur exposition USD. Et ce, malgre le cout, afin de temperer les risques d'augmentation subite de l'EUR. Beaucoup ici ne l'ont pas vecu mais regardez la courbe EUR/USD sur 2010/2011 ( https://www.xe.com/currencycharts/? [...] D&view=10Y ) qui passe de 1.20 a 1.45 en quelques mois. C'est d'une violence, -18% sur la devise :ouch: et cela peut faire craquer psychologiquement pas mal de monde.


 
Ah bah je suis bien moi avec mon World non hedgé sur PEA du coup :o
Merci LooKoom pour les précisions...
 
Du coup, ça fait réfléchir beaucoup. Et dans mon cas, c'est pas bon :D


Message édité par Requiem le 19-10-2019 à 18:58:21
mood
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Posté le 19-10-2019 à 18:57:17  profilanswer
 

n°57884793
3ul3r
Posté le 19-10-2019 à 18:57:42  profilanswer
 

C'est quoi le rapport ?
Les conducteurs inattentifs et fatigués sont dangereux sur la route. Accepte-le et passe à autre chose.
 
Bonus : le cracottage cross-topic est contraire à la charte ;)

n°57884832
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2019 à 19:02:34  answer
 

Pzu a écrit :

Les cerises c'est littéralement le seul moyen que j'aurai un jour de pouvoir acheter sans avoir à m'endetter sur 35 ans :o Après ça me dérange pas outre mesure de rester localooser, donc j'y compte sans y compter vraiment :o Sinon j'peux aussi aller m'enterrer dans la Creuse, ce qui globalement m'irait très bien, là je peux acheter, suffira juste de trouver un taff alakon histoire de pouvoir manger et d'avoir une couverture mutuelle :o


 [:neptunelight]

n°57884838
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2019 à 19:03:37  answer
 

On se détend les frers [:kermit007:4]
 
Désolé pour le HS, il y aurait pas un frer qui peut me prêter une shampouineuse pour le canapé avant mercredi svp ? [:emotimusk1:2]


Message édité par Profil supprimé le 19-10-2019 à 19:03:58
n°57884889
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 19-10-2019 à 19:11:00  profilanswer
 

tu as fait quoi à ton canapé  ?  [:super citron:3]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57884914
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2019 à 19:14:12  answer
 

-Patrick- a écrit :

tu as fait quoi à ton canapé  ?  [:super citron:3]


On va dire que c'est le chat [:donkeyshoot][:donkeyshoot][:donkeyshoot]

n°57884921
stephaneF
Posté le 19-10-2019 à 19:15:03  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

tu as fait quoi à ton canapé  ?  [:super citron:3]


Des trucs sales...  [:prems]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57884926
Leamas
на зарееее
Posté le 19-10-2019 à 19:15:44  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

tu as fait quoi à ton canapé ? [:super citron:3]


Il faut MP Petitjean pour accéder aux aventures secrètes de Finkbrau1.

n°57884947
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-10-2019 à 19:17:53  profilanswer
 
n°57884952
Leamas
на зарееее
Posté le 19-10-2019 à 19:19:12  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Multi de viande Roger ?


J'ai pas le code pour décrypter  [:mimounne:2]

mood
Publicité
Posté le 19-10-2019 à 19:19:12  profilanswer
 

n°57884977
3ul3r
Posté le 19-10-2019 à 19:22:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

OK. REVENONS AUX CHOSES SÉRIEUSES.
 
Qui sera le premier courtier à proposer un PER ?  [:donaldforpresident:6]  
 
Quel site nous fera le meilleur comparatif ?  [:kurtosis:1]


 
La légende dit que meilleurplacement.com a déjà sorti son PER en ligne sans frais d'entrée : https://www.cbanque.com/retraite/ac [...] ais-entree
 
Mais je ne trouve pas comment souscrire en ligne sur le site officiel. Il y a seulement un bouton pour demander la documentation  :heink:

n°57885070
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 19-10-2019 à 19:33:42  profilanswer
 

trop de contraintes de PER :/
 
le POGNON bloqué bof


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57885076
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2019 à 19:35:32  answer
 

-Patrick- a écrit :

trop de contraintes de PER :/
 
le POGNON bloqué bof


Puis Linxea va le proposer et ça va devenir la martingale ultime  :o

n°57885221
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 19-10-2019 à 19:57:11  profilanswer
 

[:cerveau lent]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57885232
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-10-2019 à 20:00:30  profilanswer
 

Tres sincerement le PER a ca de bon que l'argent compose sans IR pendant longtemps et que tu ne payes l'IR qu'en bout de course avec decote ou en cas d'achat immo. Toute la composition brute d'impot est vraiment tres attractive.
 
J'ignorais que meilleurplacement.com se lancait rapidement, c'est une excellente nouvelle. Perso je pense attendre encore 3-6 mois et donner le temps au marche d'arriver avec une offre competitive et faire mon marche d'ici la. Si c'est meilleurplacement.com qui a construit le produit le plus attractif, j'irai chez eux. Si c'est Linxea aussi, n'en deplaise a certain :D

n°57885327
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-10-2019 à 20:20:23  profilanswer
 

+1.
Que le meilleur gagne !
 [:porc1net]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57885366
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 19-10-2019 à 20:27:24  profilanswer
 

Si Linxea le propose , d’accord , je prends  
 
 
 
 
 
 [:moonblood6:9]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57885367
artefact7
passenger of the universe
Posté le 19-10-2019 à 20:27:26  profilanswer
 

Si ça reste cantonné aux produits d'assurance similaire aux PERP existants, je pense que les frais seront semblables à l'AV, ce qui ajouté au blocage des fonds, risque de ne pas rendre ces produits intéressants (sauf TMI très élevées?).
 
Si un courtier lance un “PER compte-titre” ça serait vraiment bien :jap:

n°57885403
pik3
Posté le 19-10-2019 à 20:35:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
La légende dit que meilleurplacement.com a déjà sorti son PER en ligne sans frais d'entrée : https://www.cbanque.com/retraite/ac [...] ais-entree
 
Mais je ne trouve pas comment souscrire en ligne sur le site officiel. Il y a seulement un bouton pour demander la documentation  :heink:


 
peut-être que l'assureur n'est pas prêt  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°57885416
flipcup
Posté le 19-10-2019 à 20:37:53  profilanswer
 

Hello,
 
Si on souhaite ouvrir un PEA chez Saxo, vous confirmez que la seule obligation est de détenir un CTO également, et que pour ne pas avoir de frais, il faut faire au moins une opération tous les 6 mois ?
 
Merci !

n°57885420
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 19-10-2019 à 20:38:36  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
Heu, moi :o
Les cerises c'est littéralement le seul moyen que j'aurai un jour de pouvoir acheter sans avoir à m'endetter sur 35 ans :o Après ça me dérange pas outre mesure de rester localooser, donc j'y compte sans y compter vraiment :o Sinon j'peux aussi aller m'enterrer dans la Creuse, ce qui globalement m'irait très bien, là je peux acheter, suffira juste de trouver un taff alakon histoire de pouvoir manger et d'avoir une couverture mutuelle :o Ou trouver une riche héritière comme notre camarade Nico :o


 
Bah commence par emprunter sur 25 ans comme tout le monde :o


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°57885421
wintrow
Posté le 19-10-2019 à 20:38:37  profilanswer
 

un PER binck :love:

n°57885510
LooKooM
Modérateur
Posté le 19-10-2019 à 20:56:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Si ça reste cantonné aux produits d'assurance similaire aux PERP existants, je pense que les frais seront semblables à l'AV, ce qui ajouté au blocage des fonds, risque de ne pas rendre ces produits intéressants (sauf TMI très élevées?).
 
Si un courtier lance un “PER compte-titre” ça serait vraiment bien :jap:


 
En Suisse pour le troisieme pilier qui est franchement un copy paste du PER francais, lance 20 ans avant la bas, existait d'abord au format assurantiel, bien cher mais adjoint d'une assurance SUR la vie en sus de l'enveloppe assurance. Bref, combo preparation de la retraite + protection de sa famille en cas de deces premature.
 
A partir de 2005 environ les banques Suisses ont pu proposer l'enveloppe au format bancaire, sans frais et uniquement avec l'aspect retraite/epargne, sans l'aspect assurance sur la vie. Quand j'etais en Suisse evidemment j'avais fait les choses dans ce format.

n°57885518
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-10-2019 à 20:57:49  profilanswer
 

Un PER SCPI : souriards love yvele et patrick57s !

 

Combo "defisc retraite immo" : commercialement vaselinesque. Frénésie chez les clients.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 19-10-2019 à 21:01:30
n°57885523
Kiks
Posté le 19-10-2019 à 20:58:42  profilanswer
 
n°57885532
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 19-10-2019 à 21:00:04  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Un PER SCPI : souriards live yvele et patrick57s !
 
Combo "defisc retraite immo" : commercialement vaselinesque. Frénésie chez les clients.


Bonne idée Frer  
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57885540
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 19-10-2019 à 21:01:10  profilanswer
 

Kiks a écrit :


 
Dé-gueu-lasse  [:double deuce:2]


 
D'autant plus qu'avec un canapé en cuir, le sujet ne serait même pas évoqué.
Un coup d'éponge et hop, plus rien !
Mais bon, en mettant tout son pognon dans le [:leamas:6] , après y a plus de sous pour l'ameublement  :o

n°57885760
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 19-10-2019 à 21:26:32  profilanswer
 

[:soulafa]  
 
je n'ai plus de place dans mes souriards
 
qui pour UPLOAD ma création paint windows95 ?  
https://reho.st/self/356526766f7f40546df93a535f9b9534cdeb1458.png


Message édité par -Patrick- le 19-10-2019 à 21:27:47

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57885810
Koolklem
Short levier 10
Posté le 19-10-2019 à 21:32:50  profilanswer
 

[:cerveau love]

n°57885956
kiskouloci​tron
Posté le 19-10-2019 à 21:50:49  profilanswer
 
n°57885961
Leamas
на зарееее
Posté le 19-10-2019 à 21:52:08  profilanswer
 

[:donkeyshoot] [:donkeyshoot]

n°57885982
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2019 à 21:54:51  answer
 

:lol:

n°57886003
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-10-2019 à 21:57:01  profilanswer
 
n°57886054
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-10-2019 à 22:03:24  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Multi de viande Roger ?

 

hfr remembers  [:adnauseam:4]

n°57886167
Miles_Teg9​1
Posté le 19-10-2019 à 22:18:58  profilanswer
 

Salut kurto
 
ton pea va bien ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57886177
stephaneF
Posté le 19-10-2019 à 22:20:14  profilanswer
 

J'aime !  [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57886454
Le Matou
Posté le 19-10-2019 à 23:02:40  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

C'est quoi le rapport ?
Les conducteurs inattentifs et fatigués sont dangereux sur la route. Accepte-le et passe à autre chose.
 
Bonus : le cracottage cross-topic est contraire à la charte ;)


Le rapport, c'est de te voir t'offusquer ici que certains "permettent d'accuser et de condamner sérieusement le comportement d'un inconnu dont on ne sait, en réalité, vraiment pas grand chose". Et, d'un autre côté, de te voir te permettre de m'accuser et de me condamner sérieusement sur mon comportement alors que tu ne me connais pas et que tu ne sais de moi, en réalité, pas grand chose, sur un autre topic.
 
Fin de ce HS, peut-être contraire à la charte mais trop cocasse pour ne pas le relever [:cend]  
 

flipcup a écrit :

Hello,
 
Si on souhaite ouvrir un PEA chez Saxo, vous confirmez que la seule obligation est de détenir un CTO également, et que pour ne pas avoir de frais, il faut faire au moins une opération tous les 6 mois ?
 
Merci !


Condition supplémentaire sur l'ouverture du CTO : 2000€ minimum.
 

n°57886472
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-10-2019 à 23:08:09  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Salut kurto
ton pea va bien ?

 

Oui, je suis reparti de 0 depuis que j'ai acheté l'immo il y a deux ans donc il n'est rempli qu'à moitié...

 

J'ai recours à un conseiller pour le stock picking, une sorte de marabout qui me dit les bonnes valeur à acheter. Moi je me contente de les mettre au pluriel et voir si c'est marrant. Ça marche plutôt bien quand je l'écoute et mal quand je ne l'écoute pas.

n°57886486
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-10-2019 à 23:09:49  profilanswer
 

Marabout ou Manitou ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57886510
Aie Hilde
Posté le 19-10-2019 à 23:13:48  profilanswer
 

Et oui.

n°57886514
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2019 à 23:14:19  answer
 

Après la GP robo advisor, la GP voyant medium [:somberlain7]
 
Retrouvez les PV, les dividendes, la fertilité, les 30 minutes no-stop au lit. Metro Marcadet-Poissonnier.


Message édité par Profil supprimé le 19-10-2019 à 23:18:30
mood
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Posté le   profilanswer
 

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