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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°57636430
Poutinouno​u
Posté le 22-09-2019 à 12:47:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est normal qu'il y a une différence de rentabilité importante entre 2 ETF monde ?
 
Sur Linxea Avenir j'ai Lyxor MSCI world et un contrat qui m'affiche +2,1%  
Site Linxea Spirit j'ai Amundi MSCI world et mon contrat affiche +1,2%
 
Je n'ai pas encore touché les fonds euros, ouverture en avril cette année

Message cité 2 fois
Message édité par Poutinounou le 22-09-2019 à 12:47:55
mood
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Posté le 22-09-2019 à 12:47:33  profilanswer
 

n°57636462
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-09-2019 à 12:53:15  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

=fv(.0075/12,12*4,0,10000)
=pmt(.01/12,12*4,10000)*4*12
=fv(0.0075/12,12*4,pmt(0.01/12,12*4,10000),10000)

Coût de 10k à 1% sur 4 ans: 205€, intérêts générés par 10k sur le LA pendant 4 ans: 303€. Si tu tapes dans le LA pour la mensualité du prêt, le gain baisse à 52€.

 

Je viens de faire le test en intégrant le coût de l'assurance !

 

15 k empruntés sur 13 ans à  1,02% = 1725 € coût du crédit

 

https://www.meilleurtaux.com/credit [...] lites.html

 


15k placés 13 ans à 0,75% = 1530 €

 

https://www.gerezmieuxvotreargent.c [...] -composes/

 


DOnc on perd quasi 200€ dans l'opération

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 22-09-2019 à 12:57:20

---------------
Nihon, gambare !
n°57636487
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2019 à 12:57:10  answer
 

Poutinounou a écrit :

C'est normal qu'il y a une différence de rentabilité importante entre 2 ETF monde ?
 
Sur Linxea Avenir j'ai Lyxor MSCI world et un contrat qui m'affiche +2,1%  
Site Linxea Spirit j'ai Amundi MSCI world et mon contrat affiche +1,2%


Mêmes dates ? ETF capitalisant ou distribuant tous les deux ?

n°57636499
artefact7
passenger of the universe
Posté le 22-09-2019 à 12:59:19  profilanswer
 

Samourai a écrit :

15 k empruntés sur 13 ans à  1,02% = 1725 € coût du crédit

Non, désolé.

n°57636535
atlantel
Posté le 22-09-2019 à 13:06:51  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Je viens de faire le test en intégrant le coût de l'assurance !
 
15 k empruntés sur 13 ans à  1,02% = 1725 € coût du crédit
 
https://www.meilleurtaux.com/credit [...] lites.html
 
 
15k placés 13 ans à 0,75% = 1530 €
 
https://www.gerezmieuxvotreargent.c [...] -composes/
 
 
DOnc on perd quasi 200€ dans l'opération


 
Moi je trouve 1022 euros d'intérêts en empruntant à 1,02% assurance comprise.  

n°57636570
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-09-2019 à 13:11:01  profilanswer
 

https://reho.st/thumb/self/d3ec171144adcc5f538175ff1ff2665abb33b4c0.jpg
 
 
https://www.meilleurtaux.com/credit [...] lites.html
 
Sur 13 ans !


---------------
Nihon, gambare !
n°57636578
PsykOoO
Posté le 22-09-2019 à 13:12:11  profilanswer
 

Au secours.  [:ezekiel-:1]

n°57636633
Praise
Posté le 22-09-2019 à 13:22:55  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Oui mais c'est un modèle qui va disparaître petit à petit... D'ailleurs ça commence avec pas mal de fermetures d'agences en bouzie ou réduction du staff dans ces agences. La banque de détail doit complètement repenser son offre/son staff. Les employés devront être plus compétents également.


C'est un business qui a déjà bien commencé à se diversifier. La banque retail commercialise depuis plusieurs années des produits plus ou moins connexes à l'activité d'établissement de crédit : assurances de biens de personnes, colliers chiens et chats, alarmes télésurveillance, forfaits mobiles, promotion immobilière.  
Toutes ces activités sont sources de rétrocommissions importantes pour augmenter le revenu des établissements bancaires.  

n°57636677
atlantel
Posté le 22-09-2019 à 13:30:01  profilanswer
 


 
Oui mais la, tu n'es plus à 1,02% assurance comprise (taeg) mais à 1,38%.... En taeg

n°57636709
360no2
I am a free man!
Posté le 22-09-2019 à 13:34:38  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

=fv(.0075/12,12*4,0,10000)
=pmt(.01/12,12*4,10000)*4*12
=fv(0.0075/12,12*4,pmt(0.01/12,12*4,10000),10000)

Coût de 10k à 1% sur 4 ans: 205€, intérêts générés par 10k sur le LA pendant 4 ans: 303€. Si tu tapes dans le LA pour la mensualité du prêt, le gain baisse à 52€.

Merci :jap:
Donc en reprenant le cas qui intéresse frèr kokola :

kokola a écrit :

Arf, changement de chaudière en vue... 18k€ à avancer (avant retour de 12/13k€ via aide de l'état et autres...)

 

Vous feriez plutôt un crédit Bourso Ecolo à 0.9% sur 48mois, ou vous prendriez sur un LA ?

coût du crédit écolo 18k€ TAEG 0,9% sur 4 ans : 333€
Intérêts 18k€ sur livret A @0,75% sur 4 ans : 546€
Delta en faveur du prêt : 213€
J'avoue trouver ça méchamment contreintuitif [:gingerspirit:2]
Mais ça semble mathématiquement correct
[:rfv:4]
(Si le taux du LA ne baisse pas sur la période [:noel le grec:10])

taux taeg = assurance incluse
Si tu veux que ton résultat aie du sens, renseigne un taux d'assurance de 0%
;)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 22-09-2019 à 13:37:13

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 22-09-2019 à 13:34:38  profilanswer
 

n°57636806
Suzebull
Posté le 22-09-2019 à 13:50:00  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Merci :jap:
Donc en reprenant le cas qui intéresse frèr kokola :

 
360no2 a écrit :

coût du crédit écolo 18k€ TAEG 0,9% sur 4 ans : 333€
Intérêts 18k€ sur livret A @0,75% sur 4 ans : 546€
Delta en faveur du prêt : 213€
J'avoue trouver ça méchamment contreintuitif [:gingerspirit:2]
Mais ça semble mathématiquement correct
[:rfv:4]
(Si le taux du LA ne baisse pas sur la période [:noel le grec:10])

 
360no2 a écrit :

taux taeg = assurance incluse
Si tu veux que ton résultat aie du sens, renseigne un taux d'assurance de 0%
;)


C'est pas contre intuitif.
Dans le cas du prêt, le taux est appliqué chaque année au CRD donc plus tu avances dans le temps plus il donne des intérêts faibles (même si c'est lissé dans le temps en pratique pour avoir des mensualités constantes).
Tu ne paies pas 1% de 18k chaque année.
Alors que le LA te paie 0,75% de 18k chaque année (et même un peu plus avec les intérêts composés).

n°57637190
prudential
Posté le 22-09-2019 à 14:51:13  profilanswer
 

Hello
 
J’envisage d’ouvrir un CTO 0€ chez Fortuneo pour investir sur des ETF WORLD
 
Pour bénéficier des deux ordres gratuits il faut 50k€ d’encours?
Ces 50k€ c’est sur le CTO uniquement ou bien AV ou compte courant suffisent ?
Merci par avance

n°57637237
r06
Posté le 22-09-2019 à 14:55:54  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


C'est pas contre intuitif.
Dans le cas du prêt, le taux est appliqué chaque année au CRD donc plus tu avances dans le temps plus il donne des intérêts faibles (même si c'est lissé dans le temps en pratique pour avoir des mensualités constantes).
Tu ne paies pas 1% de 18k chaque année.
Alors que le LA te paie 0,75% de 18k chaque année (et même un peu plus avec les intérêts composés).

 

Oui enfin pour faire une comparaison valable il faudrait faire le calcul pour un prêt in fine ou compter les intérêts qui viennent de la reconstitution de l'épargne d'un montant équivalent au remboursement du prêt...:D

n°57637253
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-09-2019 à 14:57:59  profilanswer
 

prudential a écrit :

Hello

 

J’envisage d’ouvrir un CTO 0€ chez Fortuneo pour investir sur des ETF WORLD

 

Pour bénéficier des deux ordres gratuits il faut 50k€ d’encours?
Ces 50k€ c’est sur le CTO uniquement ou bien AV ou compte courant suffisent ?
Merci par avance


 [:flash23:4]
Valable uniquement pour les comptes-titres ordinaires.
Minimum de 50 000 € d'encours (3).

 

(3) 120 € prélevés par trimestre civil en cas de non respect d'un encours minimum de 50 000 € en fin de trimestre civil (titres et espèces).

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 22-09-2019 à 14:58:55

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57637284
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-09-2019 à 15:00:57  profilanswer
 

atlantel a écrit :


 
Oui mais la, tu n'es plus à 1,02% assurance comprise (taeg) mais à 1,38%.... En taeg


 
Oui, dans mon post de départ j'avais bien ajouté "assurance incluse" ;).
 
La réalité, quoi  [:vague nocturne]  
 
Mais bon, je comprends bien ce que vous voulez dire !
 
En ce moment, c'est rentable d'emprunter du POGNON !  
 
Me concernant, je ne gagne pas assez pour prétendre me prendre une location dans mon quartier actuel.
J'ai donc été "obligé" d'acheter !
Même si c'est pas optimal.


---------------
Nihon, gambare !
n°57637338
prudential
Posté le 22-09-2019 à 15:05:58  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


 [:flash23:4]  
Valable uniquement pour les comptes-titres ordinaires.
Minimum de 50 000 € d'encours (3).
 
 (3) 120 € prélevés par trimestre civil en cas de non respect d'un encours minimum de 50 000 € en fin de trimestre civil (titres et espèces).
 


Merci
J'ai effectivement lu ça dans les CGV
Cependant cela me semblait pas clair.
L'offre est valable uniquement pour CTO : ça OK
L'encours doit être de 50k : ok
Mais cet encours doit obligatoirement se situer sur le CTO?  
Je subodore que oui du fait de la mention "titres et espèces" mais j'aurais aimé avoir confirmation. :jap:

n°57637404
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-09-2019 à 15:14:37  profilanswer
 

prudential a écrit :

Hello
 
J’envisage d’ouvrir un CTO 0€ chez Fortuneo pour investir sur des ETF WORLD
 
Pour bénéficier des deux ordres gratuits il faut 50k€ d’encours?
Ces 50k€ c’est sur le CTO uniquement ou bien AV ou compte courant suffisent ?
Merci par avance


pourquoi donc un CTO pour des ETW world ?
ils sont disponibles sur PEA, avec une fiscalité plus intéressante
 
ou j'oublie un paramètre ?

n°57637412
r06
Posté le 22-09-2019 à 15:15:46  profilanswer
 

Samourai a écrit :

 

Oui, dans mon post de départ j'avais bien ajouté "assurance incluse" ;).

 

La réalité, quoi [:vague nocturne]

 

Mais bon, je comprends bien ce que vous voulez dire !

 

En ce moment, c'est rentable d'emprunter du POGNON !

 

Me concernant, je ne gagne pas assez pour prétendre me prendre une location dans mon quartier actuel.
J'ai donc été "obligé" d'acheter !
Même si c'est pas optimal.

 

Il n'empêche que la comparaison n'est pas bonne :D


Message édité par r06 le 22-09-2019 à 15:17:32
n°57637493
prudential
Posté le 22-09-2019 à 15:22:24  profilanswer
 

bricolo a écrit :


pourquoi donc un CTO pour des ETW world ?
ils sont disponibles sur PEA, avec une fiscalité plus intéressante
 
ou j'oublie un paramètre ?


Pour ne plus craindre le déréférencement PEA?
Plus de choix?

n°57637686
le pote
Day ON
Posté le 22-09-2019 à 15:44:36  profilanswer
 

Poutinounou a écrit :

C'est normal qu'il y a une différence de rentabilité importante entre 2 ETF monde ?
 
Sur Linxea Avenir j'ai Lyxor MSCI world et un contrat qui m'affiche +2,1%  
Site Linxea Spirit j'ai Amundi MSCI world et mon contrat affiche +1,2%
 
Je n'ai pas encore touché les fonds euros, ouverture en avril cette année


 
L'un est hedgé et l'autre pas ?


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°57638161
didjib
Posté le 22-09-2019 à 16:54:31  profilanswer
 


Il semble que ce soit la bonne réponse.
Sur Avenir les ETFs World (hedgés ou non) sont distribuants.
Sur Spirit l'ETF World est capitalisant.

n°57638171
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-09-2019 à 16:57:13  profilanswer
 

Ce reportage de Cash Investigation m'avait échappé !!
 
https://www.youtube.com/watch?v=5NJCPZmb_RI
 
Je suppose que les habitués du topic en ont parlé à l'époque, mais pour ceux qui ont zappé, ça peut valoir le coup.
 
Je n'ai vu que les 20 premières minutes, mais c'est sympa!


---------------
Nihon, gambare !
n°57638225
Bad Bond
Agent #003
Posté le 22-09-2019 à 17:11:32  profilanswer
 

mauvais comme reportage, comme pas mal de cash investigation
 
ils sont découverts la technique du "scalping" !!!
 
bientot le reportage sur la terre ronde


---------------
recordman du jeu du screenshot : Okiron en 12Secondes
n°57638910
raukoras
Posté le 22-09-2019 à 19:10:46  profilanswer
 

yaching a écrit :

 

2) Avec ma situation pro actuelle j'ai un fort excédent de RTT et CP que je ne consomme pas. J'hésite néanmoins à alimenter le CET car ma paye actuelle comporte beaucoup de primes liées à la mission du moment. J'ai compris (à tort ?) que le solde CET ne se monnayerait pas du tout à la même valeur dans le futur après la mission actuelle. Est-ce qu'il y aurait néanmoins quelque chose d'intéressant à faire avec l'arrivée imminente du PER et de la possibilité de l'alimenter via le CET ?

 

Merci d'avance pour votre aide :jap:


L'accord CET de ta COGIP doit préciser comment se calcule la monétisation des jours présents dedans.
Fouille ton intranet, ou demande une copie à ton service RH.

 

Le plus simple est généralement de prendre la valeur du salaire du jour de monétisation, sinon ça oblige à tenir trace de la valeur du salaire au moment de l'alimentation.

 

Après, pour le PER, même réponse, il faut voir ce que dit ton accord.
Édit : je ne parierais pas trop dessus, les boîtes ont jusqu'en avril pour le mettre en place.

Message cité 1 fois
Message édité par raukoras le 22-09-2019 à 19:12:18
n°57639263
stephaneF
Posté le 22-09-2019 à 20:10:20  profilanswer
 

le sujet de Zone interdite ce soir est l'héritage !  [:flots]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57639272
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 22-09-2019 à 20:11:29  profilanswer
 

ça va être énervant


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57639289
stephaneF
Posté le 22-09-2019 à 20:12:56  profilanswer
 

Citation :

Héritage : le pactole ou la galère
 
Eric, Noël et Laure, enfants d'agriculteurs, se déchirent autour du partage des terres familiales. Au lieu d'un procès, la juge va leur proposer une médiation judiciaire afin de crever l'abcès. Certains ont décidé d'anticiper leur succession. Depuis plus de 250 ans, le château médiéval de Septème, au sud de Lyon, appartient à une famille qui compte aujourd'hui près de 70 membres. Blandine, une descendante, et son mari Benoît ont acquis la charge du bien à la suite d'un appel à projets lancé par la SCI des Cousins. Des successions se retrouvent complètement bloquées, une situation que vit Frédéric.


 :p


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57639294
Poutinouno​u
Posté le 22-09-2019 à 20:13:38  profilanswer
 

didjib a écrit :


Il semble que ce soit la bonne réponse.
Sur Avenir les ETFs World (hedgés ou non) sont distribuants.
Sur Spirit l'ETF World est capitalisant.


 
Bien vu !
 
Je dois m'attendre à recevoir les gains sur le fond euros pour Linxea Avenir alors ?
 
EDIT: c'est bien réinvesti dans l'uc


Message édité par Poutinounou le 22-09-2019 à 20:16:16
n°57639310
PsykOoO
Posté le 22-09-2019 à 20:15:39  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

le sujet de Zone interdite ce soir est l'héritage !  [:flots]


Spoiler :

Je peux te donner l'adresse d'une femme de 86 ans avec 1 500 000 d'actif net.  [:mzitraya:1]

n°57639335
Kelchacalc​etype
Posté le 22-09-2019 à 20:18:35  profilanswer
 

prudential a écrit :


Pour ne plus craindre le déréférencement PEA?
Plus de choix?


Quel est le problème d'un déréférencement ? Au pire tu bascules en CTO à ce moment là. Mais se punir avec une fiscalité certaine dès le début ne me semble pas être un choix cohérent.

 

De plus, rien ne t'empêche d'ouvrir un CTO en plus du PEA, si le problème est vraiment le choix des supports.

n°57639482
Miles_Teg9​1
Posté le 22-09-2019 à 20:36:45  profilanswer
 

Je me suis amusé à simuler le combat PERP vs AV.
 
Je pensais qu'il y avait moyen d'être rentable en commençant jeune et en composant bien, mais rien n'y fait :(  sauf cas très exceptionnel)
 
J'ai un 83 pas trop pourri au taf, je vais me contenter de ce que l'employeur verse sans rien rajouter...


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57640028
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 22-09-2019 à 21:36:32  profilanswer
 

Pourrais-tu donner quelques simu?


---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°57640043
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 22-09-2019 à 21:38:18  profilanswer
 

au niveau trackers sur pea, un mix entre ces 3 là, çà vous parait bien (j'ai pas trop envie de me prendre la tête non plus en faisant comme indiqué dans la FP en multipliant les lignes) :
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTEWLD/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] rs/1rTMMS/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTPLEM/
 
+ cui-là : ( https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTAWAT/ ) (j'y tiens)
 
merci


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57640067
benoitgg
Posté le 22-09-2019 à 21:40:45  profilanswer
 

l’action thomas cook divisée par 100 en 10 ans  :ouch:


Message édité par benoitgg le 22-09-2019 à 21:40:55
n°57640109
Sooo
Posté le 22-09-2019 à 21:45:04  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

au niveau trackers sur pea, un mix entre ces 3 là, çà vous parait bien (j'ai pas trop envie de me prendre la tête non plus en faisant comme indiqué dans la FP en multipliant les lignes) :
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTEWLD/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] rs/1rTMMS/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTPLEM/
 
+ cui-là : ( https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTAWAT/ ) (j'y tiens)
 
merci


Si tu tiens à ne pas multiplier les trackers, contente toi du world.
 
Et tu as beau y tenir mais un peu de discussion peut amener de l'eau à ton moulin :o (et aux notres). Concrètement c'est quoi pour toi l'investissement sur l'eau? Tu penses que l'eau va devenir rare et donc que ca va monter? C'est la même chose que les vieux/santé qui sont plus nombreux ou que le pétrole qui monte au ciel, d'une part c'est déjà pricé, d'autre part c'est tout sauf certain.
Ces trackers "water" n'existent pas par hasard... mais ce qui est sur c'est qu'ils "perfs" pas. Je crois que c'est typiquement l’attrape amateur


Message édité par Sooo le 22-09-2019 à 21:46:21
n°57640151
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 22-09-2019 à 21:48:45  profilanswer
 

l'eau, je considère qu'à LT, çà va pas devenir rare mais "tendu"....
60% sur 5 ans, c'est quand même mieux que le livret A. :)

 

edit : ok pour les trackers, ce que je voulais dire par multiplier, c'est la ligne de reproduction qu'il y a indiqué en FP.
trop chiant. lol. du coup, je prendrais ces 3 là, çà sera déjà très bien.
merci. :)

Message cité 2 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 22-09-2019 à 21:51:03

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57640456
Sooo
Posté le 22-09-2019 à 22:18:44  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

l'eau, je considère qu'à LT, çà va pas devenir rare mais "tendu"....
60% sur 5 ans, c'est quand même mieux que le livret A. :)
 
edit : ok pour les trackers, ce que je voulais dire par multiplier, c'est la ligne de reproduction qu'il y a indiqué en FP.
trop chiant. lol. du coup, je prendrais ces 3 là, çà sera déjà très bien.
merci. :)


Dans quelles proportions?
En choisissant ces trois là soit juste conscient que tu fais un choix tactique sur les EM/small caps qui sont deux secteurs avec une grosse volatilité.

n°57640529
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 22-09-2019 à 22:26:49  profilanswer
 

je dirais 50% monde, 20% SC, 20% EM, 10% eau

 

en ce qui concerne l'eau :

 

1 - c'est une ressource indispensable à la vie et on est de plus en plus en plus nombreux sur le globe.
2 - elle est en lien avec l'hydrogène
3 - un pastis sans eau, c'est quand même vachement moins bien

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 22-09-2019 à 22:33:52

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°57640558
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-09-2019 à 22:29:55  profilanswer
 

Intervention de LooKooM dans 5... 4... 3... 2... 1...


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57640590
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 22-09-2019 à 22:32:44  profilanswer
 

respectons sa stratégie eaussière :o  
 


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°57640628
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 22-09-2019 à 22:35:48  profilanswer
 

ah non, pas lookoom, il va me dire que çà va pas. lol
@patrick : merci. c'est un pari, certes, mais au mieux, il se passera rien de particulier et tant mieux pour tout l'monde. :)


Message édité par PinkFloyd31 le 22-09-2019 à 22:36:13

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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