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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°54534916
360no2
I am a free man!
Posté le 25-09-2018 à 11:43:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :

OK merci.

 

Juste une précision car ça me fait peur le "au fil" :)

 

Les loyers perçus sont diminués des frais de gestion, certes!

 

Mais le nombre de part ne diminue pas chaque année de manière cumulative, si?

Si : les frais de gestion de l'AV s'appliquent sur le capital (tes parts) ainsi que les intérêts (tes loyers)
Même principe pour toutes les UC.
Par exemple, pour une UC "classique" avec 1% de rendement et des frais de gestion de 0,85%, tu ne gagnes "que" 0,15%.

 

L'enveloppe fiscale de l'AV se paye ; et l'assureur se sert sur la totalité de la valorisation de l'AV sans distinction capital/intérêts.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 25-09-2018 à 11:43:47  profilanswer
 

n°54534942
nobuko-san
Posté le 25-09-2018 à 11:45:57  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Citation :

Emerging economies will grow by at least 5 percent per year through 2019, more than double the pace of developed nations,


Y a pas un bug là, l'article est bien de début 2018 ?
 
edit : ma mauvaise, il parle de croissance. Comme les actions EM ne reflètent pas leur économie, ça nous avance bien :o


 
Grantham parle bien de valorisation
Mais je ne pense pas qu’il essaye de prévoir le court terme (<5 ans)

n°54535061
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 11:56:04  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Si : les frais de gestion de l'AV s'appliquent sur le capital (tes parts) ainsi que les intérêts (tes loyers)
Même principe pour toutes les UC.
Par exemple, pour une UC "classique" avec 1% de rendement et des frais de gestion de 0,85%, tu ne gagnes "que" 0,15%.
 
L'enveloppe fiscale de l'AV se paye ; et l'assureur se sert sur la totalité de la valorisation de l'AV sans distinction capital/intérêts.


 

Lagoon57 a écrit :


Au sein d'une AV, le nombre de part diminue, contrairement à la détention en direct.


 

toto408 a écrit :


Si, à part si les loyers sont utilisés pour racheter des parts


 
Merci de vos retours.
 
Mais du coup...si j'ai acheté 100 € de parts et que ça correspond à 10% du total.
 
Avec 0,5% de frais de gestion, au bout d'un an, ma part = 99,5€ = 9,95% du total ?
 
 
EDIT :
Du coup j'avais pas anticipé ça...
 
EN direct = taux marginal de 14% d'imposition mais SEULEMENT sur les loyers.
EN AV = 0,5% sur capital + loyers.
 
Donc si on a 100K de parts de SCPI et 4k de loyers annuels.
 
EN direct = 14% x 4k = 560 €
En AV = 0,5% x 104 k = 520 €
 
(Je ne compte pas les prélèvements sociaux car c'est valable dans les deux cas je suppose).


Message édité par Samourai le 25-09-2018 à 12:04:13

---------------
Nihon, gambare !
n°54535571
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 25-09-2018 à 12:52:25  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

pas pour cent balles...


ça dépend :spamafote:
 
http://www.notaires.paris-idf.fr/a [...] es-dargent

Citation :


Qu’est ce qu’un présent d’usage ?
 
Afin de ne pas risquer de voir ces présents requalifiés par le fisc en donation, la question de leur montant vient immédiatement à l’esprit.
 
Un présent d'usage doit :
- être lié à un évènement familial (Noël, anniversaire, réussite d'un examen, mariage, naissance d'un enfant…) ;
- ne pas être disproportionné par rapport au patrimoine de celui qui offre ce présent (revenus, niveau de vie, patrimoine ).
 
Aucun texte ne fixe le montant pouvant être ainsi donné : le montant doit être apprécié au cas par cas.


Message édité par _-Sky-_ le 25-09-2018 à 13:11:59

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54535716
Requiem
Posté le 25-09-2018 à 13:07:36  profilanswer
 


 


 
Vous êtes siamois ? Quand l'un fait une vanne l'autre réagit ?
 
Ou alors c'est plus secret  [:dovakor:4]
 
Et d'ailleurs vous m'expliquerez en quoi c'est plus préjudiciable que d'aller ouvrir un compte juste pour la prime hein, mais bon bref, c'est pas le bon topic.


Message édité par Requiem le 25-09-2018 à 13:14:29
n°54535874
isukthar
Posté le 25-09-2018 à 13:23:49  profilanswer
 

Pour ceux qui font du crowdfunding : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t54535826
 
Sortie positive à 27% de ROI sur 8 ans soit 3%/an, je me pose de question sur la manière dont cette sortie a été négociée.

n°54536100
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 25-09-2018 à 13:48:59  profilanswer
 

bobor a écrit :

entre le 20 et le 26 selon SCPI. Soyons très précis :o
Mais je ne veux pas empiéter sur le travail du parrain [:manulelutin:5]


Depuis que je suis actionnaire Paref, j'ai une grande sympathie pour les acheteurs de SCPI et encore plus pour les tauliers du topic qui redirigent tous les nouveaux dessus. [:azylum]

n°54536212
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 13:57:23  answer
 

Hello,
 
question concernant les revenus fonciers de SCPI étrangères. Ils sont donc imposés à la source (environ 15% de ce que j'ai vu) puis aussi en France mais juste au taux de TMI - taux moyen d'imposition (chez moi 30-20%=10%)
 
Est-ce que en + je peux déduire les intérêts pour réduire la base comme lors d'un investissement classique ?
 
 

n°54536352
granolu
Posté le 25-09-2018 à 14:06:03  profilanswer
 

Petite question timing sur Boursorama...
Quand on vire de l'argent entre deux comptes (mettons LA et compte courant), la somme apparaît instantanément sur le compte cible, mais est-elle vraiment disponible dessus ou c'est juste de l'affichage ?
C'est pour savoir si je peux balancer sur l'AV directement après un mouvement par exemple.

n°54536425
RaKaCHa
Posté le 25-09-2018 à 14:10:31  profilanswer
 

Teste et dis-nous.

mood
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Posté le 25-09-2018 à 14:10:31  profilanswer
 

n°54536448
Koolklem
Short levier 10
Posté le 25-09-2018 à 14:12:00  profilanswer
 

Oui, l'argent est dispo immédiatement après un virement interne.  
Cela apparait dans l'interface dans tous les cas.

n°54536461
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 14:12:49  profilanswer
 

Article intéressant sur les SCPI et la comparaison AV ou direct.
 
https://www.lerevenu.com/placements [...] en-choisir
 
Pour un rendement de 4,63%.
 
> En direct = 3,26% de rendement si TMI 14%
> En AV = 2,48%  de rendement avec leurs hypothèse. Mais avec Linxea, je dirais plus 3,48% au bout de 8 ans si tout est exonéré.
 
Ce qui me turlupine ( oui! ça se dit encore :) ), c'est votre histoire de perte de valeur après passage des frais de gestion.
 
En prenant l'hypothèse que le rendement reste strictement identique d'une année sur l'autre.
Dans le cas de l'AV, les 3,48 % seront à calculer en N+1 sur SOMME DE DEPART - 0,5%.
Et donc l'assiette sur laquelle se calcule les rendements diminuera chaque année?

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 25-09-2018 à 14:13:23

---------------
Nihon, gambare !
n°54536533
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 14:16:52  answer
 

Ben oui, comme avec n'importe quelle UC.

n°54536549
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2018 à 14:17:49  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Article intéressant sur les SCPI et la comparaison AV ou direct.

 

https://www.lerevenu.com/placements [...] en-choisir

 

Pour un rendement de 4,63%.

 

> En direct = 3,26% de rendement si TMI 14%
> En AV = 2,48% de rendement avec leurs hypothèse. Mais avec Linxea, je dirais plus 3,48% au bout de 8 ans si tout est exonéré.

 

Ce qui me turlupine ( oui! ça se dit encore :) ), c'est votre histoire de perte de valeur après passage des frais de gestion.

 

En prenant l'hypothèse que le rendement reste strictement identique d'une année sur l'autre.
Dans le cas de l'AV, les 3,48 % seront à calculer en N+1 sur SOMME DE DEPART - 0,5%.
Et donc l'assiette sur laquelle se calcule les rendements diminuera chaque année?

 


Tu touches nombre de parts x loyer par part.
Donc si ton nombre de parts est grignoté en AV...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54536596
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 14:20:24  profilanswer
 

Ok. Je comprends!
 
Pas évident pour un néophyte. Merci de votre patience.
 
Mais après tout ça fait pas non plus une énorme perte avec des frais de gestion de 0,5%.
 
Ex avec un rendement constant de 3,48% avant frais de gestion et 10 000 €.
 
Année 1 : 3,48% x 10 000 = 348
 
Année 2 : 3,48% x 9 950 = 346 ,26

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 25-09-2018 à 14:21:11

---------------
Nihon, gambare !
n°54537297
granolu
Posté le 25-09-2018 à 15:10:27  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Oui, l'argent est dispo immédiatement après un virement interne.  
Cela apparait dans l'interface dans tous les cas.


Oui je me demandais juste si l'affichage correspond à la réalité :D

RaKaCHa a écrit :

Teste et dis-nous.


C'est fait, le versement vers l'AV semble avoir fonctionné.
 
A ce propos, j'approche tranquillement des 70K sur l'AV bourso, je pense monter à ~110 avant d'acheter ma RP d'ici un an et quelques, Generali ne va pas faire faillite d'ici là non ? :o

n°54537400
Web4444
Posté le 25-09-2018 à 15:18:57  profilanswer
 

Question sûrement débile :o
 
De mémoire on peut ne pas déclarer jusqu'à 2 mois de SMIC d'un job de son enfant à l'IR  [:mooonblooood:3]  
Ca marche pour des PV sur un CTO à son nom?  [:zyzz:2]

n°54537617
raukoras
Posté le 25-09-2018 à 15:36:02  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Question sûrement débile :o
 
De mémoire on peut ne pas déclarer jusqu'à 2 mois de SMIC d'un job de son enfant à l'IR  [:mooonblooood:3]  
Ca marche pour des PV sur un CTO à son nom?  [:zyzz:2]


C'est 3 SMIC, pas 2.
 
Cela concerne les revenus du travail.
 
Il faut que l'enfant soit au moins dans le secondaire.
 
Bref, tu as faux sur toute la ligne, littéralement  :o
 
EDIT : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] -assimiles

Message cité 2 fois
Message édité par raukoras le 25-09-2018 à 15:36:21
n°54537768
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 15:47:13  profilanswer
 

raukoras a écrit :


C'est 3 SMIC, pas 2.

 

Cela concerne les revenus du travail.

 

Il faut que l'enfant soit au moins dans le secondaire.

 

Bref, tu as faux sur toute la ligne, littéralement :o

 

EDIT : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] -assimiles


Ça marche encore pour l'apprentissage ? Genre 8 ou 10k exonérés

n°54537960
pousf
Posté le 25-09-2018 à 16:03:01  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Ok. Je comprends!
 
Pas évident pour un néophyte. Merci de votre patience.
 
Mais après tout ça fait pas non plus une énorme perte avec des frais de gestion de 0,5%.
 
Ex avec un rendement constant de 3,48% avant frais de gestion et 10 000 €.
 
Année 1 : 3,48% x 10 000 = 348
 
Année 2 : 3,48% x 9 950 = 346 ,26


Pose le calcul en incluant les frais d'entrée si tu veux comparer à un autre placement.
 
Avec des frais d'entrée à 5%, un rendement brut fixe à 4%, des frais annuels à 0,5%, et sans revalorisation, sur 10 ans ça te fait un rendement net annualisé de 2,46% si je ne dis pas de bêtise. Ca permet de relativiser les perfs en comparaison avec un fonds euro boosté...

Message cité 2 fois
Message édité par pousf le 25-09-2018 à 16:05:11
n°54538081
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2018 à 16:14:29  profilanswer
 

granolu a écrit :


Oui je me demandais juste si l'affichage correspond à la réalité :D

 
granolu a écrit :


C'est fait, le versement vers l'AV semble avoir fonctionné.

 

A ce propos, j'approche tranquillement des 70K sur l'AV bourso, je pense monter à ~110 avant d'acheter ma RP d'ici un an et quelques, Generali ne va pas faire faillite d'ici là non ? :o

 


Belle capacité d'épargne frer !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54538155
360no2
I am a free man!
Posté le 25-09-2018 à 16:22:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça marche encore pour l'apprentissage ? Genre 8 ou 10k exonérés

En optimisant bien, le gamin quitte ton foyer fiscal au début de son apprentissage et il touche même la prime pour l'emploi...
Les effets de bord et optimisations de la fiscalité fr...
[:spamafote]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54538214
glandoll
Posté le 25-09-2018 à 16:28:25  profilanswer
 

360no2 a écrit :

En optimisant bien, le gamin quitte ton foyer fiscal au début de son apprentissage et il touche même la prime pour l'emploi...
Les effets de bord et optimisations de la fiscalité fr...
[:spamafote]


S'il compte pour 1 part c'est pas très rentable ton truc à mon avis...en tmi 30% mini
C'est combien la prime pour l'emploi ?

n°54538296
granolu
Posté le 25-09-2018 à 16:34:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Belle capacité d'épargne frer !


 :jap:  
Cette année elle est boostée aux hormones : IR de "pauvre" sur les revenus 2017, passage en freelance + année blanche sur les revenus 2018 :D
Je dépense aussi peu qu'avant, hormis le train que je ne prends plus qu'en première classe donc j'économise beaucoup !

n°54538423
3ul3r
Posté le 25-09-2018 à 16:43:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :

C'est combien la prime pour l'emploi ?


 
Elle n'existe plus depuis 2016.

n°54538555
simboss
Posté le 25-09-2018 à 16:54:36  profilanswer
 

Ca n'a pas mordu sur le topic parrainage, je tente ma chance ici: un parrain pour Saxo Banque? J'imagine que l'offre de parrainage marche aussi pour un transfert de PEA.

n°54538582
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 16:56:33  profilanswer
 

pousf a écrit :


Pose le calcul en incluant les frais d'entrée si tu veux comparer à un autre placement.
 
Avec des frais d'entrée à 5%, un rendement brut fixe à 4%, des frais annuels à 0,5%, et sans revalorisation, sur 10 ans ça te fait un rendement net annualisé de 2,46% si je ne dis pas de bêtise. Ca permet de relativiser les perfs en comparaison avec un fonds euro boosté...


C'est vrai que ça calme tout de suite...C'est même moins qu'un parking !
 
Sur un investissement de 10k, à 4% de rentabilité brute, ça fait 3,5% après frais de gestion = 350 € par an.
6% de frais d'entrée sur 10k = 600 €
 
Au bout de 10 ans ça fait 2900 € de rentabilité (éventuellement imposable)--> 2,9% annuel en moyenne ...
Au bout de 20 ans ça fait 6400 € --> 3,2 % annuel en moyenne
 
EDIT : et en plus, en mode AV avec 0,5% de frais de gestion tes parts auront baissées de 10% !
 
https://reho.st/thumb/self/76261fe524c1fc80dd58f3a3061dce4ff387e690.png
 

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 25-09-2018 à 16:58:16

---------------
Nihon, gambare !
n°54538661
3ul3r
Posté le 25-09-2018 à 17:03:32  profilanswer
 

Samourai a écrit :


C'est vrai que ça calme tout de suite...C'est même moins qu'un parking !
 
Sur un investissement de 10k, à 4% de rentabilité brute, ça fait 3,5% après frais de gestion = 350 € par an.
6% de frais d'entrée sur 10k = 600 €
 
Au bout de 10 ans ça fait 2900 € de rentabilité (éventuellement imposable)--> 2,9% annuel en moyenne ...
Au bout de 20 ans ça fait 6400 € --> 3,2 % annuel en moyenne
 
EDIT : et en plus, en mode AV avec 0,5% de frais de gestion tes parts auront baissées de 10% !
 
https://reho.st/thumb/self/76261fe5 [...] 87e690.png


 :jap:  
Le topic s'offusque des 2% de versement sur AV en banque en dur, mais on réfléchit quand même à acheter des SCPI avec 5-10% de droits d'entrée.
 
 [:clooney16]

n°54538718
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 17:09:04  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 :jap:  
Le topic s'offusque des 2% de versement sur AV en banque en dur, mais on réfléchit quand même à acheter des SCPI avec 5-10% de droits d'entrée.
 
 [:clooney16]


 
Pour la défense des pro-SCPI, quand tu vois que la rentabilité locative (la vraie! quand tu achètes un appart) est de 2,8% sur Paris (je suppose que les frais de notaires baissent cette moyenne), la SCPI n'est pas si mauvaise au final...
 
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 535f6cfe9/
 
Bref, la SCPI ça me semble plus être un moyen de diversifier qu'une grosse rente.


---------------
Nihon, gambare !
n°54538801
Shriv
Posté le 25-09-2018 à 17:18:08  profilanswer
 

Allez je viens d'ouvrir une AV avec des produits structurés chez Hedios.
Pas besoin du pognon à court terme on verra l'avenir.


Message édité par Shriv le 25-09-2018 à 17:46:27
n°54538844
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 17:21:38  answer
 

pousf a écrit :


Pose le calcul en incluant les frais d'entrée si tu veux comparer à un autre placement.
 
Avec des frais d'entrée à 5%, un rendement brut fixe à 4%, des frais annuels à 0,5%, et sans revalorisation, sur 10 ans ça te fait un rendement net annualisé de 2,46% si je ne dis pas de bêtise. Ca permet de relativiser les perfs en comparaison avec un fonds euro boosté...


Quand on a de la chance, on a une revalorisation qui efface les frais d'entrée, comme l'an dernier chez Primonial. :-)

n°54538857
dwarfy
Posté le 25-09-2018 à 17:22:50  profilanswer
 

[:clairechazam:5]

n°54538873
nobuko-san
Posté le 25-09-2018 à 17:24:00  profilanswer
 


 
Donc quand la bourse monte c’est pas grave si on est passé par un broker hors de prix ?
10% de frais c’est juste énorme.

n°54538884
Leamas
на зарееее
Posté le 25-09-2018 à 17:24:59  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

 

Donc quand la bourse monte c’est pas grave si on est passé par un broker hors de prix ?
10% de frais c’est juste énorme.


Et quand tu achètes ton appart tu dis ça au notaire ?

n°54538891
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 17:25:37  answer
 

Je me demande à quoi ça sert de foutre un souriard, si vous prenez quand même les propos au premier degré...

n°54538900
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 17:26:24  answer
 

Accessoirement les frais en AV sur les SCPI concernées c'était plutôt 6%.

n°54538905
Esska
Posté le 25-09-2018 à 17:26:44  profilanswer
 

Il y a de jolies photos des immeubles sur les rapports des SCPI. C'est rassurant :jap:

n°54538983
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 17:33:13  profilanswer
 

La revalorisation des loyers, c'est quelque chose de crédible sur 20 ans sur une SCPI? Autant que pour les loyers des particuliers ou moins?


---------------
Nihon, gambare !
n°54539014
kikou2419
Posté le 25-09-2018 à 17:36:08  profilanswer
 

Leamas a écrit :


Et quand tu achètes ton appart tu dis ça au notaire ?


 
Quand tu achètes ton appartement tu n'as pas le choix, tu ne vas pas utiliser tes actions comme domicile.
En SCPI, les alternatives de placements sont nombreuses.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54539032
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 17:37:39  answer
 

Samourai a écrit :

La revalorisation des loyers, c'est quelque chose de crédible sur 20 ans sur une SCPI? Autant que pour les loyers des particuliers ou moins?


Je parlais de revalorisation de la part.

n°54539054
Web4444
Posté le 25-09-2018 à 17:39:14  profilanswer
 

raukoras a écrit :


C'est 3 SMIC, pas 2.
 
Cela concerne les revenus du travail.
 
Il faut que l'enfant soit au moins dans le secondaire.
 
Bref, tu as faux sur toute la ligne, littéralement  :o
 
EDIT : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] -assimiles


 
Merci pour ces informations détaillées, sourcées et ce tacle  [:la chancla:5]  
Tout ce qu'on peut attendre d'un post qualitatif sur HFR  [:la chancla:5]  

mood
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