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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°54532178
Le Matou
Posté le 25-09-2018 à 00:17:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

1/ Souscription conjointe, c'est chiant durant la vie de l'AV au niveau de la lourdeur en gestion.
 
2/ J'ai fait ça. On verra a posteriori si mes AV "bonus" s'avèrent utiles. Pour l'instant je verse sur mes AV historiques qui performent encore bien. C'est une assurance pour dans 10-20 ans si déception  sur mes grosses AV ou si j'ai plein de pognon.


1) Exact, je n'avais pas pensé à cet aspect, hop => souscription non-conjointe.
 
2) Je pense que je vais me laisser tenter aussi.
 
Merci Nico :hello:
 

mood
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Posté le 25-09-2018 à 00:17:26  profilanswer
 

n°54532300
Requiem
Posté le 25-09-2018 à 01:33:41  profilanswer
 

J'ai toujours pas d'AV Linxea moi, au bûcher aussi :o

n°54532318
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 01:52:00  answer
 

Requiem a écrit :

J'ai toujours pas d'AV Linxea moi, au bûcher aussi :o


Tu peux poser des dizaines de questions ici, souscrire, poser encore quelques dizaines de questions, puis finalement annuler pendant la période de rétractation. Carte Zero-style. :o

n°54532464
dinoponcho
Posté le 25-09-2018 à 07:10:05  profilanswer
 

Bondour,
 
Je suis actuellement en passe de rentrer en France, avec mes quelques économies faites ces dernières années. D'après mes calculs, je vais avoir entre 70 et 80k d'épargne dont je me demande que faire. Des idées/suggestions sur quoi faire de cet argent ?
 
L'idée serait de mettre la plus grande partie de côté sur du moyen/long terme. Je n'ai pas de projet d'achat important dans les prochaines années, de toute façon il faut déjà que j'arrive à trouver du boulot une fois rentré :o Actuellement j'ai une AV ouvert il y a quelques années chez ING, un livret A et un PEL de 1994 sur lequel il y a environ 18k.
 
La solution de facilité serait de tout mettre sur le fond € de mon AV ING (c'est celui 100% garanti), mais je voudrais bien avoir d'autres pistes. A priori je suis plutôt réfractaire au risque, mais je me tâte quand même pour mettre disons 15-20% de mon épargne sur des produits avec (un peu) de risque pour du long terme.
 
:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par dinoponcho le 25-09-2018 à 07:11:04
n°54532506
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-09-2018 à 07:30:41  profilanswer
 

Plus de transparence sur les fdg des AV.
 
La prochaine fois, le parrainage y passe [:leamas:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54532522
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2018 à 07:39:45  profilanswer
 

dinoponcho a écrit :

Bondour,
 
Je suis actuellement en passe de rentrer en France, avec mes quelques économies faites ces dernières années. D'après mes calculs, je vais avoir entre 70 et 80k d'épargne dont je me demande que faire. Des idées/suggestions sur quoi faire de cet argent ?
 
L'idée serait de mettre la plus grande partie de côté sur du moyen/long terme. Je n'ai pas de projet d'achat important dans les prochaines années, de toute façon il faut déjà que j'arrive à trouver du boulot une fois rentré :o Actuellement j'ai une AV ouvert il y a quelques années chez ING, un livret A et un PEL de 1994 sur lequel il y a environ 18k.
 
La solution de facilité serait de tout mettre sur le fond € de mon AV ING (c'est celui 100% garanti), mais je voudrais bien avoir d'autres pistes. A priori je suis plutôt réfractaire au risque, mais je me tâte quand même pour mettre disons 15-20% de mon épargne sur des produits avec (un peu) de risque pour du long terme.
 
:jap:


 
 
Salut camarade,
 
Tu as lu la FP ?
Si tu as 15-20% de budget risque, tu peux mettre ça sur PEA en trackers. En entrant sur 6-12 mois.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54532532
_Druss_
Posté le 25-09-2018 à 07:43:22  profilanswer
 

Je viens de me rendre compte que mes anciens ordres, sur Fortuneo, n'ont pas été passés avec ma louche de juin, ou tout du moins je le crois car j'ai un solde en espèce d'environ 70€.

 

De mémoire j'ai demandé de passer un achat si une ligne passe sous un certain montant, l'ordre n'apparait plus sur le carnet d'ordre, d'ou ma question, combien de temps un ordre reste-t-il actif ?

 

Je suis aussi à la recherche d'un second ETF, ayant à ce jour EWLD à 40% et 60% de Ubi.
Vu que EWLD est un tracker monde dois-je plutôt me focaliser sur un tracker d'une zone géographique plus ciblées, ou sur un secteur d'activité ?
Dans l'idéal j'aimerais avoir 80% sur les deux trackers et garder uniquement 20€ sur Ubi, est-ce pertinent ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Druss_ le 25-09-2018 à 07:55:00
n°54532571
dinoponcho
Posté le 25-09-2018 à 07:54:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Salut camarade,
 
Tu as lu la FP ?
Si tu as 15-20% de budget risque, tu peux mettre ça sur PEA en trackers. En entrant sur 6-12 mois.


Oui j'ai lu mais je comprends pas tout [:jeanpierre decombres:5]  
 
Quel est l'intérêt d'avoir un PEA plutôt que de mettre une partie de l'argent de l'AV sur des UC ?

n°54532581
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2018 à 07:57:24  profilanswer
 

dinoponcho a écrit :


Oui j'ai lu mais je comprends pas tout [:jeanpierre decombres:5]  
 
Quel est l'intérêt d'avoir un PEA plutôt que de mettre une partie de l'argent de l'AV sur des UC ?


 
 
En AV tu vas subir 0,50% (au mieux) de Frais de gestion par an.
Sur un bon PEA rien.
 
En AV, tu as une créance de l'assurance.
Sur PEA, tu es proprio de tes titres.
 
Pour du LT c'est mieux même si moins flexible et pas de fonds €.
 
Go AV pour les fonds € surtout.


---------------
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n°54532630
dwarfy
Posté le 25-09-2018 à 08:09:34  profilanswer
 
mood
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Posté le 25-09-2018 à 08:09:34  profilanswer
 

n°54532802
dinoponcho
Posté le 25-09-2018 à 08:40:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En AV tu vas subir 0,50% (au mieux) de Frais de gestion par an.
Sur un bon PEA rien.
 
En AV, tu as une créance de l'assurance.
Sur PEA, tu es proprio de tes titres.
 
Pour du LT c'est mieux même si moins flexible et pas de fonds €.
 
Go AV pour les fonds € surtout.


Ok. Mais le PEA il faut gérer soi-même le bouzin ? Je n'ai pas tellement envie de m'occuper du pognon, c'est pour ça que je pensais aux UC sur AV, avec le courtier qui gère le truc.

n°54532835
RaKaCHa
Posté le 25-09-2018 à 08:45:55  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Mais au final, je ne sais toujours pas quoi prendre :sweat:


 
C'était quoi le besoin à la base déjà ?

n°54532842
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2018 à 08:46:28  profilanswer
 

dinoponcho a écrit :


Ok. Mais le PEA il faut gérer soi-même le bouzin ? Je n'ai pas tellement envie de m'occuper du pognon, c'est pour ça que je pensais aux UC sur AV, avec le courtier qui gère le truc.

 


Tu dois choisir les UC sur AV. Ça revient au même que choisir un tracker sur PEA, cezt même encore plus hasardeux.

 

Sauf si tu prends une gestion pilotée.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54532874
dwarfy
Posté le 25-09-2018 à 08:51:38  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
C'était quoi le besoin à la base déjà ?


Un support pour le futur gamin à naitre d'ici quelques jours maintenant. Objectif LT pour les études, la première voiture, les frais de réinsertion post vie carcérale ... Ça dépendra comment ça évolue :o
 
Idée d'un peu de risque mais pas trop. Et d'un peu plus de performance que le livret A.
 
Donc je partais sur une AV avec 50% de fonds € et 50% de tracker monde.
 
Pour le moment donc Apicil (avec un peu plus de risque sur le fonds € avec leur euroflex) en tête et Suravenir en deux. Mais je suis ouvert à autre chose (ce sera ouvert à notre nom, pas au sien. Et on a déjà des contrats generali, spirica, suravenir et maaf à la maison).

n°54532907
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 08:56:31  answer
 

dwarfy a écrit :


Un support pour le futur gamin à naitre d'ici quelques jours maintenant. Objectif LT pour les études, la première voiture, les frais de réinsertion post vie carcérale ... Ça dépendra comment ça évolue :o

 

Idée d'un peu de risque mais pas trop. Et d'un peu plus de performance que le livret A.

 

Donc je partais sur une AV avec 50% de fonds € et 50% de tracker monde.

 

Pour le moment donc Apicil (avec un peu plus de risque sur le fonds € avec leur euroflex) en tête et Suravenir en deux. Mais je suis ouvert à autre chose (ce sera ouvert à notre nom, pas au sien. Et on a déjà des contrats generali, spirica, suravenir et maaf à la maison).


Pourquoi pas 100% actions? Tu pars sur un horizon de 18 ans, tu peux prendre du risque.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-09-2018 à 08:56:44
n°54532939
david42fr
Posté le 25-09-2018 à 09:00:55  profilanswer
 

Excusez ma mémoire de poisson rouge, mais sur les AV pour enfants, vaut mieux ouvrir à son nom ou au mien si je veux garder un droit de regard sur l'emploi des sommes?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°54532948
RaKaCHa
Posté le 25-09-2018 à 09:01:43  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Un support pour le futur gamin à naitre d'ici quelques jours maintenant. Objectif LT pour les études, la première voiture, les frais de réinsertion post vie carcérale ... Ça dépendra comment ça évolue :o
 
Idée d'un peu de risque mais pas trop. Et d'un peu plus de performance que le livret A.
 
Donc je partais sur une AV avec 50% de fonds € et 50% de tracker monde.
 
Pour le moment donc Apicil (avec un peu plus de risque sur le fonds € avec leur euroflex) en tête et Suravenir en deux. Mais je suis ouvert à autre chose (ce sera ouvert à notre nom, pas au sien. Et on a déjà des contrats generali, spirica, suravenir et maaf à la maison).


Je n'arrive pas à trouver la doc Apicil, le site ne donne pas les supports ni les frais on dirait.
 
Pourquoi pas un Linxea Avenir ou MPR ?
 
Accès au F€ boosté Suravenir Opportunités dès 40% d'UC et disponibilité du tracker World FR0010315770 avec des frais 0,6 + 0,1.
 
Linxea a des seuils de versements plus faibles si c'est un critère pertinent pour toi.

n°54532951
dwarfy
Posté le 25-09-2018 à 09:02:13  profilanswer
 


J'y pensais effectivement. Mais mon psychologisme fait que je sais que je vais regarder ça toutes les semaines (même s'il ne faut pas). Et mal le vivre si le pognon du gamin diminue.
 
Avec la part en €, je me dirai qu'on moins je me referai un peu fin d'année :o
 
Et par ailleurs, mon épargne à moi sera majoritairement réorientée vers mon PEA avec des actions (cw8, 38 parts pour le moment) d'ici un an ou deux.
 

RaKaCHa a écrit :


Je n'arrive pas à trouver la doc Apicil, le site ne donne pas les supports ni les frais on dirait.
 
Pourquoi pas un Linxea Avenir ou MPR ?
 
Accès au F€ boosté Suravenir Opportunités dès 40% d'UC et disponibilité du tracker World FR0010315770 avec des frais 0,6 + 0,1.
 
Linxea a des seuils de versements plus faibles si c'est un critère pertinent pour toi.


C'est vers là que j'allais. Mais faut pas trop l'écrire tu sais ... Fink lit.
 
J'ai déjà Linxea Avenir. J'hésitais avec Fortuneo (la différence en frais est pas si énorme avec 200€/mois sur 20ans d'alimentation, la différence totale est de l'ordre de 600€ si mes calculs sont bons entre le 0.75% de Fortuneo et le 0.6% de Linxea). Mais finalement je vais rester chez Linxea. Donc soit j'en ouvrais un second (avec surrop et l'etf à 50/50), soit j'ouvrais Zen (leur contrat Apicil avec euroflex et l'etf à 50/50). A priori leur site n'est pas à jour, mais le fonds € euroflex serait bien dispo chez Linxea.


Message édité par dwarfy le 25-09-2018 à 09:06:56
n°54532984
RaKaCHa
Posté le 25-09-2018 à 09:05:40  profilanswer
 

Ah oui c'est l'assureur et pas le courtier.

n°54533084
dinoponcho
Posté le 25-09-2018 à 09:14:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu dois choisir les UC sur AV. Ça revient au même que choisir un tracker sur PEA, cezt même encore plus hasardeux.  
 
Sauf si tu prends une gestion pilotée.


Je vois. Justement moi mon objectif c'est de mettre cette partie plus risquée de côté et ne plus m'en soucier pendant x années. Sans avoir trop les idées claires c'est pour ça que je pensais à l'AV avec la gestion faite par le courtier.
 

n°54533332
Vetocom
Posté le 25-09-2018 à 09:36:37  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Excusez ma mémoire de poisson rouge, mais sur les AV pour enfants, vaut mieux ouvrir à son nom ou au mien si je veux garder un droit de regard sur l'emploi des sommes?


 
 
Moi, j'ai ouvert un contrat à leurs noms avec le minimum (100€) et j'alimente mes AVs pour leurs études.
 
Ils auront une bonne AV en commençant dans la vie et j'ai la main sur l'épargne.
 
Si tu préférés compartimenter ton épargne, tu ouvres un nouveau contrat à ton nom qui servira pour leurs études.

Message cité 2 fois
Message édité par Vetocom le 25-09-2018 à 09:38:28
n°54533359
stephaneF
Posté le 25-09-2018 à 09:38:44  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

 


Moi, j'ai ouvert un contrat à leurs noms avec le minimum (100€) et j'alimente mes AVs pour leurs études.

 

Ils auront une bonne AV en commençant dans la vie et j'ai la main sur l'épargne.

 

Si tu préférés compartimenter ton épargne, tu ouvres un nouveau contrat à ton nom.

 



 

Ces donations sont elles déclarées auprès du fisc ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 25-09-2018 à 09:38:58
n°54533382
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-09-2018 à 09:40:16  profilanswer
 

dinoponcho a écrit :


Je vois. Justement moi mon objectif c'est de mettre cette partie plus risquée de côté et ne plus m'en soucier pendant x années. Sans avoir trop les idées claires c'est pour ça que je pensais à l'AV avec la gestion faite par le courtier.

 


 

C'est pas le courtier qui gère mais le gérant.
Enfin parfois ça colle, par exemple Yomoni distribuent leur AV et la gèrent.

 

Mais tracker sur PEA c'est pareil, tu achètes le World par exemple et tu ne t'en soucies plus pendant des années.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54533429
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-09-2018 à 09:45:10  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Excusez ma mémoire de poisson rouge, mais sur les AV pour enfants, vaut mieux ouvrir à son nom ou au mien si je veux garder un droit de regard sur l'emploi des sommes?


à son nom et tu interceptes les courriers :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54533445
mrblonde03
Posté le 25-09-2018 à 09:46:30  profilanswer
 
n°54533486
Vetocom
Posté le 25-09-2018 à 09:49:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Manque le HY US, qui est en gros a 4-5% YTD
Et le HY EUR, qui est en gros a -0.5/0% YTD  
 
Les fonds HY s’essoufflent un peu actuellement, signe que les primes de risque sont déjà sur l'os. Je continuer d'allouer évidemment selon mon articulation stratégique fixe mais force est de constater qu'on accumule les signes de déroute a venir :D
 
...


 
Je comprends pas le passage en gras?.  
 
J'ai cru comprendre que les taux d’intérêt sur les produits HY étaient surtout à mettre en relation avec le risque de crédit de la boite plutôt que les taux directeurs des banques. mais pourquoi sur l'os? le taux de défaut augmente-il?
 
 
 

n°54533520
Vetocom
Posté le 25-09-2018 à 09:52:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Ces donations sont elles déclarées auprès du fisc ?  :o


 
??  
Quelle donation?  
Les 100 euros sont un présent d'usage
Le financement de leur étude ne peut pas être considérer comme une donation.
 
Il n'a jamais été question de leur filer le magot

n°54533601
stephaneF
Posté le 25-09-2018 à 09:58:58  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
??  
Quelle donation?  
Les 100 euros sont un présent d'usage
Le financement de leur étude ne peut pas être considérer comme une donation.
 
Il n'a jamais été question de leur filer le magot


Si l'AV est à leurs noms, il faut le déclarer. Sauf somme dérisoire, mais ce n'est pas le cas.

n°54533632
Vetocom
Posté le 25-09-2018 à 10:01:42  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si l'AV est à leurs noms, il faut le déclarer. Sauf somme dérisoire, mais ce n'est pas le cas.


 
Relis.
Je leur ai ouvert une AV a chacun avec 100€ (= somme derisoire)
L'épargne va sur MES avs. et je finance leurs etudes avec

n°54533670
EtilaS
Posté le 25-09-2018 à 10:03:50  profilanswer
 

Cette décomposition du POGNON qui s'annonce aujourd'hui: 4 mois d'épargne en derniers tiers d'IR   [:fedefail]  
 
Et dire que vont s'enchainer ensuite TH + TF, qui représentent autant  [:vyse]

n°54533690
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 25-09-2018 à 10:05:13  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

 

??
Quelle donation?
Les 100 euros sont un présent d'usage
Le financement de leur étude ne peut pas être considérer comme une donation.

 

Il n'a jamais été question de leur filer le magot


Il me semblait qu'un présent d'usage devait être rattaché à une occasion (anniversaire, diplôme, etc...)


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54533702
RaKaCHa
Posté le 25-09-2018 à 10:06:11  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

Cette décomposition du POGNON qui s'annonce aujourd'hui: 4 mois d'épargne en derniers tiers d'IR   [:fedefail]


Si t'épargnes 50% des tes revenus c'est beaucoup, si t'épargnes 1% c'est rien du tout [:ocolor]

n°54533726
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 25-09-2018 à 10:08:03  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
Je comprends pas le passage en gras?.  
 
J'ai cru comprendre que les taux d’intérêt sur les produits HY étaient surtout à mettre en relation avec le risque de crédit de la boite plutôt que les taux directeurs des banques. mais pourquoi sur l'os? le taux de défaut augmente-il?
 


Au contraire, des taux de défaut importants impliqueraient une prime de risque élevée. Là on a, comme pour à peu près toutes les classes d'actifs, des prix très élevés (donc une prime de risque faible) au regard du risque de crédit sous-jacent (en cas de crise économique du moins).
Du coup comme les primes de risque sont faibles, le taux sans risque aura beaucoup plus d'impact sur les prix dans le contexte d'une phase de hausse des taux (puisque la prime de risque servant d'amortisseur est très limitée).

n°54533730
Vetocom
Posté le 25-09-2018 à 10:08:54  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Il me semblait qu'un présent d'usage devait être rattaché à une occasion (anniversaire, diplôme, etc...)


 
ils avaient nettoyé leurs chambres  :o  

n°54533734
RaKaCHa
Posté le 25-09-2018 à 10:09:15  profilanswer
 

lol rien compris

n°54533735
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-09-2018 à 10:09:21  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Il me semblait qu'un présent d'usage devait être rattaché à une occasion (anniversaire, diplôme, etc...)


pas pour cent balles...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54533738
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2018 à 10:09:29  answer
 
n°54533740
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-09-2018 à 10:09:51  profilanswer
 
n°54533769
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 25-09-2018 à 10:12:14  profilanswer
 


 
Merci !!
 
https://reho.st/thumb/self/76261fe524c1fc80dd58f3a3061dce4ff387e690.png


---------------
Nihon, gambare !
n°54533797
n0b0dy
s'cusez je débute
Posté le 25-09-2018 à 10:14:45  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

Cette décomposition du POGNON qui s'annonce aujourd'hui: 4 mois d'épargne en derniers tiers d'IR   [:fedefail]  
 
Et dire que vont s'enchainer ensuite TH + TF, qui représentent autant  [:vyse]


 
Je ne payerai pas d’IR ni en novembre, ni en décembre.   [:client du commensal]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°54533803
Vetocom
Posté le 25-09-2018 à 10:14:59  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


Au contraire, des taux de défaut importants impliqueraient une prime de risque élevée. Là on a, comme pour à peu près toutes les classes d'actifs, des prix très élevés (donc une prime de risque faible) au regard du risque de crédit sous-jacent (en cas de crise économique du moins).
Du coup comme les primes de risque sont faibles, le taux sans risque aura beaucoup plus d'impact sur les prix dans le contexte d'une phase de hausse des taux (puisque la prime de risque servant d'amortisseur est très limitée).


 
 
ah ok, la prime de risque concerne l'épargnant, le retour sur investissement. Pas la qualité du crédit du sous-jacent

mood
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