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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°44193205
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 12-12-2015 à 20:25:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

footeure a écrit :


Tu as testé ?


 
Yes, c'est en cours.

mood
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Posté le 12-12-2015 à 20:25:32  profilanswer
 

n°44193480
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 12-12-2015 à 21:03:49  profilanswer
 


Comme je l ai dit pour le moment je regarde et demande des avis
j ai 3 collègues qui ont investi et y se retrouvent sur lille
En français moyen sans enfant je souhaite faire baisser mon IR et avoir un bien immobilier dans une très grande agglo Lille pas vraiment un désert eco

 

Enfin bref, j ai pas de chiffre et toi non plus :(

 

Édit : ensuite pour le prix de l immo ben désolé ça krachera pas a part en grosse Bouzie et encore
 topic immo since 2004

Message cité 1 fois
Message édité par alangarner le 12-12-2015 à 21:07:56

---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°44193576
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 12-12-2015 à 21:17:25  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Yes, c'est en cours.


Oui j ai vu qu il aidait pour l investissement en  SCPI je vais voir aussi

 

 ;)


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"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°44193581
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2015 à 21:18:06  profilanswer
 

alangarner a écrit :


Comme je l ai dit pour le moment je regarde et demande des avis
j ai 3 collègues qui ont investi et y se retrouvent sur lille
En français moyen sans enfant je souhaite faire baisser mon IR et avoir un bien immobilier dans une très grande agglo Lille pas vraiment un désert eco
 
Enfin bref, j ai pas de chiffre et toi non plus :(
 
Édit : ensuite pour le prix de l immo ben désolé ça krachera pas a part en grosse Bouzie et encore
 topic immo since 2004


 
 
Faire baisser ton IR c'est bien, mais ce qui compte c'est combien tu gagnes.
Pour une même somme investie, je préfère gagner 10k€ par an qui me font payer 2k€ d'IR en plus (=8k€ net), que gagner 4k€ par an en gagnant 2k€ d'IR (=6k€ net).
 
Pour l'immo, comment sais-tu que ça ne krachera pas ?
Entre 90 et 98 à Paris et PACA (zones pourtant dynamiques) les prix ont chuté de 40%. Ça pourrait très bien se reproduire, l'immo c'est cyclique, comme la bourse; même si l'Etat déverse des tombereaux de POGNON dans la bulle à un moment on se retrouve limité par la solvabilité des français et la démographie.
 
Bref, trouve les chiffres dans le neuf et calcule le rendement net.
Puis compare si tu mets autant dans de l'ancien.
Et ne compte pas sur la PV, compte juste sur le rendement / loyer.
 
Règle 9 de la FP :
9/ Ne pas être aveuglé par la défiscalisation (appeau à StephaneF :o ) : mieux vaut un PEL à 2,11% net (2,50% - 15,5% de PS) ou un fond € à 2-3% net ; plutôt qu'un Duflot qui rapporte 1,5% net après défisc et qui en plus est plus risqué (risque de vacance locative, de dégradations, de mauvais payeur, de MV car on achète du neuf mais on vendra de l'ancien) et plus chiant à gérer (turn-over des locataires, déclarations fiscales, AG...). Autre exemple : prendre des SOFICA pour économiser 36% d'IR c'est bien, mais si on a 9 "chances" sur 10 de se retrouver en MV de 50% à l'échéance, c'est contre-productif.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 12-12-2015 à 21:50:56

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Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°44193742
stephaneF
Posté le 12-12-2015 à 21:42:53  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tu connaissais pas amiral gestion ? Si ya des gérants de long terme en France à connaître, c'est bien Badelon et Julien Lepage d'Amiral et Burnand de Moneta (et j'ai un petit faible pour Higgons d'indépendance et expansion)


Si, mais je n'avais pas repéré ce fonds. Bien que je le connaissais de nom.

n°44193763
stephaneF
Posté le 12-12-2015 à 21:46:48  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Pareil pour moi. La sérénité, c'est vraiment ce qui me motive à continuer à amasser du POGNON.
Parce qu'en pratique mon train de vie a très peu bougé avec la montée de mon patrimoine.
 
Les avantages du pognon pour moi : Peu d'inquiétude sur l'avenir, savoir que je n'aurais pas à signer un CDI pourri dans l'urgence pour payer le loyer, ne plus passer 5 minutes à comparer le prix des pates Chez Carouf...
 
Bon y'a aussi d'autres pensées plus matérialistes : "quand je voudrai flamber, je pourrai" (même si ça n'arrivera probablement pas)
voire presque irrationnelles : "je fais partie des 5% de français qui ont la plus grosse quéquette !" (la richesse est toujours relative).
 


 
Je suis tout à fait dans le même état d'esprit.  

n°44193939
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 12-12-2015 à 22:07:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Faire baisser ton IR c'est bien, mais ce qui compte c'est combien tu gagnes.
Pour une même somme investie, je préfère gagner 10k€ par an qui me font payer 2k€ d'IR en plus (=8k€ net), que gagner 4k€ par an en gagnant 2k€ d'IR (=6k€ net).

 

Pour l'immo, comment sais-tu que ça ne krachera pas ?
Entre 90 et 98 à Paris et PACA (zones pourtant dynamiques) les prix ont chuté de 40%. Ça pourrait très bien se reproduire, l'immo c'est cyclique, comme la bourse; même si l'Etat déverse des tombereaux de POGNON dans la bulle à un moment on se retrouve limité par la solvabilité des français et la démographie.

 

Bref, trouve les chiffres dans le neuf et calcule le rendement net.
Puis compare si tu mets autant dans de l'ancien.
Et ne compte pas sur la PV, compte juste sur le rendement / loyer.

 

Règle 9 de la FP :
9/ Ne pas être aveuglé par la défiscalisation (appeau à StephaneF :o ) : mieux vaut un PEL à 2,11% net (2,50% - 15,5% de PS) ou un fond € à 2-3% net ; plutôt qu'un Duflot qui rapporte 1,5% net après défisc et qui en plus est plus risqué (risque de vacance locative, de dégradations, de mauvais payeur, de MV car on achète du neuf mais on vendra de l'ancien) et plus chiant à gérer (turn-over des locataires, déclarations fiscales, AG...). Autre exemple : prendre des SOFICA pour économiser 36% d'IR c'est bien, mais si on a 9 "chances" sur 10 de se retrouver en MV de 50% à l'échéance, c'est contre-productif.


Oui tout a fait je regarde et comme tu le dis je ne prends pas en considération de plus value juste que mon bien sera toujours loue c est la seule hypothèse optimiste que je m autorise
Ce que je veux faire aussi c est utilisé un levier crédit a taux bas pour forcer mon épargne

 

Je suis pas aveugle pas le fait de baisser mon IR non plus


Message édité par alangarner le 12-12-2015 à 22:07:49

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"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°44194090
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 12-12-2015 à 22:32:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Derespecte pas Epernay :fou:


 
Jamais la champagne reste dans mon coeur Frére ;)

n°44194167
AshkaraN
Twizyste Fou
Posté le 12-12-2015 à 22:42:57  profilanswer
 

Je t'ai à l'œil, au moindre faux pas : [:pingolu:2] PAN


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°44194214
stephaneF
Posté le 12-12-2015 à 22:49:53  profilanswer
 

J'ai lu le rapport Quantalys sur les fonds flexibles. Bien foutu.  
 
Est ce qu'il y en a d'autres, par exemple sur les fonds actions ? Je ne trouve pas sur leur site.

mood
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Posté le 12-12-2015 à 22:49:53  profilanswer
 

n°44194332
tanguy12
Posté le 12-12-2015 à 23:10:40  profilanswer
 

R valor y prends un peu pour son grade. C'est un bon fonds, mais sa flexibilité est toute relative...

n°44194337
kanak
Allez les Canaris!!!!!!!!!!!!!
Posté le 12-12-2015 à 23:11:21  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Qui a du sextant grand large ici ?
Un retour ?

 

Bon fond volatilité faible, résiste bien lors des corrections comme actuellement.

 

C'est mon UC de base pour mes AV, enfin je ne souscris une AV que si ce fond est disponible.

Message cité 1 fois
Message édité par kanak le 12-12-2015 à 23:45:03

---------------
Recherche Jeux Neo Geo AES pas trop cher MP me!
n°44194355
tanguy12
Posté le 12-12-2015 à 23:14:14  profilanswer
 

Tiens, une idée pour la FP, dans la liste d'UCs: ajouter si ce fonds est présent à 0% sur un PEA/CTO. Genre CPR silver age, qui l'est sur Bourse direct.

n°44194368
tanguy12
Posté le 12-12-2015 à 23:17:26  profilanswer
 

kanak a écrit :


 
Bon fond volatilité faible, résiste bien lors des corrections comme actuellement.
 
C'est mon UC pour mes AV, enfin je ne souscris une AV que si ce fond est disponible.


pour moi c'était le deuxième effet kiss cool de la prime d'ouverture de mes placements retraite: versée par défaut sur cette UC, du coup j'ai regardé ce que ça valait, j'ai laissé l'option par défaut sur le coupon de l'offre.... pas de regret  :ange:

n°44194485
Electron6
Posté le 12-12-2015 à 23:36:07  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Tiens, une idée pour la FP, dans la liste d'UCs: ajouter si ce fonds est présent à 0% sur un PEA/CTO. Genre CPR silver age, qui l'est sur Bourse direct.


Je plussoie, une liste de fonds 0% only :love:  
 
Un autre rapport flexible (qui date un peu) que j'avais vu passer.
http://www.myflow.fr/img_news/9714_4.pdf

n°44194596
stephaneF
Posté le 12-12-2015 à 23:53:15  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


Je plussoie, une liste de fonds 0% only :love:  
 
Un autre rapport flexible (qui date un peu) que j'avais vu passer.
http://www.myflow.fr/img_news/9714_4.pdf


Merci c'est intéressant.

n°44194641
Velocesupe​r
Posté le 13-12-2015 à 00:02:00  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


Tu as http://www.opcvm360.com pour ça ;-) Et ca marche pour toutes les UCs !
 
Exemple avec EUROSE C : http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/eurose-c/investir
Il est présent dans 54 AV !
 
Je vois mal mettre cette longue liste en FP, d'autant plus qu'elle est sujette à évolution.
 
Pour la FP voila ce qu'il faut mettre :
[:timoonn:5] UC patrimoniales "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/eurose-c/investir
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B933FW56) [4,15 / 5,66 / -] ****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir - Le bon code est d'ailleurs GB00B1VMCY93 et pas GB00B933FW56 !
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e/investir
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
 
[:cope2017:5] UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C EUR (FR0011253624) [13,23 / 9,73 / 8,11] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- R Valor F (FR0011261197) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] 1/investir
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Centifolia D (FR0000988792) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] d/investir
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- Echiquier Agressor (FR0010321802) [13,70 / 9,64 / -] *** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/agressor/investir
- Echiquier Agressor P (FR0011435197) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] *****  : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir
 
[:alain doux-lilas] UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] ***** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] r/investir
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- CPR Silver Age P (FR0010836163) [15,32 / 12,74 / -] **** : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] p/investir
- CPR Silver Age E (FR0010917658) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e/investir
- Independance et expansion Small Cap X(C) (LU0104337620) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
- Independance et expansion Small Cap A(C) (LU0131510165) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] c/investir
 
Éventuellement on ajoute :
Sextant Grand Large A (FR0010286013) : http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] a/investir


Super merci !
 

nico6259 a écrit :

Paragraphe sur les UC mis à jour en FP.
J'ai mis à jour la liste des UC avec les fiches OPCVM360, et ajouté un paragraphe d'astuces cmoadd pour les recherches  [:clooney7]  


 :jap:  
 

mouillotte a écrit :

Sinon je suis en train de corriger le tableau sur la fisca de l'AV en first page par contre la remarque a la toute fin c'est toujours d'actualité ?
http://reho.st/self/723fc445ae7d8f30885cb28526f9eab1e87875fd.png


J'ai essayé de trouver le même type de tableau, aussi bien fait et à jour... En vain !
 

tanguy12 a écrit :

Tiens, une idée pour la FP, dans la liste d'UCs: ajouter si ce fonds est présent à 0% sur un PEA/CTO. Genre CPR silver age, qui l'est sur Bourse direct.


 :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 13-12-2015 à 00:02:49
n°44195542
gandalfthe​white
Posté le 13-12-2015 à 09:26:54  profilanswer
 

En parlant d'UC décevante, M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B1VMCY93) fait une mauvaise année : -1,1% en 2015
http://www.quantalys.com/fonds/704 [...] H_Acc.aspx
C'est pas top comparé à Eurose (+3,3%) voir même à CPR Prudent (+1,5%).  
 
Étrange car ce fond avait bien l'habitude de bien se comporter en cas de baisse.

n°44195605
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-12-2015 à 09:44:32  profilanswer
 

Gestion de fortune, la méthode des milliardaires.   [:cisco1:1]  
 
http://www.lesechos.fr/week-end/pe [...] or=EPR-14-
 
Extraits :  
 
L’immobilier ? Ce n’est pas leur tasse de thé…
« Franchement, je ne pousse pas dans ce sens, les rendements nets de charges et de fiscalité sont très faibles et même négatifs avec l’ISF. Dans ce contexte actuel, ce n’est pas toujours facile à expliquer, car l’immobilier rassure »
"Edmée Chandon-Moët, qui reste cependant très favorable à la pierre-papier (fonds investi en immobilier d’entreprises) à condition de l’intégrer dans une assurance-vie pour défiscaliser les plus-values."
"Guillaume de Labeau, PDG de Mansartis, trouve globalement le marché « surcoté ». « Avec des taux aussi bas, quasi nuls, et des prix qui n’arrêtent pas de monter, vous comprenez bien que cette classe d’actifs connaît une bulle. »
« Beaucoup de fortunes se sont construites par le passé en misant sur l’immobilier et en activant le levier du crédit. Aujourd’hui, les charges – notamment fiscales – sont lourdes et les perspectives plus incertaines. »
« l’on doit s’attendre à une crise de l’immobilier ancien avec une baisse des prix. Parallèlement, un certain nombre de bailleurs effrayés par les contraintes réglementaires vont se détourner du marché locatif, ce qui va accroître la crise du logement et accentuer la baisse des prix ».
« Il est important de bien réfléchir à la part de sa fortune qu’on est prêt à consacrer à l’immobilier. A mon avis, entre 20 et 40%. Et il est essentiel d’avoir une vision internationale et de tenir compte des incidences fiscales »,
 
Investissez plutôt sur les actions :
« L’entreprise est la seule source de création de valeur. Donc, nous recommandons de privilégier la part des actions cotées ou non. »
« Notre conviction profonde est que les actions ou les fonds d’actions de qualité sont le meilleur vecteur pour la performance à long terme. »
« le premier actif, le plus important, ce sont les avoirs financiers ».
« La France, avec l’Angleterre, explique-t-il, est le marché européen le plus important pour le “private equity”, avec un large gisement d’entreprises et de fonds d’investissement. Lorsque j’ai commencé, l’allocation moyenne en non coté était de 5 à 10%, elle peut aujourd’hui monter jusqu’à 25, voire 30% ! »
"Au sein de ce réseau, ils échangent des informations sur les opportunités d’investissement. Une démarche différente de celle des FCPI et FIP proposés dans les réseaux bancaires, qui s’accompagnent souvent de frais importants."
"Dans un contexte économique et géopolitique aussi mouvementé, tous insistent sur l’importance de la « liquidité », c’est-à-dire de la facilité à pouvoir mobiliser des capitaux. Tout le contraire, en fait, des patrimoines de nombre de Français où l’immobilier constitue l’essentiel. "
« Nous conseillons de maintenir des positions cash, explique l’Anglais Robert Anthony, selon le bon adage anglo-saxon “cash is king ”, afin de pouvoir être en mesure de saisir toute opportunité. »
"D’ailleurs, bien des types d’actifs n’inspirent pas du tout nos interlocuteurs. « Pas rentable, pas liquide » : la sentence va ainsi concerner l’achat de vignobles, de forêts, d’œuvres d’art… L’expert britannique a une opinion très tranchée : « Vous les Français, vous aimez cette classe d’actif par tradition, parce que c’est du tangible et que vous avez en plus des exonérations fiscales. Mais franchement ce n’est pas très rentable ! »

 
Quelle offre pour quelle fortune ?
Mass Market : Placements standardisés des réseaux d’agences bancaires : assurance-vie grand public, PEL… Concerne 23 millions d’épargnants.
Gestion privée : Conseils en gestion de patrimoine des réseaux bancaires (accès à des placements dits haut de gamme) et CGPI (conseils en gestion de patrimoine indépendants). Pour des patrimoines au-delà de 250 000 euros.
Gestion de fortune : Etablissements spécialisés dans la gestion de fortune (Meeschaert, Neuflize…), département dédié des grandes banques (expertise fiscale, juridique, placements sur mesure), CGPI (conseils en gestion de patrimoine indépendants) ou CPF (conseiller patrimonial de famille). Pour des patrimoines au-delà de 1 million d’euros, 494 000 fortunes dites High Net Worth Individuals (HNWI).
Family Office : Département family office des grandes banques et family office indépendant (expertise fiscale, juridique, placements sur mesure). Pour les fortunes (au-delà de 20 millions d’euros), environ 5 000 Ultra High Net Worth Individuals (UHNWI).
Single Family Office : Family offices dédiés, internes. Pour très très grandes fortunes, grands groupes familiaux.

 

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 13-12-2015 à 10:07:21

---------------
Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°44195638
Lagoon57
Posté le 13-12-2015 à 09:54:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Qui a du sextant grand large ici ?
Un retour ?


J'ai que ça sur mes av, ça envoie du bois :o
Je ne joue qu'avec ça et moneta multi caps (mais sur pea lui comme ça 0 frais).


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n°44195707
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-12-2015 à 10:18:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Gestion de fortune, la méthode des milliardaires.   [:cisco1:1]  
 
http://www.lesechos.fr/week-end/pe [...] or=EPR-14-
 
Extraits :  
 
L’immobilier ? Ce n’est pas leur tasse de thé…
« Franchement, je ne pousse pas dans ce sens, les rendements nets de charges et de fiscalité sont très faibles et même négatifs avec l’ISF. Dans ce contexte actuel, ce n’est pas toujours facile à expliquer, car l’immobilier rassure »
"Edmée Chandon-Moët, qui reste cependant très favorable à la pierre-papier (fonds investi en immobilier d’entreprises) à condition de l’intégrer dans une assurance-vie pour défiscaliser les plus-values."
"Guillaume de Labeau, PDG de Mansartis, trouve globalement le marché « surcoté ». « Avec des taux aussi bas, quasi nuls, et des prix qui n’arrêtent pas de monter, vous comprenez bien que cette classe d’actifs connaît une bulle. »
« Beaucoup de fortunes se sont construites par le passé en misant sur l’immobilier et en activant le levier du crédit. Aujourd’hui, les charges – notamment fiscales – sont lourdes et les perspectives plus incertaines. »
« l’on doit s’attendre à une crise de l’immobilier ancien avec une baisse des prix. Parallèlement, un certain nombre de bailleurs effrayés par les contraintes réglementaires vont se détourner du marché locatif, ce qui va accroître la crise du logement et accentuer la baisse des prix ».
« Il est important de bien réfléchir à la part de sa fortune qu’on est prêt à consacrer à l’immobilier. A mon avis, entre 20 et 40%. Et il est essentiel d’avoir une vision internationale et de tenir compte des incidences fiscales »,
 
Investissez plutôt sur les actions :
« L’entreprise est la seule source de création de valeur. Donc, nous recommandons de privilégier la part des actions cotées ou non. »
« Notre conviction profonde est que les actions ou les fonds d’actions de qualité sont le meilleur vecteur pour la performance à long terme. »
« le premier actif, le plus important, ce sont les avoirs financiers ».
« La France, avec l’Angleterre, explique-t-il, est le marché européen le plus important pour le “private equity”, avec un large gisement d’entreprises et de fonds d’investissement. Lorsque j’ai commencé, l’allocation moyenne en non coté était de 5 à 10%, elle peut aujourd’hui monter jusqu’à 25, voire 30% ! »
"Au sein de ce réseau, ils échangent des informations sur les opportunités d’investissement. Une démarche différente de celle des FCPI et FIP proposés dans les réseaux bancaires, qui s’accompagnent souvent de frais importants."
"Dans un contexte économique et géopolitique aussi mouvementé, tous insistent sur l’importance de la « liquidité », c’est-à-dire de la facilité à pouvoir mobiliser des capitaux. Tout le contraire, en fait, des patrimoines de nombre de Français où l’immobilier constitue l’essentiel. "
« Nous conseillons de maintenir des positions cash, explique l’Anglais Robert Anthony, selon le bon adage anglo-saxon “cash is king ”, afin de pouvoir être en mesure de saisir toute opportunité. »
"D’ailleurs, bien des types d’actifs n’inspirent pas du tout nos interlocuteurs. « Pas rentable, pas liquide » : la sentence va ainsi concerner l’achat de vignobles, de forêts, d’œuvres d’art… L’expert britannique a une opinion très tranchée : « Vous les Français, vous aimez cette classe d’actif par tradition, parce que c’est du tangible et que vous avez en plus des exonérations fiscales. Mais franchement ce n’est pas très rentable ! »

 
Quelle offre pour quelle fortune ?
Mass Market : Placements standardisés des réseaux d’agences bancaires : assurance-vie grand public, PEL… Concerne 23 millions d’épargnants.
Gestion privée : Conseils en gestion de patrimoine des réseaux bancaires (accès à des placements dits haut de gamme) et CGPI (conseils en gestion de patrimoine indépendants). Pour des patrimoines au-delà de 250 000 euros.
Gestion de fortune : Etablissements spécialisés dans la gestion de fortune (Meeschaert, Neuflize…), département dédié des grandes banques (expertise fiscale, juridique, placements sur mesure), CGPI (conseils en gestion de patrimoine indépendants) ou CPF (conseiller patrimonial de famille). Pour des patrimoines au-delà de 1 million d’euros, 494 000 fortunes dites High Net Worth Individuals (HNWI).
Family Office : Département family office des grandes banques et family office indépendant (expertise fiscale, juridique, placements sur mesure). Pour les fortunes (au-delà de 20 millions d’euros), environ 5 000 Ultra High Net Worth Individuals (UHNWI).
Single Family Office : Family offices dédiés, internes. Pour très très grandes fortunes, grands groupes familiaux.

 


 
 
Mayrde j'ai voulu ajouter ça dans la partie ARTICLES DIVERS de la FP, mais ça me fait sauter la fin de la FP.
On est limités en nombre de caractères dans la FP ?  :heink:  
Je vais devoir faire du tri ou être plus synthétique  :??:  
 


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Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°44195765
trh
Posté le 13-12-2015 à 10:37:11  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


 
J'avais écarté CPR CR parce qu'il était trop corrélé aux baisses, jette un oeil sur ce rapport de quantalys, c'est une mine d'or
 
http://www.quantalys.com/images/ne [...] 9_2015.pdf
 


 

stephaneF a écrit :


Merci beaucoup, je vais lire ça.
 
Fait chier, je suis passé sur CPR CR en septembre...


 
Les fonds CPR sont très corrélés aux baisses (et hausses) pour la simple et bonne raison que c'est de la gestion indicielle. Voir le rapport de croissance réactive par exemple http://www.cpr-am.fr/Documents/Fic [...] 097683.pdf
 
Avec ce beau portefeuille d'etfs, pas trop dur de coller à son benchmark  [:salade man:3]  
 
En touchant des frais de gestion bien sur  [:cisco1:1]

n°44195803
footeure
Face x 50
Posté le 13-12-2015 à 10:46:12  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

Yes, c'est en cours.


Au niveau des cash flow entrants et sortants ça donne quoi ? T'as trouvé un taux intéressant au CFF ?

n°44195840
stephaneF
Posté le 13-12-2015 à 10:56:30  profilanswer
 

trh a écrit :


 
Les fonds CPR sont très corrélés aux baisses (et hausses) pour la simple et bonne raison que c'est de la gestion indicielle. Voir le rapport de croissance réactive par exemple http://www.cpr-am.fr/Documents/Fic [...] 097683.pdf
 
Avec ce beau portefeuille d'etfs, pas trop dur de coller à son benchmark  [:salade man:3]  
 
En touchant des frais de gestion bien sur  [:cisco1:1]


Bon, bah j'ai fait une erreur de casting alors...  [:dovakor:4]

n°44195858
Electron6
Posté le 13-12-2015 à 11:00:32  profilanswer
 


 
Connecte-toi sur ton espace client. Ils semblent avoir bridé volontairement les recherches pour les visiteurs qui ne sont pas loggés.
 

n°44195873
Teckel Hec​'
Posté le 13-12-2015 à 11:03:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
1/ Situation familiale : 36 ans, célibataire, sans enfants,
2/ Situation Patrimoniale :  
 - RP (pas de crédit en cours)
 - Liquidités diverses : 105 k€ (dont 55 k€ sur un PEL 2.5% ouvert fin 2014)
 - Assurance Vie Générali Phi : 166 k€ en fonds € (ouverte fin 2010)
 - Crédit conso en cours : 38 k€ de CRD sur 10 ans à un taux de 0.71%, l'avoir correspondant étant destiné à financer des travaux de rénovation.
 - TMI : 30%
 - Capacité d'épargne : environ 10 k€/an
3/ Projet : Pas spécialement de projet dans l'immédiat si ce n'est des voyages mais rien qui ne demande d'investissements lourds.
4/ Tempérament : voir la suite :
 
Donc, un petit sentiment de gâchis et de pas faire grand chose de tout ça pour le moment. Après réflexion, je me positionne sur un horizon MLT, je n'ai pas besoin de tous ces fonds dans l'immédiat.
Ce que je pense devoir faire dans l'immédiat, ouvrir une ou deux AV en ligne pour prendre date.
Ma problématique se pose surtout sur l'AV Générali : qu'en faire !? J'ai étudié la liste des UC et certaines intéressantes y sont disponibles (genre Moneta, H2O Multiequities, Magellan, Eurose, CPR Croiss Prud, CPR Silver AGe, Centifolia, R valor).
Mais ce n'est pas flexible du tout comme produit : un arbitrage gratuit/an sinon 0.60%.
Bien évidemment, je veux donner plus de dynamisme à mon épargne mais je ne suis pas sur que se positionner sur des UC risqués sur Générali soit pertinent. Je me voyais plutôt attendre encore 3 ans (histoire d'avoir les 8 ans d'age) en me positionnant sur des UC type Eurose et ouvrir des AV en ligne sur lesquels je me positionnerais sur des UC plus risquées.
 
Bref, j'hésite et j'en appelle aux experts ès POGNON @ HFR !!
 
Merci.

n°44195893
Electron6
Posté le 13-12-2015 à 11:07:49  profilanswer
 

trh a écrit :

Les fonds CPR sont très corrélés aux baisses (et hausses) pour la simple et bonne raison que c'est de la gestion indicielle.


Bien vu  :jap: , ce fonds de feignasses  :D  
 
 

n°44195906
Miles_Teg9​1
Posté le 13-12-2015 à 11:09:28  profilanswer
 

Pourquoi pas ouvrir de nouvelles AV, moins chères et plus performantes (et surtout se diversifier) ?
 
Je pense qu'il faut en avoir au moins 3-5 histoire d'être sur d'en avoir au moins une bonne avec 8 ans d'age pour avoir la fiscalité optimale.
 
Pas besoin d'ouvrir avec 10k chaque AV, mais au moins avec le minimum. Le coût n'est pas très élevé, et après 8 ans, tu seras bien content de l'avoir fait.
 
Si tu veux avoir des UC, autant utiliser un PEA qui sera moins cher (frais de gestion) et avec une meilleure fiscalité (ou équivalente).
 
Pas de PERCO/PEE/PERE à ton boulot ?


Message édité par Miles_Teg91 le 13-12-2015 à 11:10:08

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Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
n°44195948
Teckel Hec​'
Posté le 13-12-2015 à 11:18:43  profilanswer
 

C'est prévu d'ouvrir de nouvelles AV et bien évidemment de se diversifier. Mais mon "souci" principal était surtout de savoir que faire de mon AV Générali, vous semble-t-il déjà pertinent de se diversifier sur celle-ci ? (parce que je sens bien arrivé le 2% de rendement cette année ....)
 
Pour le PEA, j'y réfléchis aussi, je vais me renseigner davantage sur le produit.
 
PEE au boulot oui que je bloque systématiquement et que je retire au bout des 5 ans donc. Les fonds proposés ne sont pas très performants .....

n°44195976
rapha-35
Posté le 13-12-2015 à 11:23:19  profilanswer
 

Petite pepite du matin ...
retrouvé sur la voiture  :D  
 
http://img11.hostingpics.net/pics/772756FullSizeRender.jpg

n°44196006
Miles_Teg9​1
Posté le 13-12-2015 à 11:29:37  profilanswer
 

Teckel Hec' a écrit :

C'est prévu d'ouvrir de nouvelles AV et bien évidemment de se diversifier. Mais mon "souci" principal était surtout de savoir que faire de mon AV Générali, vous semble-t-il déjà pertinent de se diversifier sur celle-ci ? (parce que je sens bien arrivé le 2% de rendement cette année ....)
 
Pour le PEA, j'y réfléchis aussi, je vais me renseigner davantage sur le produit.
 
PEE au boulot oui que je bloque systématiquement et que je retire au bout des 5 ans donc. Les fonds proposés ne sont pas très performants .....


 
Si ton produit est pourri, autant en sortir ?


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Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
n°44196031
AshkaraN
Twizyste Fou
Posté le 13-12-2015 à 11:33:28  profilanswer
 

Merci pour l'article gestion de fortune. C'est ce que je propose aux clients mais ils préfèrent les bons vieux immo/pinel/ residences d'affaires /all-in immo...


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Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°44196067
cartemere
Posté le 13-12-2015 à 11:40:32  profilanswer
 

Il y a des trucs "limite" dans les CGV des ouvertures de livret chez Hello Bank :
 
http://reho.st/self/641e535175cfcd56824689268d0b30f0e4501fbc.png
 
Donc concrêtement, pour ouvrir un compte chez HB, il faut accepter de voir ses données balancées chez des sous-traitants pour faire de la prospection et de l'animation commerciale...
Et pas moyen d'y couper : on est obligé d'accepter pour ouvrir le compte.
 
c'est moyen :/

n°44196077
stephaneF
Posté le 13-12-2015 à 11:42:21  profilanswer
 

Ca peut être la SSII qui s'occupe de la maintenant ce leur site...

n°44196103
cartemere
Posté le 13-12-2015 à 11:46:37  profilanswer
 

j'ai rien à redire sur les autres points : ils peuvent sous traiter la gestion du compte, l'administration & cie.
 
Ce qui ne passe pas, c'est imposer au client de subir de la prospection commerciale de la part d'entreprises externes.
Le spam 2.0

n°44196160
AshkaraN
Twizyste Fou
Posté le 13-12-2015 à 11:54:44  profilanswer
 

Bourso, punaise, tjs aussi pro, ouverture d'une AV en 5 min chrono, la puissance que j'aimerais pouvoir proposer à mes clients [:pere dodu:4]


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Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°44196179
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-12-2015 à 11:57:23  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :

Petite pepite du matin ...
retrouvé sur la voiture  :D  
 
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] Render.jpg


 
 
"Investissez avant que les prix augmentent"
 
 [:clooney24]  
 
On se demande pourquoi ils sacrifient les prix alors  [:clooney16]  
 
Poste ça sur le topic immo  :D  


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Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°44196248
Awaer
Posté le 13-12-2015 à 12:07:10  profilanswer
 

Question d'épargne, y'a encore un intérêt de remplir le LDD quand on possède une AV de + 8 ans et qu'on a un livret A plein ?  
 
Si vous possédez 2 AV: une de + 8 ans et une autre ouverte cette année chez Bourso, vous placez tout sur la première ?

Message cité 2 fois
Message édité par Awaer le 13-12-2015 à 12:07:52
n°44196253
Electron6
Posté le 13-12-2015 à 12:08:08  profilanswer
 

Tiens vu que ça parle PEE depuis quelques pages, par manque de connaissance je m'étais pas penché dessus la première année dans ma boîte, grosse erreur ...  
Si ça peut inciter d'autres à s'intéresser à ce que propose leur boite, je vais illustrer ce que j'ai comme conditions:
 
Boîte du CAC40
PEE composé de 4 fonds: 1 Monétaire, 1 Solidaire, 1 Diversifié, 1 Full Actions.
Le monétaire ne sert à rien, pas de perte en capital, mais performance inférieure au livret A
Le solidaire c'est un poil plus perf que le monétaire et en version ISR
Le diversifié c'est un fonds avec comme target 55% Actions + 45% Oblig
Full Actions c'est l'action du groupe qui est dans le CAC40
 
Pour les conditions d'invest et d'abondement:
entre 0 et 700€ investis, on a droit à 100% de la somme abondée sur le(s) même(s) fonds, quelquesoit le fonds.
entre 700 et 2700 investis, on a droit à 35% de la somme abondée, mais uniquement si on investit dans le fonds full actions. (le prix d'achat de l'action est décôté de 10%)
Donc au final on investit 2700€ et on récupère 1400€ de plus, sans compter le prix décôté des actions. Le seul point un peu pénalisant c'est qu'on n'a pas la main sur les dates où on investit et on peut tomber sur les plus hauts de l'action.

Message cité 1 fois
Message édité par Electron6 le 13-12-2015 à 12:08:59
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