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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°16893617
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-12-2008 à 00:43:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


Le tassement va les rendre progressivement moins attractive, mais toujours supérieures au rendement du Livret A...


Si l'inflation baisse à la même vitesse que les taux, ça va, le rendement réel reste en fait constant. Faut voir la gueule des chiffres de l'inflation pour novembre d'ici quelques jours, mais je pense que le coup de frein sur les prix amorcé à la rentré va se poursuivre vu la gueule du pétrole et la demande des consommateurs.

mood
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Posté le 04-12-2008 à 00:43:35  profilanswer
 

n°16893779
steph921
Posté le 04-12-2008 à 02:24:46  profilanswer
 

xla99 a écrit :

Salut,
 
Je reste en Australie et j'ai un peu d'argent en France.  
Mon livret A est plein (je ne pense pas que les non-résidents y aient droit mais bon, tant qu'on ne me le ferme pas, je le garde)
J'ai mis tout le reste sur un compte ING direct (20000 euros)
 
Alors voila, sachant qu'en tant que non résident, je n'ai pas droit aux comptes à terme ni à ouvrir un compte dans une banque comme bourso et vu que je en veux pas me prendre la tête, je pensais m'ouvrir un autre compte de type ING afin de jongler de l'un à l'autre au grès des promos. Cela a déjà été évoqué plus haut il me semble mais selon vous, quelle autre banque que ING serait fiable et ferait de bonnes promos ? J'ai déjà fait une petite recherche mais je n'ai aucune idée de laquelle prendre, d'où ma question.
 
Merci.


en tant que non-resident, tu as droit a presque tout sauf PEA, LDD, livret jeune et LEP.
LES CAT sont (ou etaient plutot...) tres interessant car pas du tout imposes (Net= brut). Tu y as bien sur droit.

n°16894385
xla99
Posté le 04-12-2008 à 10:05:34  profilanswer
 

steph921 a écrit :


en tant que non-resident, tu as droit a presque tout sauf PEA, LDD, livret jeune et LEP.
LES CAT sont (ou etaient plutot...) tres interessant car pas du tout imposes (Net= brut). Tu y as bien sur droit.


 
Ben justement, je viens de téléphoner à :
- Boursorama = impossible d'ouvrir un compte si je suis non résident ET que je ne bosse pas pour une compagnie avec son siège social en France.
- ING = impossible d'ouvrir un CAT (compte à terme ?) si je suis non résident.
 
Vu que je n'ai pas envie de me lancer dans une AV française pour expatriés, il ne me reste plus que la solution évoquée plus haut à savoir jongler entre les promotions de deux banques en ligne.
 
Donc, quelle autre banque est intéressante en terme de promotions ?
 
Merci.

n°16894622
piwu
Posté le 04-12-2008 à 10:52:39  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai remarqué que l'Euribor 12 mois a radicalement chuté depuis début octobre : http://www.boursorama.com/graphiqu [...] le=1xEUR8Y
 
En revanche, les crédits (http://www.meilleurtaux.com/) n'ont pas vraiment bougés.  
 
Il me semblait que les crédits comme les CAT se basaient sur l'Euribor.  
 
Pourquoi les crédits n'ont donc pas chutés ?

n°16894625
piwu
Posté le 04-12-2008 à 10:52:57  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai remarqué que l'Euribor 12 mois a radicalement chuté depuis début octobre : http://www.boursorama.com/graphiqu [...] le=1xEUR8Y
 
En revanche, les crédits (http://www.meilleurtaux.com/) n'ont pas vraiment bougés.  
 
Il me semblait que les crédits comme les CAT se basaient sur l'Euribor.  
 
Pourquoi les crédits n'ont donc pas chutés ?

n°16894634
Zaib3k
Posté le 04-12-2008 à 10:53:59  profilanswer
 

augmentation des marges, retour au bon sens.

n°16895170
ny152
Posté le 04-12-2008 à 12:08:29  profilanswer
 

piwu a écrit :

Salut,
 
J'ai remarqué que l'Euribor 12 mois a radicalement chuté depuis début octobre : http://www.boursorama.com/graphiqu [...] le=1xEUR8Y
 
En revanche, les crédits (http://www.meilleurtaux.com/) n'ont pas vraiment bougés.  
 
Il me semblait que les crédits comme les CAT se basaient sur l'Euribor.  
 
Pourquoi les crédits n'ont donc pas chutés ?


 
il faut bien que les banques se refassent la cerise par rapport aux pertes engrengées depuis plus d'un an

n°16895446
steph921
Posté le 04-12-2008 à 12:47:37  profilanswer
 

xla99 a écrit :


 
Ben justement, je viens de téléphoner à :
- Boursorama = impossible d'ouvrir un compte si je suis non résident ET que je ne bosse pas pour une compagnie avec son siège social en France.
- ING = impossible d'ouvrir un CAT (compte à terme ?) si je suis non résident.
 
Vu que je n'ai pas envie de me lancer dans une AV française pour expatriés, il ne me reste plus que la solution évoquée plus haut à savoir jongler entre les promotions de deux banques en ligne.
 
Donc, quelle autre banque est intéressante en terme de promotions ?
 
Merci.


ben dans les autres banques (BNP entre autre), pas de probleme.

n°16895457
steph921
Posté le 04-12-2008 à 12:49:15  profilanswer
 

piwu a écrit :

Salut,
 
J'ai remarqué que l'Euribor 12 mois a radicalement chuté depuis début octobre : http://www.boursorama.com/graphiqu [...] le=1xEUR8Y
 
En revanche, les crédits (http://www.meilleurtaux.com/) n'ont pas vraiment bougés.  
 
Il me semblait que les crédits comme les CAT se basaient sur l'Euribor.  
 
Pourquoi les crédits n'ont donc pas chutés ?


les taux fixes pour les credits immo sont bases sur les OAT 10 ans.
C'est les taux variables et a court terme qui sont bases sur l'Euribor.

n°16896176
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 14:30:10  profilanswer
 

Encore une question à propos de l'assurance vie.

 

J'avais cru lire qu'il fallait mettre de l'argent dessus entre la 6e et la 8e année. Est-ce qu'on peut en mettre également sans problème seulement à partir de la 10e année par exemple ? Est-ce que ça devient vraiment en pratique comme un "livret A" sans plafond ? Mis de côté que les mouvements doivent se faire par tranches 500/1000 euros.

 

J'ai lu des contrats mais pour être bien sûr : Les intérêts sont-ils capitalisés chaque années et producteurs eux même d'intérêts pour l'année suivante ?

 

Dernière question : Quels sont tous les frais à retirer pour retrouver le net ? Frais de gestion ? CSG ? Autres impôts ?

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 04-12-2008 à 14:32:26

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
mood
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Posté le 04-12-2008 à 14:30:10  profilanswer
 

n°16896195
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 14:31:47  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Encore une question à propos de l'assurance vie.
 
J'avais cru lire qu'il fallait mettre de l'argent dessus entre la 6e et la 8e année. Est-ce qu'on peut en mettre également sans problème seulement à partir de la 10e année par exemple ? Est-ce que ça devient vraiment en pratique comme un "livret A" sans plafond ? Mis de côté que les mouvements doivent se faire par tranches 500/1000 euros.


tu restes taxés après 8 ans, moins, bien sûr, mais taxé quand même, donc pas comme un livret A
mais oui tu peux continuer à y mettre et à enlever de l'argent après 10 ans


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16896241
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 14:38:10  profilanswer
 

Tu réponds trop vite sire, j'ai pas le temps d'éditer. :o ;)


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16896295
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 14:47:30  profilanswer
 

Pour info le PFL après 8 ans est de 7,5%, ce qui est faible mais pas 0 ;)
 
Les arbitrages sont souvent gratuits sur le fond UC Euro.  
 
Concrètement c'est l'étape logique qui suit le CTO +/- 25k€ avec les CAT

n°16896629
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 15:26:56  profilanswer
 

Le CTO est plus intéressant que l'AV ?


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16896683
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 04-12-2008 à 15:30:49  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Le CTO est plus intéressant que l'AV ?


ba l'AV tu bloques ton argent pendant 8 ans quoi :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16896701
piwu
Posté le 04-12-2008 à 15:32:28  profilanswer
 

C'est quoi un CTO ?

n°16896718
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 15:34:53  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Le CTO est plus intéressant que l'AV ?


sur les 25 premiers k€ oui, ensuite non


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16896722
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 15:35:14  profilanswer
 

piwu a écrit :

C'est quoi un CTO ?


compte-titre ordinaire


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16896779
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 04-12-2008 à 15:42:15  profilanswer
 

Comptant placer environ entre 450 et 500€ par mois sur un compte épargne je me fixe comme objectif d'arriver entre 16200 et 18000€ d'ici trois ans.
 
La question est simple : comment puis-je repartir cette somme sur des investissement qui à terme me rapporterons quelques choses et non pas peanuts ?
 
Je sais je rêve :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par thekilgore le 04-12-2008 à 15:42:33
n°16896852
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 15:56:23  profilanswer
 

joce a écrit :


ba l'AV tu bloques ton argent pendant 8 ans quoi :D

 

Mais si t'as rien à mettre dessus, tu bloques/planques juste 1000 euros de côté pendant 8 ans. C'est une autre façon de voir non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 04-12-2008 à 15:56:50

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16896864
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 15:59:04  profilanswer
 

thekilgore a écrit :

Comptant placer environ entre 450 et 500€ par mois sur un compte épargne je me fixe comme objectif d'arriver entre 16200 et 18000€ d'ici trois ans.
 
La question est simple : comment puis-je repartir cette somme sur des investissement qui à terme me rapporterons quelques choses et non pas peanuts ?
 
Je sais je rêve :sweat:


c'est simple, il suffit de moyenner à la baisse des sicav cac40 pendant 3 ans :o  
 
sérieusement (quoique aux niveaux actuels, ça peut être intéressant) quel est ton niveau de risque acceptable ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16896865
djako69
Posté le 04-12-2008 à 15:59:10  profilanswer
 

6500 en 1 an, mais y'a 2K5 rien que pour les impots de l'année prochaine
c'est mon pret etudiant qui me tue + le demenagement
j'ai vraiment l'impression de vivre comme un clodo dans cette ville de merde
 
je vais essayer de mettre de cote 10K l'année prochaine (800€/ mois) mais c'est assez dur, vivement que j'ai assez de thunes pour me barrer d'ici et créer ma boite  :)  
 
pour le moment je stocke tout sur mon compte jeune
j'ai pas envie de bloquer l'argent donc pour le moment ça y reste

n°16896910
ny152
Posté le 04-12-2008 à 16:06:23  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
Mais si t'as rien à mettre dessus, tu bloques/planques juste 1000 euros de côté pendant 8 ans. C'est une autre façon de voir non ?


 
si t'as rien à mettre dessus, alors c'est pas la peine de penser à optimiser sa fiscalité  lol

n°16896920
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 04-12-2008 à 16:07:26  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est simple, il suffit de moyenner à la baisse des sicav cac40 pendant 3 ans :o  
 
sérieusement (quoique aux niveaux actuels, ça peut être intéressant) quel est ton niveau de risque acceptable ?


 
Déjà éviter tous les marchés fluctuants :D  
 
Après je ne sais pas comment je pourrais répartir cette somme, c'est là où le bas blesse  :sweat:  
 
Mais aux vues de la conjoncture actuelle cela fait froid dans le dos, donc la grande question, comment faire des $$ sans trop prendre de risques  [:blinkgt]

n°16896930
ny152
Posté le 04-12-2008 à 16:09:04  profilanswer
 

djako69 a écrit :

6500 en 1 an, mais y'a 2K5 rien que pour les impots de l'année prochaine
c'est mon pret etudiant qui me tue + le demenagement
j'ai vraiment l'impression de vivre comme un clodo dans cette ville de merde
 
je vais essayer de mettre de cote 10K l'année prochaine (800€/ mois) mais c'est assez dur, vivement que j'ai assez de thunes pour me barrer d'ici et créer ma boite  :)  
 
pour le moment je stocke tout sur mon compte jeune
j'ai pas envie de bloquer l'argent donc pour le moment ça y reste


 
c'est quoi cette ville de merde?

n°16896932
djako69
Posté le 04-12-2008 à 16:09:20  profilanswer
 
n°16896958
ny152
Posté le 04-12-2008 à 16:11:52  profilanswer
 

thekilgore a écrit :


 
Déjà éviter tous les marchés fluctuants :D  
 
Après je ne sais pas comment je pourrais répartir cette somme, c'est là où le bas blesse  :sweat:  
 
Mais aux vues de la conjoncture actuelle cela fait froid dans le dos, donc la grande question, comment faire des $$ sans trop prendre de risques  [:blinkgt]


 
ben tu prends un CTO Boursorama, je te parraine et ca te fait deja 30€ de prime de bienvenue :)
ensuite tu achetes des Sicav monetaires sur ce CTO et le tour est joué

n°16896965
ny152
Posté le 04-12-2008 à 16:12:42  profilanswer
 


 
mes condoléances

n°16897004
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 16:17:09  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
si t'as rien à mettre dessus, alors c'est pas la peine de penser à optimiser sa fiscalité  lol


 
C'est dans 8 ans que j'aurai des choses à mettre dessus... :heink:


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16897088
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 04-12-2008 à 16:27:38  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
C'est dans 8 ans que j'aurai des choses à mettre dessus... :heink:


là ca peut potentiellement devenir interessant :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16897157
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 16:37:37  profilanswer
 

Bon, on repart pour un tour... Ma checklist de remplissage (dans l'ordre).

 

Les indispensables qui disparaîtront bientôt :

  • Livret Jeune
  • Livret Epargne Populaire


Les indispensables :

  • Livret Développement Durable
  • Livret A
  • Compte Épargne Logement
  • Livret Grand Format


La suite :

  • CTO avec 23/24k€ pour ne pas dépasser le seuil de cession maximal
  • Comptes à Terme (les occasions à saisir)
  • Assurance vie (à ouvrir dès que possible) sur fond euros


Avec le surplus éventuel :

  • PEA


En parallèle :

  • PEL


J'ai tout bon cette fois-ci ? :o

 


Message édité par Master_Jul le 04-12-2008 à 16:39:01

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16897208
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 04-12-2008 à 16:44:33  profilanswer
 

et les promos sur les supers livrets dans les banques


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°16897281
Master_Jul
Posté le 04-12-2008 à 16:53:10  profilanswer
 

Oui, je sais pas pourquoi, je le voyais dans "Comptes à terme". :D


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°16897400
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 17:03:28  profilanswer
 

perso, je mettrais CTO bourso avant livret A/LDD (au moins tant qu'on a un LEP)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16897610
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 17:30:04  profilanswer
 

Les PEL/CEL n'est clairement pas 'indispensable', sauf si tu l'as ouvert il y a très longtemps et avec un contrat des années 90. En ce moment, les taux sont ridicules et les avantages de crédit également.
 
Je confirme que le CTO Bourso est au même niveau que les livrets.
 
Par ailleurs le PEA est lui aussi à ouvrir dès que possible puisque le compteur est de 5 ans.

n°16897724
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 17:43:19  profilanswer
 

j'ai toujours du mal à voir l'intérêt d'un PEA par rapport à un CTO
du coup je n'en ai pas


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16897827
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 17:57:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

j'ai toujours du mal à voir l'intérêt d'un PEA par rapport à un CTO
du coup je n'en ai pas


Après 5 ans, les PV sont presque entièrement defiscalisée (11%, à comparer aux 7,5% sur AV après 8 ans).  
Rien à voir avec un CTO > 25k€ où tu es imposé à 30,1%.
 
Les deux sont donc complémentaires, clairement.

n°16897844
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 17:59:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Après 5 ans, les PV sont presque entièrement defiscalisée (11%, à comparer aux 7,5% sur AV après 8 ans).  
Rien à voir avec un CTO > 25k€ où tu es imposé à 30,1%.
 
Les deux sont donc complémentaires, clairement.


et on ne peut pas mettre de titres sur une AV ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16898274
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 04-12-2008 à 18:48:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les PEL/CEL n'est clairement pas 'indispensable', sauf si tu l'as ouvert il y a très longtemps et avec un contrat des années 90. En ce moment, les taux sont ridicules et les avantages de crédit également.
 
Je confirme que le CTO Bourso est au même niveau que les livrets.
 
Par ailleurs le PEA est lui aussi à ouvrir dès que possible puisque le compteur est de 5 ans.


 
Je viens de me rendre compte de çà et j'ai ouvert un PEA la semaine dernière chez binck bank avec 0€.. plus que 5 ans à attendre  [:petrus75]


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16898292
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 18:51:04  profilanswer
 

un compte avec 0€ ? pas mal :lol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16898570
piwu
Posté le 04-12-2008 à 19:37:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les PEL/CEL n'est clairement pas 'indispensable', sauf si tu l'as ouvert il y a très longtemps et avec un contrat des années 90. En ce moment, les taux sont ridicules et les avantages de crédit également.


 
Le PEL offre un crédit à un taux de 4,2%. Bien que la rémunération est faible (2,5% + Prime d'état), tu penses que les taux des crédits immobilier d'ici 4/5/6 ans seront inférieurs ou égal à 4,2% ? Sur quoi te bases-tu pour affirmer ceci ?
 
Je demande, car j'ai un projet d'achat immobilier d'ici 5 à 7 ans et l'ouverture d'un PEL pourrait me permettre d'avoir un emprunt de 92 000 € à 4,2% et je trouve ça pas trop mal...

mood
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