Annule le transfert !

Ah j'avais raté ton post précédent
Très bien d'avoir lu la FP. Si tu veux des conseils similaires reformulés, tu peux aussi lire certaines pages de https://avenuedesinvestisseurs.fr/ (ils vendent certaines de leurs recommandations, mais globalement bien fait) ou le wiki du reddit vosfinances par exemple (https://old.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index).

Dans ton cas, il faut probablement d'abord décider combien tu gardes en épargne de sécurité, ensuite pour tes débuts en investissement privilégie un PEA, dans lequel tu vas progressivement acheter un fonds coté (ETF) indiciel (qui suit un indice) et la recommandation ici sera de suivre l'indice MSCI World parce que ça couvre une grosse partie du marché mondial, et tu pourras alors toi aussi bénéficier de ses... bénéfices.

Pour le PEA, le consensus ici sera Fortuneo, Bourso, ou Saxo, dans lesquels tu achèterais l'ETF idoine (il y a une table en FP), resp. DCAM, WPEA, DCAM chez ces 3 courtiers.

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.  
 
Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps   (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)
 
Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.
 
Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.
 
Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :  
 

 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.
 
Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.
 
Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  

 
Laisse-moi deviner :
Ouin Ouin, je lui faisais confiance et j'avais rien prévu, et maintenant elle me fait des coups de putes.
 
C'est ça ?  

quoi que tu prévois, 50% de chance de divorce ça impose de se poser des questions.

...

Histoire d’horreur.
 
Concrètement des assureurs ont pris le bouillon en 2022 lors de la grande crise obligataire qui a fait perdre 15/20% aux obligations de qualité de longue durée.
Ce n’est pas la première fois que je vois des termes agressifs pour empêcher aux clients d’arbitrer le fonds euros mais la c’est monstrueux, 15% c’est 5 années de performances, atroce.
Étant donné qu’il ne te reste que quelques temps pour arriver aux 5 ans et te soustraire à cette clause, j’annulerais le transfert et le referai par la suite.
Le fait qu’il te propose de l’annuler est le signe qu’ils mesurent un petit risque de litige juridique avec toi, se protègent ainsi.

mêmes questions chez moi
45 ans, quelques centaines de K€ dans mon patrimoine net
Pas de conjointe, pas de descendance...
Faut que je commence à réfléchir à tout léguer à la SPA  

 
quoi que tu prévois, 50% de chance de divorce ça impose de se poser des questions.

Anticipe un peu tes vieux jours, la solitude et perte d'autonomie va s'aggraver avec l'âge.
Ce ne serait pas idiot de chercher une jeune compagne de vie, pourquoi pas recruté dans un pays en cours de développement. Échange gagnant/gagnant, elle pourra espérer à ton décès gagner le gros lot.

Anticipe un peu tes vieux jours, la solitude et perte d'autonomie va s'aggraver avec l'âge.
Ce ne serait pas idiot de chercher une jeune compagne de vie, pourquoi pas recruté dans un pays en cours de développement. Échange gagnant/gagnant, elle pourra espérer à ton décès gagner le gros lot.

Anticipe un peu tes vieux jours, la solitude et perte d'autonomie va s'aggraver avec l'âge.
Ce ne serait pas idiot de chercher une jeune compagne de vie, pourquoi pas recruté dans un pays en cours de développement. Échange gagnant/gagnant, elle pourra espérer à ton décès gagner le gros lot.

Je voudrais faire un rachat sur mon av.  
Jamais fait  encore.
Cela est calculable le montant des ps et impots ou seul le banquier peut?
Sachant que cela sera au dessus des 4500€ d'interets qui permettent de rien payer (oui j'ai lu la 1ere page)..... merci d'avance

Se poser des questions avant de s'engager à passer sa vie et construire des choses avec un autre être humain ça semble être la base oui.
En revanche c'est pas forcément les questions financières qui doivent venir en priorité je dirais .... Et ayant traîné un peu moi même sur le topic divorce, il me semble qu'il est plus important de se poser des questions sur la personne avec qui l'on prévoit de se marier

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.

Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps   (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)

Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.

Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.

Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :

Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.

Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.

Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.

Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  

La formule est en FP, si je ne m'abuse. Et si c'est un premier rachat, une bête règle de trois te le dira.

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.  
 
Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps   (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)
 
Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.
 
Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.
 
Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :  
 

 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.
 
Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.
 
Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  

C’est juste une comparaison avec le patrimoine median à 60 ans. Dès que tu le dépasses il se passe plus rien que tu aies 400k ou 400 millions.

 
50% de risque   sauf si tu souhaites que ça survienne mais auquel cas il ne faut pas se marier    
 

Où est elle déjà cliente ?

Préférence pour Bourso pour l’assurance vie avec rachat en ligne 72h, sur le PEA c’est kif kif entre Wpea et DCAM…

Bourso est généralement meilleur sur F€

 
j'ai lu que la stats de 50% générale est en fait plus proche de 15% pour les cadres SUP (Profil HFR Compliant) et une fois enlevé les remariages, qui statistiquement ont beaucoup plus de divorces. Est-ce que ca vous parait vrai?

Le CW8 est très beau aujourd'hui :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/516000

quoi que tu prévois, 50% de chance de divorce ça impose de se poser des questions.

Mais le mariage à rien à voir avec ça non ?
Genre si vous vous mariez pas vous vous posez pas de questions ?  

Histoire d’horreur.

Concrètement des assureurs ont pris le bouillon en 2022 lors de la grande crise obligataire qui a fait perdre 15/20% aux obligations de qualité de longue durée.

Ce n’est pas la première fois que je vois des termes agressifs pour empêcher aux clients d’arbitrer le fonds euros mais la c’est monstrueux, 15% c’est 5 années de performances, atroce.

Étant donné qu’il ne te reste que quelques temps pour arriver aux 5 ans et te soustraire à cette clause, j’annulerais le transfert et le referai par la suite.

Le fait qu’il te propose de l’annuler est le signe qu’ils mesurent un petit risque de litige juridique avec toi, se protègent ainsi.

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. .../...
 

 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
 

Le CW8 est très beau aujourd'hui :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/516000

 
Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps on s'agaçait que la part ait dépassé 500 euros  

 
Avoir une compagne pour se garantir de se faire torcher le fion dans ses vieux jours… heu…    
 
Tu penses bien qu’elle se barrera dès les premières traces de frein dans le slip.

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.  
 
Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps   (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)
 
Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.
 
Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.
 
Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :  
 

 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.
 
Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.
 
Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  

Intéressant ... vidéo youtube "d'investigation" sur les (infernaux & incessants) démarchages téléphoniques qui, assez récemment, semblent désormais proposer des arnarques ... aux PER (avec des commissions gonflées, de l'intimidation, des arnarques rôdées ... qui ont remplacé les arnarques aux CPF).
 
Lien (vidéo de Micode) : https://www.youtube.com/watch?v=1HoU17dIEos

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.  
 
Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps   (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)
 
Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.
 
Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.
 
Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :  
 

 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.
 
Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.
 
Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  

 
 
Si ton PER date de 2021 pourquoi ne pas avoir patienté quelques semaines/mois pour transférer sans frais ? Ton récit est scandaleux mais du mal à comprendre pourquoi tu ne t’es pas épargné tout cela en étant si proche de l’échéance ?

Je sais pas pour les autres, mais en Suisse, cette boîte est connue pour fournir des placements dans le 3ème pilier (=PER, max 7k€ par an versés dans un compte bloqué en échange d'une baisse du RI) qui combinent épargne-retraite et assurance décès et qui sont contractuels (contrairement à des versements sur un compte bancaire / dépôt-titre), ont de mauvais rendements et où on se retrouve en général en négatif si on souhaite sortir avant l'heure.
 
En général ils font signer ça à des gens peu à l'aise avec l'investissement, rémunèrent les placements à hauteur de genre 4% avec un risque de perte en capital, et quand les gens veulent arrêter (parce que les versements 3P sont plafonnés, s'ils font ça ils n'ont pas le droit d'ouvrir un 3P ailleurs) ils se font plumer. Le conseil est "sors tout de suite, parce que ça va faire qu'empirer".
 
En France les mecs disent "on a super mal géré et l'argent qu'on nous a versé ne couvre pas ce qu'on a promis de verser en retour, alors c'est toi qui absorbe la perte, kthxbye".
 
À voir les frais qu'ils prélèvent, parce que se retrouver dans le rouge avec les marchés qu'on a eu ces 15 dernières années franchement je vois pas comment.  

 
Tu devrais attendre le PER CNP qui ne devrait plus tarder et qui devrait être imbattable niveaux frais.
 
Tu peux arbitrer vers autre chose que le F€ pour éviter les 15%?
 
Ca fait mal quand même mal de se prendre une sous-performance + les frais. Mon PER a a peu près le même âge, j'en suis à 87 k€ de versement + 50 k€ de PV.

 
faut donc se méfier de certains sur ce topic ?

Article de MVVA de juin sur les présents d'usage :
 
Il n'y a pas de limite officielle, mais il est conseillé de ne pas dépasser :  
 
1 à 2% du patrimoine du donateur (celui qui donne)
ni
2,5% de ses revenus
 
   
 
Et surtout il faut vraiment donner à la date d'un évènement : anniversaire, noël, diplôme, etc.  
Un footballeur rennais qui avait donné une somme à sa mère pour son anniversaire, mais 6 mois après la date, s'est fait rattraper par le tribunal administratif.    
 
La valeur du présent s'apprécie à la date où il est donné. L'article parle d'une aquarelle de Pierre-Louis Redouté qui a atteint 857 000 €, mais qui valait seulement 10 000 € dix ans plus tôt au moment du présent pour un mariage.    
 
https://i.imgur.com/vAwncx6.png

 
c'etait pas 10k la limite annuelle ?