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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°74700099
kimmeria
Posté le 21-05-2026 à 17:23:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

incassable a écrit :

non, moi je suis dans un pays ou on se fait ratisser sur les pensions, pas eu de soucis sur les assets


S'il n'y a pas d'enfant, c'est quand même assez soft la prestation compensatoire. Quelques dizaines de k€ au pire des cas au total, à verser progressivement. Et c'est dans la pire situation, c'est à dire si le conjoint n'est pas diplômé et travaille peu/pas, et que toi tu as une carrière de cadre.
 
Le vrai problème, ce sont surtout les prestations pour les enfants quand c'est le conjoint qui a la garde. Là ça chiffre vite car c'est à verser pendant de très longues périodes. Mais ce n'est pas spécifique au divorce. Si tu te sépares sans être marié, il y aura aussi des prestations alimentaires à payer pour les enfants !

mood
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Posté le 21-05-2026 à 17:23:08  profilanswer
 

n°74700101
incassable
Posté le 21-05-2026 à 17:23:14  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


ça sert à quoi ?  :pfff:  
 
Ca revient à dire de regarder la liste des maladies / cancers qui existent et se dire qu'on va ramasser un truc un jour... Oui, et ? En attendant, on fait quoi ?


 
ca sert a quoi de se marier ? faut surtout lister a quoi ca sert :D
une fete de mariage a 20K par exemple, avec les interets compose, ca represente combien a la retraite ? :o

n°74700115
incassable
Posté le 21-05-2026 à 17:25:24  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


S'il n'y a pas d'enfant, c'est quand même assez soft la prestation compensatoire. Quelques dizaines de k€ au pire des cas au total, à verser progressivement. Et c'est dans la pire situation, c'est à dire si le conjoint n'est pas diplômé et travaille peu/pas, et que toi tu as une carrière de cadre.
 
Le vrai problème, ce sont surtout les prestations pour les enfants quand c'est le conjoint qui a la garde. Là ça chiffre vite car c'est à verser pendant de très longues périodes. Mais ce n'est pas spécifique au divorce. Si tu te sépares sans être marié, il y aura aussi des prestations alimentaires à payer pour les enfants !


 
 :jap:  
 
mais dans mon cas c'etait la PC qui a fait mal, la PA pour les gosses est ridicule car garde 50/50
et pour la PC, on peut RIEN preparer

n°74700129
kimmeria
Posté le 21-05-2026 à 17:28:47  profilanswer
 

incassable a écrit :

et pour la PC, on peut RIEN preparer


 [:mme michu:4]  
 
Tu peux refuser que ton conjoint ne travaille pas par exemple.

n°74700139
incassable
Posté le 21-05-2026 à 17:30:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 [:mme michu:4]  
 
Tu peux refuser que ton conjoint ne travaille pas par exemple.


 
allemagne j'ai dit, 3/7e de la difference des salaires a payer, quelque soit le niveau d'activite
 
le seul truc a faire pour t'en proteger c'est de choisir une nana qui gagne autant que toi, ce que j'avais fait, mais moi j'ai monte, pas elle ...

n°74700149
kimmeria
Posté le 21-05-2026 à 17:32:09  profilanswer
 

incassable a écrit :

allemagne j'ai dit, 3/7e de la difference des salaires a payer, quelque soit le niveau d'activite


On est majoritairement en France sur ce topic. Et j'imagine que les gens du topic divorce sont aussi en France.

n°74700156
RomainD2
Posté le 21-05-2026 à 17:33:51  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
ca sert a quoi de se marier ? faut surtout lister a quoi ca sert :D
une fete de mariage a 20K par exemple, avec les interets compose, ca represente combien a la retraite ? :o


Il faut juste comprendre à quoi cela engage. Ensuite libre à chacun de choisir le type de contrat de mariage en fonction de ses croyances.
 
Quand à la fête à 20 k€ et les intérêts composés d'un placement équivalent pour la retraite, tu peux faire le parallèle avec pleins de choses : Voyages, résidence principale, ou encore acheter des cacahuètes marque repère vs une grande marque !


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°74700200
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-05-2026 à 17:43:50  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
ca sert a quoi de se marier ? faut surtout lister a quoi ca sert :D
une fete de mariage a 20K par exemple, avec les interets compose, ca represente combien a la retraite ? :o


 
- Une protection mutuelle sans équivalent, dixit n'importe quel notaire et avocat.  
- tu peux te marier pour 0€.


---------------
Flickr
n°74700333
n-ico
Posté le 21-05-2026 à 18:20:14  profilanswer
 

Est ce que trade republic vous paraît un bon site pour débuter.  
J'ai deux trois connaissances qui l'ont installé et en sont assez content.  
Mais l'avis de 2 péquins c est light  :o  
J'ai regarder un peu plus en profondeur le site et les avis du net. Ça a l'air pas mal, mais avant de vraiment passer le cap je voudrais me rassurer.


---------------
"Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur. Elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable."
n°74700343
incassable
Posté le 21-05-2026 à 18:21:44  profilanswer
 

ok je vois que je suis tombe sur le topic pro mariage :D
 
je connais que des potes qui ont ete tondus, j'en connais aucun qui a profite d'une quelconque protection de la part du partenaire, qu'un partenaire hors mariage n'aurait pas offert
 
pardon pour le HS

mood
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Posté le 21-05-2026 à 18:21:44  profilanswer
 

n°74700399
kimmeria
Posté le 21-05-2026 à 18:32:34  profilanswer
 

incassable a écrit :

ok je vois que je suis tombe sur le topic pro mariage :D
 
je connais que des potes qui ont ete tondus, j'en connais aucun qui a profite d'une quelconque protection de la part du partenaire, qu'un partenaire hors mariage n'aurait pas offert
 
pardon pour le HS


 
La protection se révèle principalement en cas de décès d'un des conjoints, ce qui est _heureusement_ rare.

n°74700406
bazooca1
Jedi de l'octet & ami de Tux
Posté le 21-05-2026 à 18:33:42  profilanswer
 

n-ico a écrit :

Est ce que trade republic vous paraît un bon site pour débuter.
J'ai deux trois connaissances qui l'ont installé et en sont assez content.
Mais l'avis de 2 péquins c est light  :o
J'ai regarder un peu plus en profondeur le site et les avis du net. Ça a l'air pas mal, mais avant de vraiment passer le cap je voudrais me rassurer.

 

Débuter pour faire quoi exactement?
Si c'est pour faire du stock picking et autres ETF à levier oui il vaut mieux un CTO avec un IFU FR si possible => voir topic Bourse
Si c'est pour faire de l'investissement à long terme sur du World, une ou plusieurs AV est mieux, d'une part pour la fiscalité et d'autre part pour arbitrer gratuitement sur du fond Euro

Message cité 2 fois
Message édité par bazooca1 le 21-05-2026 à 18:34:25
n°74700419
nicolaki
Posté le 21-05-2026 à 18:36:24  profilanswer
 

bazooca1 a écrit :


 
Débuter pour faire quoi exactement?
Si c'est pour faire du stock picking et autres ETF à levier oui il vaut mieux un CTO avec un IFU FR si possible => voir topic Bourse
Si c'est pour faire de l'investissement à long terme sur du World, une ou plusieurs AV est mieux, d'une part pour la fiscalité et d'autre part pour arbitrer gratuitement sur du fond Euro


Un bon PEA plutôt, en priorité.

n°74700456
cataflamme
Posté le 21-05-2026 à 18:46:32  profilanswer
 

n-ico a écrit :

Est ce que trade republic vous paraît un bon site pour débuter.


Non

 

Pas prouvé, marketing douteux, transparence douteuse
Privilégie un acteur plus réputé

 

Il faudrait plus de détail sur ce que tu débutes et où tu en es exactement, la FP a un template que tu peux remplir, pour mieux te guider

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 21-05-2026 à 18:47:41
n°74700545
Pauleta777​7
Posté le 21-05-2026 à 19:09:43  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Même pas de neveux/nièces...  [:christophe_bourbier:10]  
Plutôt que de lever le pied, prendre une retraite anticipée si c'est jouable... mais je n'en suis pas là
 
Top 24% quand même  :lol:  (je pensais juste être dans le 1er tiers, c'est fiable ce truc ?)


 
Le top % semble correspondre à peu de choses près aux chiffres de l'INSEE.
 
Par contre sur l'encadré "combien pour passer au niveau supérieur" j'ai des doutes.
J'ai un patrimoine de 370k€ à 47 ans et ça me dit que je suis en avance de 13 ans et que mon patrimoine est équivalent à un Français médian de 60 ans.
Sauf qu'en regardant un peu plus bas (dans leur tableau de référence), le patrimoine d'un Français médian de 60-64 ans c'est 250k€.
Et si je mets 1M les chiffres ne bougent pas, j'ai toujours 13 ans d'avance et toujours un patrimoine équivalent à un Français médian de 60 ans...

n°74700561
incassable
Posté le 21-05-2026 à 19:13:29  profilanswer
 


 
LOL mon cas
 

Citation :

il vous manque 2 520 € pour entrer dans le top 10 %.

n°74700570
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 21-05-2026 à 19:17:00  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

- Une protection mutuelle sans équivalent, dixit n'importe quel notaire et avocat.
- tu peux te marier pour 0€.


Anti mariage ici c'est ce que j'ai commencé à proposer à ma femme car je me constitue une épargne et elle bof donc j'aimerais la mettre à l'abri.
On pense faire un truc juste avec nos parents et frangins au resto après le tampon de la mairie.


---------------
BING BONG
n°74700573
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 21-05-2026 à 19:17:57  profilanswer
 

incassable a écrit :

sinon rapport au mariage, j'invite tous les candidats a aller se faire une idee sur le topic divorce
1 chance sur 2 de vous y retrouver dans 5 10 ans hein

 
RomainD2 a écrit :


ça sert à quoi ?  :pfff:

 

Ca revient à dire de regarder la liste des maladies / cancers qui existent et se dire qu'on va ramasser un truc un jour... Oui, et ? En attendant, on fait quoi ?

 
RomainD2 a écrit :


Il faut juste comprendre à quoi cela engage. Ensuite libre à chacun de choisir le type de contrat de mariage en fonction de ses croyances.

 


 

Bah voilà tu réponds toi-même : savoir précisément dans quoi on s'engage.

 

L'analogie sur les maladies ne marche pas car on n'a pas accès à un topic 'maladie qui font prendre cher' quand on est encore dans le ventre de nos mères pour choisir en conscience si on va vivre ou non.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°74700594
chevalier-​blanc-x
Posté le 21-05-2026 à 19:24:16  profilanswer
 

n-ico a écrit :

Est ce que trade republic vous paraît un bon site pour débuter.
J'ai deux trois connaissances qui l'ont installé et en sont assez content.
Mais l'avis de 2 péquins c est light  :o
J'ai regarder un peu plus en profondeur le site et les avis du net. Ça a l'air pas mal, mais avant de vraiment passer le cap je voudrais me rassurer.

 


Le site est bon oui, techniquement du beau travail informatique et joli.

 

Mais tu cherches un bon site ou un bon PEA / CTO ?
Tu veux un PEA ou CTO ?

 


n°74700599
Etienne_pn​u
Posté le 21-05-2026 à 19:25:27  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


ça sert à quoi ?  :pfff:

 

Ca revient à dire de regarder la liste des maladies / cancers qui existent et se dire qu'on va ramasser un truc un jour... Oui, et ? En attendant, on fait quoi ?


bah on  [:rhetorie du disko] dans l'illégalité  :O

n°74700616
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 21-05-2026 à 19:30:38  profilanswer
 

chevalier-blanc-x a écrit :

 


Le site est bon oui, techniquement du beau travail informatique et joli.

 

Mais tu cherches un bon site ou un bon PEA / CTO ?
Tu veux un PEA ou CTO ?

 



 

Même pas tant que cela , ça montre juste des courbes sans indication de prix et c'est trop épuré.

 

Bourso c'est très bien en interface aussi, je préfère.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°74700667
chevalier-​blanc-x
Posté le 21-05-2026 à 19:45:00  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

 

Même pas tant que cela , ça montre juste des courbes sans indication de prix et c'est trop épuré.

 

Bourso c'est très bien en interface aussi, je préfère.

 

Il ne cherche pas un bon courtier mais un bon site :o

n°74700772
n-ico
Posté le 21-05-2026 à 20:11:16  profilanswer
 

n-ico a écrit :


Salut à tous :hello:  
 
Je profite de ce message, il me correspond totalement.
Je ne connais rien à la bourse, placements, et autres joyeusetés du genre.
Et j'aimerais faire parti des 5% :o  
 
Je commence à m'y intéresser (tard - à 52 ans) car j'en ai marre de voir mes économies stagner sur un livret A et un LDDS.
 
Je suis novice dans le domaine, j'ai lu la FP et commence à regarder des vidéos qui expliquent et vulgarise le truc (sinvestir.fr, Remi Alard entre autre), car pour l'instant c'est du chinois pour moi.
 
J'ai un PEE, bloqué pour l'instant. Pour le moment je ne peux pas l'alimenter comme je le voudrais car les options sont bloquées. Je me suis renseigné auprès du service concerné de ma boite et ils voient de leur coté si c'est normal. Car je suis le 1er à leur poser cette question.
 
Ma situation.
Célibataire depuis peu :sweat:  
52 ans donc.
LDDS au plafond
LA avec la même somme.
PEE env 6k.
J'ai un salaire médian.
Je suis propriétaire de mon logement, me reste 10 ans env à rembourser.
Je peux mette une petite somme (par rapport au standard d'HFR :o ) de l'ordre de 200€ pour l'instant histoire de débuter. Sans doute plus, plus tard.
 
Etant totalement débutant de chez débutant, l'aventure épargner autrement me tente vraiment.
 
Auriez vous la patience de m'éduquer et me conseiller en ce sens?
 
Par quoi je dois commencer concrètement? :sweat:


 

n-ico a écrit :


Merci pour ton message :jap:  
En tant que débutant, il y a tant de questions qui restent sans réponses que j'ai peur de faire des bêtises, faire les mauvais choix.
Je suis prêt à "sacrifier" un peu de mes économies, mais je ne veux pas me ruiner non plus :sweat:
Je ne veux pas non plus être trader :lol: , juste placer une partie de mon argent pour qu'il me rapporte un minimum par rapport aux livrets classiques.


----------------------------

bazooca1 a écrit :


 
Débuter pour faire quoi exactement?
Si c'est pour faire du stock picking et autres ETF à levier oui il vaut mieux un CTO avec un IFU FR si possible => voir topic Bourse
Si c'est pour faire de l'investissement à long terme sur du World, une ou plusieurs AV est mieux, d'une part pour la fiscalité et d'autre part pour arbitrer gratuitement sur du fond Euro


Voir ce que j'ai écrit il y a quelques pages :jap:  

cataflamme a écrit :


Non
 
Pas prouvé, marketing douteux, transparence douteuse
Privilégie un acteur plus réputé
 
Il faudrait plus de détail sur ce que tu débutes et où tu en es exactement, la FP a un template que tu peux remplir, pour mieux te guider


Aurais-tu un site en particulier à me proposer?
Sinon pour les explications, idem, voir au dessus.

chevalier-blanc-x a écrit :


 
 
Le site est bon oui, techniquement du beau travail informatique et joli.
 
Mais tu cherches un bon site ou un bon PEA / CTO ?
Tu veux un PEA ou CTO ?


Les deux  :D  
 
En tout cas, merci d'avoir répondu :jap:


---------------
"Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur. Elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable."
n°74700982
cataflamme
Posté le 21-05-2026 à 21:13:24  profilanswer
 

n-ico a écrit :

Aurais-tu un site en particulier à me proposer?
Sinon pour les explications, idem, voir au dessus.


Ah j'avais raté ton post précédent
Très bien d'avoir lu la FP. Si tu veux des conseils similaires reformulés, tu peux aussi lire certaines pages de https://avenuedesinvestisseurs.fr/ (ils vendent certaines de leurs recommandations, mais globalement bien fait) ou le wiki du reddit vosfinances par exemple (https://old.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index).

 

Dans ton cas, il faut probablement d'abord décider combien tu gardes en épargne de sécurité, ensuite pour tes débuts en investissement privilégie un PEA, dans lequel tu vas progressivement acheter un fonds coté (ETF) indiciel (qui suit un indice) et la recommandation ici sera de suivre l'indice MSCI World parce que ça couvre une grosse partie du marché mondial, et tu pourras alors toi aussi bénéficier de ses... bénéfices.

 

Pour le PEA, le consensus ici sera Fortuneo, Bourso, ou Saxo, dans lesquels tu achèterais l'ETF idoine (il y a une table en FP), resp. DCAM, WPEA, DCAM chez ces 3 courtiers.

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 21-05-2026 à 21:14:03
n°74701009
DrPatch
Posté le 21-05-2026 à 21:19:40  profilanswer
 

incassable a écrit :

ok je vois que je suis tombe sur le topic pro mariage :D
je connais que des potes qui ont ete tondus, j'en connais aucun qui a profite d'une quelconque protection de la part du partenaire, qu'un partenaire hors mariage n'aurait pas offert. Pardon pour le HS


Peut-être que les autres, "pas pro" (comme moi) s'abstiennent pour ne pas entrer dans un débat impossible concernant un concept gravitant autour d'une "logique" différente de celle que l'on utilise en temps normal. :)
 
Mes connaissances de plus de 50 balais, je dirai que le bateau a pris l'eau pour 70% d'entre eux. Mais certains parmi les autres s'en sortent très bien.
 
Par exemple sur ce topic, un intervenant semble se faire bâcher injustement au regard de sa réussite et de sa célébrité. Alors qu'il a probablement trouvé une bonne chienne blanche. :o


---------------
“There is time to go long, time to go short and time to go fishing.” - Jesse Lauriston Livermore
n°74701014
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 21-05-2026 à 21:21:05  profilanswer
 

DrPatch a écrit :

Alors qu'il a probablement trouvé une bonne chienne blanche. :o


 [:sombrero67]


---------------
Away from keyboard, close to your breast
n°74701034
evildeus
Posté le 21-05-2026 à 21:28:19  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Le top % semble correspondre à peu de choses près aux chiffres de l'INSEE.
 
Par contre sur l'encadré "combien pour passer au niveau supérieur" j'ai des doutes.
J'ai un patrimoine de 370k€ à 47 ans et ça me dit que je suis en avance de 13 ans et que mon patrimoine est équivalent à un Français médian de 60 ans.
Sauf qu'en regardant un peu plus bas (dans leur tableau de référence), le patrimoine d'un Français médian de 60-64 ans c'est 250k€.
Et si je mets 1M les chiffres ne bougent pas, j'ai toujours 13 ans d'avance et toujours un patrimoine équivalent à un Français médian de 60 ans...


C’est juste une comparaison avec le patrimoine median à 60 ans. Dès que tu le dépasses il se passe plus rien que tu aies 400k ou 400 millions.

n°74701041
evildeus
Posté le 21-05-2026 à 21:30:00  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Bah voilà tu réponds toi-même : savoir précisément dans quoi on s'engage.
 
L'analogie sur les maladies ne marche pas car on n'a pas accès à un topic 'maladie qui font prendre cher' quand on est encore dans le ventre de nos mères pour choisir en conscience si on va vivre ou non.


Par contre l’achat d’une bagnole Peugeot (ou du groupe) revient au même :o

n°74701092
elbalafray
Posté le 21-05-2026 à 21:44:22  profilanswer
 

DrPatch a écrit :


 Alors qu'il a probablement trouvé une bonne chienne blanche. :o


 [:poogz:5]

n°74701398
johnmjs
Posté le 21-05-2026 à 23:24:59  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Par défaut il n'y a rien en commun dans le régime de la séparation des biens.
L'ajout d'une société d'acquets permet justement de mettre certaines choses en commun ("un îlot de communauté dans un océan séparatiste" ). Mais par défaut il n'y a pas de société d'acquets dans le régime séparatiste. Donc rien en commun à gérer.

 

T'as mis quoi dans ta société d'acquets ? A part la RP, je ne vois pas trop quoi mettre d'autre dedans de pertinent.

 


Pour le moment rien car marié relativement récemment (3 ans)  :)

n°74701667
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 22-05-2026 à 06:42:44  profilanswer
 

J'aimerai réduire le risque sur mon épargne. J'ai quasiment que du world et du peg
J'ai une grosse somme de liquide à placer suite à une vente,  le meilleur plan c'est toujours le fond euro bourso ?
Ça sert de chercher le boost avec une UC sans risque ? Si oui laquelle fait consensus ici?

n°74701677
minggg
Posté le 22-05-2026 à 06:53:54  profilanswer
 

Suite de mes réflexions et les conseils du topic : pour faire ouvrir à ma femme un PEA sans frais pour faire du 100% ETF world et une assurance vie en fond euro, bourso ou fortuneo ? L'idée c'est qu'elle ait une seule interface et que ça soit simple à gérer. C'est surtout pour faire date en attendant un jour de la "grande transmission" des boomers qu'on espère le plus tard possible.

n°74701684
evildeus
Posté le 22-05-2026 à 06:59:32  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

J'aimerai réduire le risque sur mon épargne. J'ai quasiment que du world et du peg  
J'ai une grosse somme de liquide à placer suite à une vente,  le meilleur plan c'est toujours le fond euro bourso ?
Ça sert de chercher le boost avec une UC sans risque ? Si oui laquelle fait consensus ici?


Tu as des offres booster sans UC sur Linxea pour 100+k actuellement.

n°74701687
AshkaraN
Le Patron
Posté le 22-05-2026 à 07:00:55  profilanswer
 

minggg a écrit :

Suite de mes réflexions et les conseils du topic : pour faire ouvrir à ma femme un PEA sans frais pour faire du 100% ETF world et une assurance vie en fond euro, bourso ou fortuneo ? L'idée c'est qu'elle ait une seule interface et que ça soit simple à gérer. C'est surtout pour faire date en attendant un jour de la "grande transmission" des boomers qu'on espère le plus tard possible.


Où est elle déjà cliente ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°74701696
vyse
Yaissssseee
Posté le 22-05-2026 à 07:14:37  profilanswer
 

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.  
 
Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps  :sweat: (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)
 
Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.
 
Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.
 
Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :  
 

Citation :

La valeur de transfert sera égale à la valeur de vos droits individuels telle que déterminée dans la notice du contrat,
diminuée :
- de l’éventuelle indemnité de transfert mentionnée dans la notice précitée ;
- du coût de la garantie « plancher décès » lorsque celle-ci est souscrite ;
- le cas échéant, de l’imputation d’une quote-part des moins-values latentes du fonds en euros telle que définie ci-après
: dans l’hypothèse où la valeur des actifs du fonds en euros, évalués en valeur de marché, serait inférieure à la valeur
des passifs correspondants, la valeur de transfert sera réduite à due proportion sans que cette réduction ne puisse
excéder 15% de la valeur des droits individuels
.


 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.
 
Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.
 
Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  :love:

n°74701697
Dru
Posté le 22-05-2026 à 07:15:33  profilanswer
 

minggg a écrit :

Suite de mes réflexions et les conseils du topic : pour faire ouvrir à ma femme un PEA sans frais pour faire du 100% ETF world et une assurance vie en fond euro, bourso ou fortuneo ? L'idée c'est qu'elle ait une seule interface et que ça soit simple à gérer. C'est surtout pour faire date en attendant un jour de la "grande transmission" des boomers qu'on espère le plus tard possible.


Préférence pour Bourso pour l’assurance vie avec rachat en ligne 72h, sur le PEA c’est kif kif entre Wpea et DCAM…

n°74701703
Tumacru
Posté le 22-05-2026 à 07:20:00  profilanswer
 

vyse a écrit :

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife, mais je le poste quand même, à faire attention. Ayant marre des frais ridicules de ce PER ex madelin, j'ai voulu aller chez Lucya (Cardif). Je savais qu'elle avait moins de 5 ans donc je savais que j'allais avoir des frais, je l'acceptais.  
 
Performance depuis 2021 : 99 000 euros versés et 109 000 euros nets dessus, autant dire totalement ridicule vu ce qu'à fait le marché entre temps  :sweat: (et ça c'est sans compter les frais aux versements qui étaient de 2% je crois à l'époque, fort heureusement j'avais arrêté rapidement de verser sur cette merde)
 
Bref, je lance le transfert, je me retrouve évidemment face au commercial qui veut me revoir, qui essaye de me garder blablabla,remettre ça sur un fond structuré qui rapporte 9% par an (j'en avais déjà parlé sur ce topic ya quelques années) je lui dit non merci , j'ai déjà tout lancé niveau transfert, ciao.
 
Et là, je reçois le courrier d'acceptation de transfert avec la petite surprise : Alors que 2 mois avant, j'avais recçu mon relevé de situation avec épargne nette à 109 000 euros, je vois qu'ils ont l'honneur de me faire un virement de...97 000 euros. Appel au commercial, qui me dit qu'il comprends pas mais qu'il a demandé à son supérieur et qu'en fait c'est lié à une obscure histoire de fond euros que j'ai pas compris sur le coup.
 
Effectivement je reprend mon relevé de situation et je vois la rubrique valeur de transfert :  
 

Citation :

La valeur de transfert sera égale à la valeur de vos droits individuels telle que déterminée dans la notice du contrat,
diminuée :
- de l’éventuelle indemnité de transfert mentionnée dans la notice précitée ;
- du coût de la garantie « plancher décès » lorsque celle-ci est souscrite ;
- le cas échéant, de l’imputation d’une quote-part des moins-values latentes du fonds en euros telle que définie ci-après
: dans l’hypothèse où la valeur des actifs du fonds en euros, évalués en valeur de marché, serait inférieure à la valeur
des passifs correspondants, la valeur de transfert sera réduite à due proportion sans que cette réduction ne puisse
excéder 15% de la valeur des droits individuels
.


 
Donc en gros cette phrase incompréhensible pour le quidam moyen, surtout pour moi dans un contexte où les fonds depuis 2021 n'ont jamais baissé de mémoire, permet à l'assureur d'enlever une grosse partie de ton épargne.
 
Bref, j'ai perdu plus de 12 000 euros dans l'histoire et eux ont perdu un pro avec sa prévoyance et sa mutuelle (je sais, ils s'en cognent). Les 12 000 euros devraient être rapidement rattrapé sur un ETF world.
 
Ca fait beaucoup réfléchir sur la disponibilité réelle de l'épargne. Je rappelle que cette somme était sur un fond euros, pas du tout sur un fond structuré (j'avais pris soin de ne pas renouveler l'expérience et de mettre ça au chaud sur un fond euros en vue du transfert) et que si j'avais eu 65 ans et qu'on venait de m'enlever bien plus, je l'aurais eu bien mauvaise.
 
Ah oui, j'oublie de préciser : le commercial m'a dit que si j'annulais finalement mon transfert, ils accepteraient de remettre les sommes sur mon compte, de vrais méthodes d'escrocs en fait  :love:


 
 
Si ton PER date de 2021 pourquoi ne pas avoir patienté quelques semaines/mois pour transférer sans frais ? Ton récit est scandaleux mais du mal à comprendre pourquoi tu ne t’es pas épargné tout cela en étant si proche de l’échéance ?

n°74701705
AshkaraN
Le Patron
Posté le 22-05-2026 à 07:22:57  profilanswer
 

Annule le transfert !


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°74701761
Shane Hann​igan
Posté le 22-05-2026 à 07:49:01  profilanswer
 

vyse a écrit :

Pour ceux qui voudraient transférer des PER, je sais pas si c'est seulement chez Swisslife


Je sais pas pour les autres, mais en Suisse, cette boîte est connue pour fournir des placements dans le 3ème pilier (=PER, max 7k€ par an versés dans un compte bloqué en échange d'une baisse du RI) qui combinent épargne-retraite et assurance décès et qui sont contractuels (contrairement à des versements sur un compte bancaire / dépôt-titre), ont de mauvais rendements et où on se retrouve en général en négatif si on souhaite sortir avant l'heure.

 

En général ils font signer ça à des gens peu à l'aise avec l'investissement, rémunèrent les placements à hauteur de genre 4% avec un risque de perte en capital, et quand les gens veulent arrêter (parce que les versements 3P sont plafonnés, s'ils font ça ils n'ont pas le droit d'ouvrir un 3P ailleurs) ils se font plumer. Le conseil est "sors tout de suite, parce que ça va faire qu'empirer".

 

En France les mecs disent "on a super mal géré et l'argent qu'on nous a versé ne couvre pas ce qu'on a promis de verser en retour, alors c'est toi qui absorbe la perte, kthxbye".

 

À voir les frais qu'ils prélèvent, parce que se retrouver dans le rouge avec les marchés qu'on a eu ces 15 dernières années franchement je vois pas comment.

Message cité 1 fois
Message édité par Shane Hannigan le 22-05-2026 à 07:51:44
n°74701787
evildeus
Posté le 22-05-2026 à 08:00:07  profilanswer
 

minggg a écrit :

Suite de mes réflexions et les conseils du topic : pour faire ouvrir à ma femme un PEA sans frais pour faire du 100% ETF world et une assurance vie en fond euro, bourso ou fortuneo ? L'idée c'est qu'elle ait une seule interface et que ça soit simple à gérer. C'est surtout pour faire date en attendant un jour de la "grande transmission" des boomers qu'on espère le plus tard possible.


Bourso est généralement meilleur sur F€

n°74701827
Etienne_pn​u
Posté le 22-05-2026 à 08:18:30  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Annule le transfert !


+1
annule, attends 5 ans, et refais le transfert avec copie dans le process d'un tier (assistance juridique, ou le médiateur bancaire)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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