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Avec quelle décote de votre rémunération brute totale annuelle (full package) seriez-vous prêt à FIRE ? La rémunération ainsi décotée serait votre nouvelle rémunération en cas de FIRE (revalorisée de l'inflation uniquement chaque année)




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Let's FIRE

n°73692426
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 16-10-2025 à 10:21:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La plateforme "Sensor Levora Fin" est connue ici ?
Ça annonce des miracles, c'est quoi le piège ?
 
https://xyxiqukelota.com/lastJoeySt [...] a0i9jiDT5w

Message cité 2 fois
Message édité par concombremasque75 le 16-10-2025 à 10:28:26
mood
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Posté le 16-10-2025 à 10:21:50  profilanswer
 

n°73692432
tonitoni75​000
Posté le 16-10-2025 à 10:22:41  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Résurrection entre les deux :o
Mais comme l'a dit le demandeur, je soupçonne une incompréhension de la question et il parle du plafond de 4600 ou 9200 € selon la situation, pour l'exonération des PV.


 
Exact, je parle au niveau de la succession (lors du décès), pas de l'exoneration des PV en rachetant de son vivant  :jap:

n°73692537
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 16-10-2025 à 10:36:45  profilanswer
 

tonitoni75000 a écrit :


 
Merci, mais je parle de l'abattement en termes de succession, pas de l'abattement d'économie de fiscalité en rachat chaque année (4600€ pour une personne seule)


 
Ah pardon je confondais les situations, je croyais que tu parlais de la fiscalité du vivant pour organiser des changements de position.
 
Il y a aussi le cas des AV pré-2017 à prendre en compte.  
Post 2017 il me semble que l'abattement de 152 500€ par bénéficiaire est en montant solde, peu importe les évènements avant et les versements qui ont permis d'aboutir à cette somme, et que l'abattement de 30k correspond à 30k en versements (et est commun à tous les bénéficiaires).
 
Go read BOFIP :o


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73692562
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 16-10-2025 à 10:39:24  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

La plateforme "Sensor Levora Fin" est connue ici ?
Ça annonce des miracles, c'est quoi le piège ?
 
https://...


 
Rien que la gueule de l'URL fait peur. Vade retro.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73692577
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 16-10-2025 à 10:41:43  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Rien que la gueule de l'URL fait peur. Vade retro.


C'est surtout l'affiliation à [:a chile:3] qui me fait dire que c'est FAKE

n°73692593
Mitch2Pain
Posté le 16-10-2025 à 10:44:20  profilanswer
 

stannie42 a écrit :

hello, je vous sollicite pour un petit conseil !
 
J'ai actuellement encore 150k€ sur du fond monétaire dans mon CTO, j'aurais voulu garder un max dans une poche non risquée
 
Cet été j'ai pris date dans une AV (Linxea Spirit 2) avec le mini, perso je manque un peu de motivation à switcher 100k€ de fond monétaire de mon CTO vers l'AV. Il n'y aura que ~1% de diff non ? Oui, j'ai un peu la flemme de l'administratif versement, récupération du pognon etc. Vous en pensez quoi ? C'est bête d'être flemmard ? Le diff/gain en vaut vraiment la peine ? Est-ce que ça sera vraiment avantageux en 2026 ? Merciii à vous !
 


 
Je serai toi je sortirai du CTO avant que la flat tax soit augmentée.

n°73692666
boisse
Well...fuck
Posté le 16-10-2025 à 10:54:30  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Je serai toi je sortirai du CTO avant que la flat tax soit augmentée.


 
pareil, sauf que si elle est augmentée a priori ca portera aussi sur les revenus 2025.  
 
Ca me rapelle qu'il l me reste 15K de monétaire en AV, faut vraiment que je m'en occupe et que je les renvoie vers du world, mais j'aime pas la gueule du marché actuel :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73692679
tonitoni75​000
Posté le 16-10-2025 à 10:56:24  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Je serai toi je sortirai du CTO avant que la flat tax soit augmentée.


 
La flat taxe augmenter? On est a 30% déjà...  :o  Mais c'est la France donc bon.
 
Il n'y a pas des fonds monétaires ou ETF government bonds en PEA? Ca peut etre une bonne alternative si cette option existe.  
 
Sinon, l'AV en effet reste la meilleure enveloppe pour des fonds euros/obligations d'un point de vue fiscal. A voir pour le PER avec les frais de gestion et d'UC.

Message cité 3 fois
Message édité par tonitoni75000 le 16-10-2025 à 10:58:09
n°73692692
boisse
Well...fuck
Posté le 16-10-2025 à 10:58:06  profilanswer
 

tonitoni75000 a écrit :


 
La flat taxe augmenter? On est a 30% déjà...  :o  Mais c'est la France donc bon.
 
Il n'y a pas des fonds monétaires ou ETF government bonds en PEA? Ca peut etre une bonne alternative si cette option existe.  
 
Sinon, l'AV en effet reste la meilleure enveloppe pour des fonds euros/obligations d'un point de vue fiscal.


 
ah merde ca me rapelle que j'en ai aussi en PEA, oui ca existe (AXA PEA regularité par exemple)


Message édité par boisse le 16-10-2025 à 10:59:19

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73692716
chienBlanc
Posté le 16-10-2025 à 11:01:39  profilanswer
 

tonitoni75000 a écrit :


 
La flat taxe augmenter? On est a 30% déjà...  :o  Mais c'est la France donc bon.


On est à plus de 50% de taxes et impôts sur les revenus. Y'a de la marge !  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 16-10-2025 à 11:01:39  profilanswer
 

n°73692829
Januspyrus
Posté le 16-10-2025 à 11:18:13  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


C'est surtout l'affiliation à [:a chile:3] qui me fait dire que c'est FAKE


 
Mais c'est une fausse page du figaro montée de toutes pièces  :lol:  :lol:  :lol: faux article quoi : ça pue l'arnaque tout simplement.
Le site sensor marchin en *.org est en plus repéré comme suspect par Firefox/Google
https://transparencyreport.google.c [...] fin.org%2F
 

n°73692931
azert15645
Posté le 16-10-2025 à 11:32:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


On est à plus de 50% de taxes et impôts sur les revenus. Y'a de la marge !  [:moundir]


 
Je regrette mais c'est faux.
 
La convolution (1-IS) x (1-PFU) nous amène dans le cas de base à 47% de prélévement.  
Et s'ajoutent ensuite CEHR/CDHR pour nous rapprocher de taux confiscatoires.
Sauf à considérer que tous nos voisins sont des paradis fiscaux, on peut difficilement se dire qu'il reste de la marge : c'est soit moins, soit rien.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/440296
 
Et même en montant le PFU de 3 points soit 10% en le passant à 33%, on ne gagne qu'un pauvre milliard dans le budget.
En comparaison, il faut 400Mds par an pour les retraites.  
 

Spoiler :

Il faut... réduire... les... retraites... géantes... des... boomers

Message cité 2 fois
Message édité par azert15645 le 16-10-2025 à 11:33:55
n°73692956
coucourist​e
Posté le 16-10-2025 à 11:37:20  profilanswer
 

Kara a écrit :


Ça me bloque pas pour prendre ce que je veux sur mon PEA  [:cosmoschtroumpf]


 
Bizarre.
En gestion libre sur AV, ma soeur n'avait accès à quasiment rien parce que dans son formulaire elle avait répondu faux ou "je ne sais pas" aux questions liées aux actions.
Nous avons refait le questionnaire et ensuite elle avait accès à tous les ETF.

n°73692959
haohan
Posté le 16-10-2025 à 11:37:55  profilanswer
 

tonitoni75000 a écrit :


 
Il n'y a pas des fonds monétaires ou ETF government bonds en PEA? Ca peut etre une bonne alternative si cette option existe.  
 
Sinon, l'AV en effet reste la meilleure enveloppe pour des fonds euros/obligations d'un point de vue fiscal. A voir pour le PER avec les frais de gestion et d'UC.


 
Sur PEA, tu as celui là : Amundi Serénité PEA PC (FR0011408350).
 
Du safe pour garder ses liquidités au chaud.


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°73693020
evildeus
Posté le 16-10-2025 à 11:46:25  profilanswer
 

azert15645 a écrit :


 
Je regrette mais c'est faux.
 
La convolution (1-IS) x (1-PFU) nous amène dans le cas de base à 47% de prélévement.  
Et s'ajoutent ensuite CEHR/CDHR pour nous rapprocher de taux confiscatoires.
Sauf à considérer que tous nos voisins sont des paradis fiscaux, on peut difficilement se dire qu'il reste de la marge : c'est soit moins, soit rien.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/440296
 
Et même en montant le PFU de 3 points soit 10% en le passant à 33%, on ne gagne qu'un pauvre milliard dans le budget.
En comparaison, il faut 400Mds par an pour les retraites.  
 

Spoiler :

Il faut... réduire... les... retraites... géantes... des... boomers



Au total du PIB je pense que c’était le point de CB :o

n°73693036
tonitoni75​000
Posté le 16-10-2025 à 11:48:10  profilanswer
 

haohan a écrit :


 
Sur PEA, tu as celui là : Amundi Serénité PEA PC (FR0011408350).
 
Du safe pour garder ses liquidités au chaud.


 
Sympa ce fond et bon à savoir.
 
 3.47% en 2024, 3% en 2023. Ca bat 95% des fonds euros d'AV.

n°73693136
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 16-10-2025 à 12:01:57  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

La plateforme "Sensor Levora Fin" est connue ici ?
Ça annonce des miracles, c'est quoi le piège ?
 
https://xyxiqukelota.com/lastJoeySt [...] a0i9jiDT5w


Une simple arnaque. (Au mieux un ponzi)

n°73693139
Mitch2Pain
Posté le 16-10-2025 à 12:02:37  profilanswer
 

stannie42 a précisé que son PEA est plein.

n°73693169
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 16-10-2025 à 12:06:58  profilanswer
 

coucouriste a écrit :


 
Bizarre.
En gestion libre sur AV, ma soeur n'avait accès à quasiment rien parce que dans son formulaire elle avait répondu faux ou "je ne sais pas" aux questions liées aux actions.
Nous avons refait le questionnaire et ensuite elle avait accès à tous les ETF.


Ha mince.
 
Bon ba je vais voir si y'a pas du "je ne sais pas" qui reste  [:transparency]
 
 
EDIT : non j'ai tout bon et j'ai augmenté mon appétence au risque (tout mis sur moyen) mais c'est toujours les mêmes trucs qui sont disponibles  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Kara le 16-10-2025 à 13:51:26

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°73693180
tails38
Posté le 16-10-2025 à 12:08:50  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


recu aussi, je venais justement ici voir les reactions :d
 
si je comprends bien la proposition, on "mise contre l'indice" c'est ca ? si l'indice monte on perd, si il est bas on gagne ?


C'est ce que j'ai compris :D donc si tu es entre le coupon et l'indice c'est pour ta gueule

n°73693746
wintrow
Posté le 16-10-2025 à 14:02:26  profilanswer
 

azert15645 a écrit :

 

Je regrette mais c'est faux.

 

La convolution (1-IS) x (1-PFU) nous amène dans le cas de base à 47% de prélévement.
Et s'ajoutent ensuite CEHR/CDHR pour nous rapprocher de taux confiscatoires.
Sauf à considérer que tous nos voisins sont des paradis fiscaux, on peut difficilement se dire qu'il reste de la marge : c'est soit moins, soit rien.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/440296

 

Et même en montant le PFU de 3 points soit 10% en le passant à 33%, on ne gagne qu'un pauvre milliard dans le budget.
En comparaison, il faut 400Mds par an pour les retraites.

 
Spoiler :

Il faut... réduire... les... retraites... géantes... des... boomers


 

La flat tax est ultra avantageuse : 12.8% d'IR, vs TMI 30% pour la majorité des HFRiens.

n°73693809
Suzebull
Posté le 16-10-2025 à 14:12:24  profilanswer
 

tonitoni75000 a écrit :


 
Sympa ce fond et bon à savoir.
 
 3.47% en 2024, 3% en 2023. Ca bat 95% des fonds euros d'AV.


En 2023 et 2024 oui, c'était pas mal.
Par contre, aujourd'hui le rendement est de 1,92% (€STR) donc très probablement moins bon que les bons fonds euros.

n°73694130
azert15645
Posté le 16-10-2025 à 15:04:03  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
La flat tax est ultra avantageuse : 12.8% d'IR, vs TMI 30% pour la majorité des HFRiens.


 
 :lol: Parce que les PS de 17.2% c'est quoi si ce n'est un impôt ? Ça n'ouvre aucun droit

n°73694139
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-10-2025 à 15:05:06  profilanswer
 

Les PS sont à payer en plus de l'IR donc, pour cela, la flat tax c'est très bien. :o

n°73694190
boisse
Well...fuck
Posté le 16-10-2025 à 15:16:35  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


En 2023 et 2024 oui, c'était pas mal.
Par contre, aujourd'hui le rendement est de 1,92% (€STR) donc très probablement moins bon que les bons fonds euros.


 
oui raison pour laquelle il faut plutôt en sortir, ce que je prévois de faire, mais le timing est pas fou pour charger en world :/


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73694198
__nicolas_​_
Posté le 16-10-2025 à 15:18:13  profilanswer
 

wintrow a écrit :


 
La flat tax est ultra avantageuse : 12.8% d'IR, vs TMI 30% pour la majorité des HFRiens.


 
Et pourtant on ne part pas du tout des mêmes bases.
 
Prenons un example concret :  
 
On est président de SAS et on se payer actuellement 100k€ super brut de salaire par an (soit environ 70k€ brut).
 
On décide d'allouer 100k€ de plus à notre rémunération. On a deux choix : en salaire ou en dividendes.
 
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après impôts) environ 39k€ en se payant en salaire. Ce mode de rémunération nous donne droits à des droits pour la retraite sous forme de points AGIRC/ARCO. Il y a 18k€ de cotisations pour la retraite complémentaire.
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après IS et flat-tax) 52.5k€ en se payant en dividendes. Ce mode de rémunération ne nous donne droit à rien du tout pour la retraite.
 
Le différentiel directement dans la poche est de 13.5k€ en faveur de la rémunération en dividendes sauf qu'on ne va pas pouvoir tout dépenser vu qu'il va falloir faire sa propre retraite (contrairement au premier scénario où 18k€ sont alloués dans le régime complémentaire).
 
Donc dire que la flat-tax est "ultra avantageuse", c'est un bien grand mot.

n°73694236
runge-kutt​a
Posté le 16-10-2025 à 15:24:33  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Et pourtant on ne part pas du tout des mêmes bases.
 
Prenons un example concret :  
 
On est président de SAS et on se payer actuellement 100k€ super brut de salaire par an (soit environ 70k€ brut).
 
On décide d'allouer 100k€ de plus à notre rémunération. On a deux choix : en salaire ou en dividendes.
 
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après impôts) environ 39k€ en se payant en salaire. Ce mode de rémunération nous donne droits à des droits pour la retraite sous forme de points AGIRC/ARCO. Il y a 18k€ de cotisations pour la retraite complémentaire.
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après IS et flat-tax) 52.5k€ en se payant en dividendes. Ce mode de rémunération ne nous donne droit à rien du tout pour la retraite.
 
Le différentiel directement dans la poche est de 13.5k€ en faveur de la rémunération en dividendes sauf qu'on ne va pas pouvoir tout dépenser vu qu'il va falloir faire sa propre retraite (contrairement au premier scénario où 18k€ sont alloués dans le régime complémentaire).
 
Donc dire que la flat-tax est "ultra avantageuse", c'est un bien grand mot.


 
Oui enfin il vaut mieux avoir 13.5k€ à placer dans un PER maintenant que 18.5k€ de droit qui seront au mieux retourné à breakeven pendant la retraite.

n°73694241
kimmeria
Posté le 16-10-2025 à 15:25:38  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Les PS sont à payer en plus de l'IR donc, pour cela, la flat tax c'est très bien. :o


Quand on en arrive à avoir une déclaration de revenus avec davantage de PS que d'IR à payer, c'est qu'on a réussi sa vie (d'optimiseur fiscal) ?

n°73694271
gerard bou​chard
Posté le 16-10-2025 à 15:31:30  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Et pourtant on ne part pas du tout des mêmes bases.
 
Prenons un example concret :  
 
On est président de SAS et on se payer actuellement 100k€ super brut de salaire par an (soit environ 70k€ brut).
 
On décide d'allouer 100k€ de plus à notre rémunération. On a deux choix : en salaire ou en dividendes.
 
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après impôts) environ 39k€ en se payant en salaire. Ce mode de rémunération nous donne droits à des droits pour la retraite sous forme de points AGIRC/ARCO. Il y a 18k€ de cotisations pour la retraite complémentaire.
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après IS et flat-tax) 52.5k€ en se payant en dividendes. Ce mode de rémunération ne nous donne droit à rien du tout pour la retraite.
 
Le différentiel directement dans la poche est de 13.5k€ en faveur de la rémunération en dividendes sauf qu'on ne va pas pouvoir tout dépenser vu qu'il va falloir faire sa propre retraite (contrairement au premier scénario où 18k€ sont alloués dans le régime complémentaire).
 
Donc dire que la flat-tax est "ultra avantageuse", c'est un bien grand mot.


Merci pour le calcul.
La remarque a été faite par la suite, en admettant que le TRI des cotisations agirc-arrco est de 1.5%, il est très nettement préférable pour quelqu'un de pas trop vieux de prendre les 13.5k arbitrales plutôt que les 18k bloqués en retraite complémentaire.
 
Ça irait dans le sens de la remarque de CB, il y a de la marge pour augmenter la flat-tax.

n°73694376
wintrow
Posté le 16-10-2025 à 15:48:31  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Et pourtant on ne part pas du tout des mêmes bases.

 

Prenons un example concret :

 

On est président de SAS et on se payer actuellement 100k€ super brut de salaire par an (soit environ 70k€ brut).

 

On décide d'allouer 100k€ de plus à notre rémunération. On a deux choix : en salaire ou en dividendes.

 

Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après impôts) environ 39k€ en se payant en salaire. Ce mode de rémunération nous donne droits à des droits pour la retraite sous forme de points AGIRC/ARCO. Il y a 18k€ de cotisations pour la retraite complémentaire.
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après IS et flat-tax) 52.5k€ en se payant en dividendes. Ce mode de rémunération ne nous donne droit à rien du tout pour la retraite.

 

Le différentiel directement dans la poche est de 13.5k€ en faveur de la rémunération en dividendes sauf qu'on ne va pas pouvoir tout dépenser vu qu'il va falloir faire sa propre retraite (contrairement au premier scénario où 18k€ sont alloués dans le régime complémentaire).

 

Donc dire que la flat-tax est "ultra avantageuse", c'est un bien grand mot.

 

On peut voir les choses différemment :
-tu es héritier/rentier qui touche 1 M€/an de dividende, sans même optimiser avec une holding, tu paie 30% de flat tax.
-tu es salarié, tu paies sur quasiment tout 45% + 9.2% de CSG (sans même parler des cotisations salariales, qu'un optimiste pourrait considérer comme un salaire différé).

 

Et dans ton cas, tu remontes dans une holding la partie retraite et tu la fais capitaliser jusqu'à la retraite : flat tax différée de 10, 20 ou 30 ans.

 

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 16-10-2025 à 15:52:03
n°73694394
wintrow
Posté le 16-10-2025 à 15:51:08  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
Oui enfin il vaut mieux avoir 13.5k€ à placer dans un PER maintenant que 18.5k€ de droit qui seront au mieux retourné à breakeven pendant la retraite.


 
+1000
 
Pouvoir choisir de ne pas cotiser est une chance formidable que n'ont pas les salariés  : le TRI actuel des cotisations retraites est de l'ordre de 1.5% pour un cadre et ça ne va pas s'arranger.

n°73694428
__nicolas_​_
Posté le 16-10-2025 à 15:56:14  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Et dans ton cas, tu remontes dans une holding la partie retraite et tu la fais capitaliser jusqu'à la retraite : flat tax différée de 10-20 ou 30 ans.


 
Le diable se cache toujours dans les détails.
 
On te donne 1000€ maintenant soit 700€ après flat-tax.
Tu places ces 700€ sur un ETF World capitalisant pendant 20 ans. Il prend en moyenne 7% par an.
Au bout de ces 20 ans, tu as 2k€ de PV soit après flat-tax (en imaginant qu'elle existe encore hein :o) 1400€ soit un total de 2100€ en capital.
 
Ces 1000€, tu les fais fructifier dans une holding en plaçant de la même façon sur un ETF World à 7% par an.
Sachant que la holding est taxée à l'IS sur les PV latentes, ça fait 5.25% de rendement après IS.
Au bout de ces 20 ans, la holding a 2780€ qu'elle distribue en dividendes. Soit un capital de 1947€ après flat-tax.
 
Au final, il aurait mieux fallu sortir l'argent tout de suite :D
 
 

n°73694431
kimmeria
Posté le 16-10-2025 à 15:56:36  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Et pourtant on ne part pas du tout des mêmes bases.
 
Prenons un example concret :  
 
On est président de SAS et on se payer actuellement 100k€ super brut de salaire par an (soit environ 70k€ brut).
 
On décide d'allouer 100k€ de plus à notre rémunération. On a deux choix : en salaire ou en dividendes.
 
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après impôts) environ 39k€ en se payant en salaire. Ce mode de rémunération nous donne droits à des droits pour la retraite sous forme de points AGIRC/ARCO. Il y a 18k€ de cotisations pour la retraite complémentaire.
Pour ces 100k€ supplémentaires alloués, on a dans la poche (après IS et flat-tax) 52.5k€ en se payant en dividendes. Ce mode de rémunération ne nous donne droit à rien du tout pour la retraite.
 
Le différentiel directement dans la poche est de 13.5k€ en faveur de la rémunération en dividendes sauf qu'on ne va pas pouvoir tout dépenser vu qu'il va falloir faire sa propre retraite (contrairement au premier scénario où 18k€ sont alloués dans le régime complémentaire).
 
Donc dire que la flat-tax est "ultra avantageuse", c'est un bien grand mot.


 
D'autant plus que ça n'impacte pas que la retraite complémentaire ! Les cotisations en plus ouvriront des droits sociaux supplémentaires pour plein de choses* :
- la retraite de base
- la retraite complémentaire
- le régime de prévoyance obligatoire (montant des indemnités en cas de maladie + montant des rentes en cas d'invalidité)
- le régime AT/MP (montant des indemnités en cas d'accident du travail / maladies professionnelles)
- indirectement ça permet d'avoir un contrat de prévoyance privé plus élevé, car les garanties assurables sont basées sur le salaire.
 
*sauf si vous êtes déjà au plafond des droits possibles à acquérir.
 
Maintenant, comme toutes les branches de notre sécu sont en déficits et en tension croissante, la question sous-jacente est : est-ce que tout ça ne va pas devenir de moins en moins généreux dans les 5-10-20-30 prochaines années, malgré les cotisations supplémentaires versées ? Croyez-vous en la France, monsieur ?

n°73694451
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-10-2025 à 15:58:59  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Le diable se cache toujours dans les détails.
 
On te donne 1000€ maintenant soit 700€ après flat-tax.
Tu places ces 700€ sur un ETF World capitalisant pendant 20 ans. Il prend en moyenne 7% par an.
Au bout de ces 20 ans, tu as 2k€ de PV soit après flat-tax (en imaginant qu'elle existe encore hein :o) 1400€ soit un total de 2100€ en capital.
 
Ces 1000€, tu les fais fructifier dans une holding en plaçant de la même façon sur un ETF World à 7% par an.
Sachant que la holding est taxée à l'IS sur les PV latentes, ça fait 5.25% de rendement après IS.
Au bout de ces 20 ans, la holding a 2780€ qu'elle distribue en dividendes. Soit un capital de 1947€ après flat-tax.
 
Au final, il aurait mieux fallu sortir l'argent tout de suite :D
 
 

Facialement, oui, mais après tu peux aussi ne pas te verser de dividendes et dépenser l'argent via la société.  :o  

n°73694456
__nicolas_​_
Posté le 16-10-2025 à 15:59:43  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Facialement, oui, mais après tu peux aussi ne pas te verser de dividendes et dépenser l'argent via la société.  :o  


 
Bien sur qu'on peut toujours faire de l'ABS mais je peux aussi aller braquer une banque, le rendement est encore meilleur (bon le couple rendement-risque, pas sur :o)

n°73694477
wintrow
Posté le 16-10-2025 à 16:03:34  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Le diable se cache toujours dans les détails.
 
On te donne 1000€ maintenant soit 700€ après flat-tax.
Tu places ces 700€ sur un ETF World capitalisant pendant 20 ans. Il prend en moyenne 7% par an.
Au bout de ces 20 ans, tu as 2k€ de PV soit après flat-tax (en imaginant qu'elle existe encore hein :o) 1400€ soit un total de 2100€ en capital.
 
Ces 1000€, tu les fais fructifier dans une holding en plaçant de la même façon sur un ETF World à 7% par an.
Sachant que la holding est taxée à l'IS sur les PV latentes, ça fait 5.25% de rendement après IS.
Au bout de ces 20 ans, la holding a 2780€ qu'elle distribue en dividendes. Soit un capital de 1947€ après flat-tax.
 
Au final, il aurait mieux fallu sortir l'argent tout de suite :D
 
 


 
intéressant, effectivement ce n'est pas la martingale parfaite que j'imaginais.

n°73694510
kimmeria
Posté le 16-10-2025 à 16:08:23  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Le diable se cache toujours dans les détails.

 

On te donne 1000€ maintenant soit 700€ après flat-tax.
Tu places ces 700€ sur un ETF World capitalisant pendant 20 ans. Il prend en moyenne 7% par an.
Au bout de ces 20 ans, tu as 2k€ de PV soit après flat-tax (en imaginant qu'elle existe encore hein :o) 1400€ soit un total de 2100€ en capital.

 

Ces 1000€, tu les fais fructifier dans une holding en plaçant de la même façon sur un ETF World à 7% par an.
Sachant que la holding est taxée à l'IS sur les PV latentes, ça fait 5.25% de rendement après IS.
Au bout de ces 20 ans, la holding a 2780€ qu'elle distribue en dividendes. Soit un capital de 1947€ après flat-tax.

 

Au final, il aurait mieux fallu sortir l'argent tout de suite :D

 

C'est même pire que ça. Car les 700€ placé, tu peux les mettre sur un PEA, donc la PV en sortie sera seulement taxé avec les PS à 17.2% ! Donc 2356€ en capital !

 

Alors que dans la holding, les PV ne bénéficieront d'aucune niche fiscale en sortie.


Message édité par kimmeria le 16-10-2025 à 16:09:02
n°73694807
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 16-10-2025 à 17:00:14  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Le diable se cache toujours dans les détails.
 
On te donne 1000€ maintenant soit 700€ après flat-tax.
Tu places ces 700€ sur un ETF World capitalisant pendant 20 ans. Il prend en moyenne 7% par an.
Au bout de ces 20 ans, tu as 2k€ de PV soit après flat-tax (en imaginant qu'elle existe encore hein :o) 1400€ soit un total de 2100€ en capital.
 
Ces 1000€, tu les fais fructifier dans une holding en plaçant de la même façon sur un ETF World à 7% par an.
Sachant que la holding est taxée à l'IS sur les PV latentes, ça fait 5.25% de rendement après IS.
Au bout de ces 20 ans, la holding a 2780€ qu'elle distribue en dividendes. Soit un capital de 1947€ après flat-tax.
 
Au final, il aurait mieux fallu sortir l'argent tout de suite :D


 
Pourquoi faire une holding si c'est moins rentable?


---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°73694859
__nicolas_​_
Posté le 16-10-2025 à 17:06:19  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


Pourquoi faire une holding si c'est moins rentable?


 
Bah personne fait de holding pour investir passivement dans de l'ETF monde.
 
Tu fais une holding pour pouvoir investir dans des entreprises ou des participations d'entreprises. Pouvoir en revendre tout ou partie sans subir la fiscalité avec des sursis d'imposition. Mixer avec des liquidités, des obligations, de l'immobilier, etc.
En gros, pour la flexibilité que ça apporte avec un vrai impact de ses investissements.

n°73694966
loupie94
Posté le 16-10-2025 à 17:25:59  profilanswer
 

Bon, sans surprise le taux du livret matmut baisse aussi, en même temps que les taux des autres livrets.
 
Je crois que le topic n'est de toute façon pas trop convaincu par les "super livrets", je vais continuer à alimenter assurance vie et PEA.

n°73694980
latoucheF7​duclavier
Posté le 16-10-2025 à 17:29:04  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Bien sur qu'on peut toujours faire de l'ABS mais je peux aussi aller braquer une banque, le rendement est encore meilleur (bon le couple rendement-risque, pas sur :o)


Bah non, tu peux acheter une voiture ou un appartement via une société. Bon ça sera la propriété de l'entreprise mais ça sera dans ton patrimoine.  :O

mood
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