Reprise du message précédent :

Pour moi c'est plutôt CL2 => LWLD éventuellement mais pas prévu de changer actuellement.

Si tu regardais/connaissais la composition de cette GP tu en tirerais probablement une conclusion différente.

Ce n'est pas un gérant qui a décidé de faire all in sur le CAC40 ou le nasdaq ou des apprentis sorcier à base de  10 lignes de fonds chargés en frais massifs , c'est ishares et c'est en phase avec le ACWI avec des ajustements et du hedge. C'est mieux que la gestion libre de ce PER qui ne propose même pas d etf émergents en complètement du world ce qui est une aberration en général et plus encore actuellement.

De plus le PER c'est pas pour mettre 100 % de son patrimoine, je vois pas le souci avec une GP d'une telle nature.

Après celui qui est arquebouté à vouloir un bête tracker msci world quitte à payer au moins  autant de frais qu'en GP si c'est pas plus (pas vérifié mais je pense qu'on doit être à peine au dessus en frais), c'est aussi possible, moi je préfère leur GP dynamique, que j'ai choisi volontairement, et la part hedgé m'a déjà rapporté un paquet par rapport à un bête msci world. Si cette part restait la même avec un euro à 1,3 dollars peut être faudrait il revoit cet avis. Quoi qu'il en soit actuellement, il s'apprécie en GP dynamique pour les raisons mentionnées.

 
pour moi non, pour du levier il faut un momentum haussier fort, donc il faut pas être dans la logique diversifié et large de l'etf world classique, je l'utiliserai pas.
 
levier => lqq ( bien plus que cl2)
pas de levier => dcam ou wpea
 
cela n'engage que moi

 
Si on est globalement d accord, le levier quotidien va faire un peu n importe quoi par rapport à un levier "normal" (qui est un levier sur la durée de détention, pas un levier annuel).
Le n'importe quoi pouvant être tout aussi favorable que défavorable, pour un sous-jacent qui fait x20 sur 15 ans, le levier x2 quotidien peut tout autant faire x80 que x5, ça dépendra de la structure des variations quotidiennes. Là où le vrai levier double fera x40 de manière certaine.
La structure des variations quotidiennes des 10-15 dernières années est très favorable au levier quotidien, cela donne donc des tripotées de back testing favorables et d'avis biaisés mais il n'y a aucune garantie que ça continue.
En gros c'est du casino et ça n'a rien à faire en investissement significatif et long terme.
 
A part éventuellement dans le cas d'une volonté de 100+% action comme ton exemple enfant, auquel cas la solution levier quotidien n'est pas bonne, mais il n'y en a pas franchement de meilleure.
Mais il faut être sûr que les parties sont bien soudées au reste du corps.
 
[edit] et j'insiste, ce n'est pas le fait que le marché soit haussier ou baissier qui va faire que l'ETF levier quotidien va être bon ou pas. Ca va un peu avoir un effet mais bien moins que la structure des variations quotidiennes. En gros est-ce que ça fait du yoyo, ou est-ce que la trajectoire est stable, pour être caricatural.

C'est juste mathématiquement comme raisonnement mais en pratique si tu regardes des exemples il y a assez peu de différence sur le long terme.
Car c'est "path dependent" mais la distribution des retours est assez homogème et sur des milliers de jours, ca ne change plus grand chose sauf rares exceptions.

Dit autrement, la distribution de returns qui donnerait un résultat totalement différent entre un levier journalier et un levier classique est statistiquement très peu probable.

Je prends au hasard un ETF x2 Nasdaq : https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 0010342592
En USD sur 5 ans il fait 200%
Sur la meme période le NASDAQ fait 98% (hors faibles dividendes)
On va approximer que les dividendes couvrent les frais de gestion/financement.

Sur un horizon infini peut etre, mais il me semble que lqq est a x80 sur 15 ans la ou l ETF nasdaq EUR est a x20, on est toujours tres loin du x40.

Une vidéo par mal sur DCA Vs  Buying the Dip    
 
Dollar Cost Averaging vs Buying the Dip (Which Investing Strategy Works Best?)
https://www.youtube.com/watch?v=_cqG4RMatSE

LWLD dispo également chez Fortuneo !
 
Édit : pas encore dispo à l’achat en PEA, et pas (encore ?) visible sur le free trade Amundi

Entièrement d'accord avec toi, quand je disais haussier, je voulais dire "marché haussier en ligne droite", on se comprend.
 

Mais encore faut-il le tenir son CTO avec levier via emprunt sur marge.
C'est facile de dire "yaka faire du vrai levier soi-même pour éviter le beta slippage"
Avec un actif consommant 25% de marge de maintien, partant d'un levier de 2, à partir de -33% c'est l'appel de marge.
A titre perso déjà que je ne conseille à aucun de mes proches intéressé par le sujet de faire du levier via marge, alors conseiller d'aller à *2, jamais, -33% ça n'est pas grand chose - ça arrive régulièrement.
D'un autre côté on le voit bien déjà ici et sur des chaines youtube qui commencent à reparler du levier avec la sortie du LWLD : suggérer de saupoudrer d'un peu de CL2 / LQQ / LWLD si déjà très à l'aise avec la volatilité et très orienté long terme : oui ça se garde en fond de portefeuille sans problème.
 
C'est sûr qu'il n'y aura pas de consensus à ce sujet, on va surtout rappeler les bases du "long terme"

0.5% mais leur gestion libre est completement naze : https://s.brsimg.com/content/pdf/ma [...] nciere.pdf
 
Pas d'ETF monde pas cher, des parts hedgées parfois uniquement disponibles sur certains segments etc... juste pas competitif avec Spirit de très loin.

Hello
 
J'ai une ligne historique d'ETF monde hedgé, qui représente 8% de mon portefeuille.  (j'ai 35% d'ETF monde par ailleurs).
 
Est-ce que ça vaut le coup de continuer à la garder, et balancer mensuellement dessus ?  

On ne peut pas prévoir comment l'€/$ va évoluer.
Par contre on sait qu'à long terme, le hedge est contre productif, car il te bouffe une bonne partie de la performance.
 
Alors pour moi si ta durée de placement est d'au moins 10 ans, ce qui devrait être le cas pour du World, il ne faut pas hedger !  

Effectivement, merci !    
Ils ont une journée de retard par rapport à Bourso.

 
Chez Saxo idem, dispo pour CTO mais pas pour PEA. Y'a un courtier chez qui il est disponible sur PEA ? J'ai l'impression que c'est que du CTO jusque là

Je mets une pièce sur le fait que tu les auras avant, sauf énorme apport à sortir pour ta future RP

Objectif 175k à 37ans me concernant.  

On parle en brut ou net ?

Je sors l'icône Calimero ?

Avant covid et encore plus l'arrivée (très tardive) de notre fils, nous cramions pas mal. A 45 balais ca donnait 49k€ max en épargne financière (avec la maison presque payée).

Chacun son rythme. Les concours de "gros chiffres" j'en ai plus besoin depuis le collègue  

Net.

Immo compris donc.

Et hfr ne sert qu’à ça.  

C'est déjà des gros montants
Par rapport au français, avec ça on est déjà dans les 5/10% des patrimoines des français élèves

 
Ben, si on fait abstaction des ETF "PEA" effectivement gratuits chez les autres, maintenant que l'offre en ETF s'est élargie chez BD, ça permet d'investir par exemple sur MWRD sur CTO par exemple, ce qui n'était pas possible jusqu’à il y a quelques semaines chez BourseDirect, et sensiblement plus cher chez bourso, fortu etc ?  

C'est quoi ce smiley ?!  

       À 200k tu es dans le 6eme décile.

Disons que leur «Gestion Pilotage Horizon Retraite» n'est pas vraiment une gestion Pilotée, mais plutôt une gestion profilée à horizon.
Le contenu est pré-défini dans l'annexe financière, donc pas de coups de barre débiles à attendre.
Pour autant une gestion libre reste pertinente.

Sur 6 mois, oui, c'est clair.
Toutefois, sur le long terme, on s'attend à ce que la couverture en devise entre EUR et USD revienne plus chère que les variations EUR / USD.
Finalement ce qui est ennuyeux sur ce PER c'est que les ETF de la gestion profilée ne soient pas dispos en gestion libre.

Voilà, c'est dommage.
Le coup de «Bourso Monde» comme tracker World relève du foutage de gueule.

Attention au split par personne/par ménage  

Déjà vu, je préfère cet avis, à propos de l'ETF x2 :
https://youtu.be/DybUfWO-cRE

Je connais pas son statut

Pour ceux qui, comme moi, vont ou envisagent la souscription du PER chez Linxea Spirit :
 
Frais de dossier, 0 % ; Frais associatifs à l'adhésion, 10 € ; Frais de versement, 0 % ; Frais de gestion horizon retraite, 0 % ; Frais de gestion du fonds euro, 2 %
 
Je m’en suis rendu compte quand le premier prélèvement sur mon compte est passé.
 
C’est pas grand-chose mais bon, pour ceux qui se poseraient la question d’un pourquoi

 
Tu veux un dessin ?    
 

 
C'est un patrimoine du foyer, incluant la RP et sa dette. Je pense pas être si haut dans le classement.

ptain le jour oú je signe la maison xD  
 
A 1 semaine prêt j'étais full liquide, on est très mal xD

Non

Distribution du patrimoine des ménages  
Données annuelles 2021, INSEE : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

normalement on compte en net de dette, donc au jour 1 tu as juste perdu tes frais de notaire en terme de patrimoine

A mon avis la majorité ne parle pas de la taille de son patrimoine, mais forcément on ne voit que ceux qui en parlent, un gros biais

 
je compte même pas ça, ce sera au terme de la promesse lorsqu'on signera l'acte définitif, non là c'est le mindset faible tu gars qui fait un apporte de 700k€ en cash qui sont encore 100% investi en crypto, UC, fonds random et fond euros
 

Je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, mais question à ceux qui ont pris du LWLD via Saxo : ce nouvel ETF World*2 fait-il partie de la promotion Amundi sans frais de courtage ?

Histoire d'un transfert qui s'est bien passé pour une fois.
 
L'opération : Tranfert PEA et CTO (compte-titres) de BforBank vers mon Crédit Agricole avec une dizaine de lignes sur chaque enveloppe.
 
Le déroulé :
- Signature du transfert le 22/09/25
- Réception des titres du CTO le 08/10/2025
- Réception des titres du PEA le 09/10/2025
- Temps d'indisponibilité des titres : 1 nuit
- Rajouter 24 heures à chaque compte pour ajustement des PRU
 
Ca a donc pris une vingtaine de jours. Le fait que les 2 établissement soient du même groupe a dû aider mais tout de même.
 
 
Pour ceux qui se demandent pourquoi commettre cette ignominie de passer d'une BEL à une BED :
- Le nouvel interface de BforBank me cassait les bonbons depuis leur changement de politique commerciale.
- Entre les AV et les titres, j'en ai un peu assez d'avoir une multitude d'accès en ligne.
- Le contrat Investor Integral du CA me permet de bénéficier d'une tarification tout à fait correcte vu mon montant habituel d'ordres et ma régularité d'achat (Frais de transfert pris en charge, pas de frais de garde, ordres entre 0,12 et 0,18%).  
 
A noter que j'ai découvert à cette occasion que le CA faisait un PEB (PEA à abonnement) avec un ETF dédié. Hélas, il est pas foufou ; il ressemble plutôt à un de leur ancien fond rebrandé (ETF PEA SELECTION) avec beaucoup de France et d'Europe (et des frais à 0,8%).

Connexion impossible à mon espace linxea, récupération de mdp impossible... Chez vous aussi ?

oui connexion impossible