Il a raison d'écrire que la plupart des gens ne tiennent absolument pas des budgets de risques agressifs pour de l'épargne patrimoniale qui commence à être significative par rapport à ses revenus.
 
Tu écris très légèrement "pas agréable de voir €200k de moins values non réalisées", tu ne sembles pas réaliser, cela fait des années sur ce topic d'ailleurs que tu insistes, que la majorité des gens ne dorment plus la nuit, vendent en panique sans réinvestir avant très longtemps voire jamais.
 
Là on vit environ -20% sur les marchés et l'actualité est plutôt anxiogène à plus d'un titre, j'ai déja plusieurs whatsapp de gens de la famille qui pensent tout ceder et lacher l'éponge tant ils sont stressés. Avec 40% d'action à peine, alors que je leur avais dit de ne pas dépasser 20-25% dans leurs situations.
 
La plupart des gens est ainsi, c'est plutôt vrai je trouve.

 
Il a raison d'écrire que la plupart des gens ne tiennent absolument pas des budgets de risques agressifs pour de l'épargne patrimoniale qui commence à être significative par rapport à ses revenus.
 
Tu écris très légèrement "pas agréable de voir €200k de moins values non réalisées", tu ne sembles pas réaliser, cela fait des années sur ce topic d'ailleurs que tu insistes, que la majorité des gens ne dorment plus la nuit, vendent en panique sans réinvestir avant très longtemps voire jamais.
 
Là on vit environ -20% sur les marchés et l'actualité est plutôt anxiogène à plus d'un titre, j'ai déja plusieurs whatsapp de gens de la famille qui pensent tout ceder et lacher l'éponge tant ils sont stressés. Avec 40% d'action à peine, alors que je leur avais dit de ne pas dépasser 20-25% dans leurs situations.
 
La plupart des gens est ainsi, c'est plutôt vrai je trouve.

 
Il a raison d'écrire que la plupart des gens ne tiennent absolument pas des budgets de risques agressifs pour de l'épargne patrimoniale qui commence à être significative par rapport à ses revenus.
 
Tu écris très légèrement "pas agréable de voir €200k de moins values non réalisées", tu ne sembles pas réaliser, cela fait des années sur ce topic d'ailleurs que tu insistes, que la majorité des gens ne dorment plus la nuit, vendent en panique sans réinvestir avant très longtemps voire jamais.
 
Là on vit environ -20% sur les marchés et l'actualité est plutôt anxiogène à plus d'un titre, j'ai déja plusieurs whatsapp de gens de la famille qui pensent tout ceder et lacher l'éponge tant ils sont stressés. Avec 40% d'action à peine, alors que je leur avais dit de ne pas dépasser 20-25% dans leurs situations.
 
La plupart des gens est ainsi, c'est plutôt vrai je trouve.

J'arrive en fin de DCA, cela fait 7 mois que je transfères 10k€ par mois vers mon PEA sur du world, il me reste encore 1 mois pour finaliser mon objectif.
L'idée du DCA (et de toutes stratégies d'investissement) c'est de s'y tenir. Mais là je me demande s'il ne serait pas plus judicieux d'étaler cette dernière mensualité sur 3 mois, qui m'emmènerai à début janvier. Ça me permettrait alors de faire le lien avec une nouvelle somme d'argent que je vais toucher à ce moment là.
Votre avis ?

La gestion du mental ça s'apprend :
Perso, je jouais au poker en tant que récréatif éclairé.
Au bout de 2ans, pouvoir perdre 100€ en 1 session m'affectait alors que j'avais gagné 5k€
Ensuite barrière psychologique vers 400€, puis 1k€ (alors que j'avais gagné entre temps).
 
Quand j'ai commencé à investir en bourse ensuite, c'était pareil (avec déjà une partie du travail de mental effectuée au poker)
il a fallu passer par des MV latentes de plus en plus grosses (2018, 2020, 2022) pour gérer sa résilience au risque.
Si on n'y va pas progresivement, c'est compliqué

J'oublie vite.

J'arrive en fin de DCA, cela fait 7 mois que je transfères 10k€ par mois vers mon PEA sur du world, il me reste encore 1 mois pour finaliser mon objectif.
L'idée du DCA (et de toutes stratégies d'investissement) c'est de s'y tenir. Mais là je me demande s'il ne serait pas plus judicieux d'étaler cette dernière mensualité sur 3 mois, qui m'emmènerai à début janvier. Ça me permettrait alors de faire le lien avec une nouvelle somme d'argent que je vais toucher à ce moment là.
Votre avis ?

Mémoire londonienne et égoïsme marqué    

 
Oui, c'est un muscle et c'est dépendant de sa santé mentale d'ensemble, de sa qualité de vie. Très bien de le muscler par diverses façons
 
Toutefois il y a des limites que très peu de gens peuvent dépasser. Surtout quand ils ont une charge familiale avec des enfants, des parents qui dépendent d'eux. Des maladies, des sources de stress familial, etc... C'est TRES différent de gerer son stress pour son jeu de poker avec SON argent, que l'on peut regagner relativement facilement par le travail... et de gerer son stress pour sa famille, pour des montants qui sont importants voire gigantesques par rapport à la capacité d'épargne.

 
Oui, c'est un muscle et c'est dépendant de sa santé mentale d'ensemble, de sa qualité de vie. Très bien de le muscler par diverses façons
 
Toutefois il y a des limites que très peu de gens peuvent dépasser. Surtout quand ils ont une charge familiale avec des enfants, des parents qui dépendent d'eux. Des maladies, des sources de stress familial, etc... C'est TRES différent de gerer son stress pour son jeu de poker avec SON argent, que l'on peut regagner relativement facilement par le travail... et de gerer son stress pour sa famille, pour des montants qui sont importants voire gigantesques par rapport à la capacité d'épargne.

 
Il a raison d'écrire que la plupart des gens ne tiennent absolument pas des budgets de risques agressifs pour de l'épargne patrimoniale qui commence à être significative par rapport à ses revenus.
 
Tu écris très légèrement "pas agréable de voir €200k de moins values non réalisées", tu ne sembles pas réaliser, cela fait des années sur ce topic d'ailleurs que tu insistes, que la majorité des gens ne dorment plus la nuit, vendent en panique sans réinvestir avant très longtemps voire jamais.
 
Là on vit environ -20% sur les marchés et l'actualité est plutôt anxiogène à plus d'un titre, j'ai déja plusieurs whatsapp de gens de la famille qui pensent tout ceder et lacher l'éponge tant ils sont stressés. Avec 40% d'action à peine, alors que je leur avais dit de ne pas dépasser 20-25% dans leurs situations.
 
La plupart des gens est ainsi, c'est plutôt vrai je trouve.

Vérité vraie.  

 
Oui, c'est un muscle et c'est dépendant de sa santé mentale d'ensemble, de sa qualité de vie. Très bien de le muscler par diverses façons
 
Toutefois il y a des limites que très peu de gens peuvent dépasser. Surtout quand ils ont une charge familiale avec des enfants, des parents qui dépendent d'eux. Des maladies, des sources de stress familial, etc... C'est TRES différent de gerer son stress pour son jeu de poker avec SON argent, que l'on peut regagner relativement facilement par le travail... et de gerer son stress pour sa famille, pour des montants qui sont importants voire gigantesques par rapport à la capacité d'épargne.

Le PEAPME est réservé à une minorité élitiste qui peut remplir le PEA, c'est dommage qu'on en parle finalement assez peu ici. On se cantonne à PEA/AV/PER/CTO avec une orientation marquée vers les ETF qui répliquent le MSCI World Index.

C'est jouer sur les mots, et ne contribue pas à la qualité du débat.

C'est juste du market timing que tu essaies de rationnaliser, mais ça reste du market timing.
 
Ou explique nous ton raisonnement. Pourquoi tu penses que ce serait mieux d'étaler ?

partiellement faux selon moi. Je vois + une composante intrinsèque personnelle marquée majoritaire. Et les circonstances de vie ont un impact mineur, mais servent d'explication (à son mental) de façon majeure...

 
Pas trop d'accord avec cette partie.
 
L'argent perdu l'est pour toujours. On ne le "regagnera" jamais.
 
On gagne une nouvelle somme d'argent mensuelle (via le boulot).
 

En partie vrai, mais pourquoi envisager de vendre quand ça baisse un peu (ou beaucoup ) alors que c'est de l'argent dont on a pas besoin ?!? Règle d'or non respectée ?
Si l'horizon de placement est suffisamment long et qu'on place l'argent dont on a pas besoin, pas vraiment d'inquiétude à avoir. En fait l'idéal est même de continuer à investir, à meilleur prix car indices et actions en baisse donc moins cher.
 
Honnêtement ça me dégoûte plus de devoir investir quand ça a monté (un peu comme le topic Krach immo since 1974 ) plutôt que quand ça a bien baissé.
Exemple le PEA-PME a été ouvert en 2017, avec progressivement 15 K€ investis en moins d'1 an. Il est passé par plusieurs phases (sans réinjecter de cash dedans depuis) entre 13 K€ et 20 K€, et maintenant de nouveau à un peu moins de 15 K€, donc près de 5 ans de trades (je n'ai fait que des achats / ventes durant la période) pour "rien". Maintenant que ça a bien baissé ça me donne envie de remettre des billes (plutôt sur des OPCVM, comme ceux dont parle Ashkaran) et acheter moins cher que début 2022, pas de vendre !

 
En partie vrai, mais pourquoi envisager de vendre quand ça baisse un peu (ou beaucoup ) alors que c'est de l'argent dont on a pas besoin ?!? Règle d'or non respectée ?
Si l'horizon de placement est suffisamment long et qu'on place l'argent dont on a pas besoin, pas vraiment d'inquiétude à avoir. En fait l'idéal est même de continuer à investir, à meilleur prix car indices et actions en baisse donc moins cher.
 
Honnêtement ça me dégoûte plus de devoir investir quand ça a monté (un peu comme le topic Krach immo since 1974 ) plutôt que quand ça a bien baissé.
Exemple le PEA-PME a été ouvert en 2017, avec progressivement 15 K€ investis en moins d'1 an. Il est passé par plusieurs phases (sans réinjecter de cash dedans depuis) entre 13 K€ et 20 K€, et maintenant de nouveau à un peu moins de 15 K€, donc près de 5 ans de trades (je n'ai fait que des achats / ventes durant la période) pour "rien". Maintenant que ça a bien baissé ça me donne envie de remettre des billes (plutôt sur des OPCVM, comme ceux dont parle Ashkaran) et acheter moins cher que début 2022, pas de vendre !

Personne ne parle de vendre, j'écris seulement que si tu as par exemple hérité de 200k, ton épargne "personnelle" est de 50k, tu épargnes 500 euros par mois, tu gagnes au niveau de ton foyer 4000 euros par mois.
 
Je peux te promettre que si tu es 100% en actions et que tes 250k ont une MV latente de 100k, la plupart des gens ne vont tout simplement plus dormir la nuit, le stress sera très fort au point de faire lacher le manche à beaucoup de gens pour faire cesser cette souffrance psychologique. Tu cherches juste à éteindre l'alarme qui sonne dans tes oreilles toute la journée. Tu ne cherches plus vraiment à comprendre ce que cette alarme signifiait.
 
Ton exemple est d'ailleurs une bonne illustration : tu as un PEA PME de montant a priori modeste par rapport à ton épargne et surtout ta capacité d'épargne. Le fait qu'il varie de quelques k ne te fait rien, tu as envie de racheter. Mais quid si tu avais une épargne constituée depuis 20 ans, qui represente des années et des années de salaire qui baisse de 30 ou 40% ?

Alors oui c'est impossible dans pas mal de coins, j'ai eu la chance d’être au bon endroit, mais ça vient aussi du fait que j'ai fait des bonnes affaires à l'achat (et quelques travaux).
Ça m'a demandé beaucoup de temps de recherches et c'est assez dur à reproduire (je vois passer un bien avec ce genre de rendement par an dans mon coin, à moins de taper dans des petites surfaces que je ne veux pas).
Pas envie de relancer le fameux débat "c'est impossible d'acheter en-dessous du prix du marché" qu'on voit souvent ici mais mon expérience prouve que c'est que c'est possible, à condition de guetter, d’être rapide et d’être prêt à faire quelques améliorations pour ramener un bien moyen dans le haut du panier et en tirer un bon prix à la location.
Quelqu'un qui achèterait du neuf aujourd'hui dans la même région aurait un rendement famélique (4% net à tout casser).

Le PEAPME c'est, chez moi, le truc entre les actions classiques et les cryptos  

C'est encore mieux ! Même si l'enveloppe "perd" 30 ou 40% après 20 ans, j'espère bien que durant cette période elle aura également fait +XX % ! Surtout sur des indices ou fonds diversifiés et pas une seule action.
 
Et la personne qui a 50 K€ de patrimoine perso, et qui hérite de 200 K€, c'est assez simple finalement :
- Les 200 K€ sont tombés du ciel, ce n'est même pas son argent épargné à la sueur de son front
- Si ces 200 K€ sont placés également en actions, c'est que la personne n'avait pas de projet à horizon 10-15 ans et peut se permettre de tout laisser là-dedans plutôt que de répartir ou sécuriser une partie
 
Bizarrement ceux qui font x10 sur les cryptos ou x3 sur un bien immo, on les entend pas chouiner. Faut assumer à un moment, la vie est faite de choix.

Tu continues à verser régulièrement sur Mandarine (-30% cette année comeme) ?

@Januspyrus

Tu pars de ce principe à partir de tes conceptions personnelles, pendant que d'autres sont sur d'autres principes du fait de leur propres conceptions.

Exemple : tu semble estimer que pour un apport immo, tu n'y mettrais que le minimum (tu parles des 30 k€ sur les 300 k€ dans ton exemple), tandis que d'autres font all-in de leurs avoirs financiers.
Typiquement, moi, si je devais faire une nouvelle opération immo, j'y mettrais ces 300 k€ et non 30.
Balec des histoires de "oui mais vaut mieux privilégier l'emprunt et faire composer ton gros capital".
C'est une histoire de psychologie personnelle, justement.

Donc, suivant les personnes, la part de sécurité doit progresser, à l'inverse de ta conception où tu fixes (peut-être pas une fois pour toutes, certes) cette part de sécurité et tu fais progresser le non-sécurisé.

Je ne dis pas qu'il y a une meilleure façon de voir les choses, hein ! D'ailleurs, j'avoue ne pas savoir moi-même comment fixer mon propre ratio sécure/non-sécure (ah non, pardon, ma position déterminée de sécurisé ).

C'est simplement pour dire que la stratégie dépend fortement de la vision personnelle des projets et de la façon de les financer.

Ça me paraît assez casse-gueule de fixer une part sécure, puis de la réévaluer un jour (quand ?) pour une raison qui reste à déterminer (pourquoi ? selon quels principes ?).

Il a raison d'écrire que la plupart des gens ne tiennent absolument pas des budgets de risques agressifs pour de l'épargne patrimoniale qui commence à être significative par rapport à ses revenus.

Tu écris très légèrement "pas agréable de voir €200k de moins values non réalisées", tu ne sembles pas réaliser, cela fait des années sur ce topic d'ailleurs que tu insistes, que la majorité des gens ne dorment plus la nuit, vendent en panique sans réinvestir avant très longtemps voire jamais.

Là on vit environ -20% sur les marchés et l'actualité est plutôt anxiogène à plus d'un titre, j'ai déja plusieurs whatsapp de gens de la famille qui pensent tout ceder et lacher l'éponge tant ils sont stressés. Avec 40% d'action à peine, alors que je leur avais dit de ne pas dépasser 20-25% dans leurs situations.

La plupart des gens est ainsi, c'est plutôt vrai je trouve.

Tout à fait

Il semble généraliser son cas (mental de champion ) à l'ensemble de la population.

Après vouloir limiter l'exposition à 20%, n'est-ce pas une volonté des puissants d'ici d'empêcher aux gens de devenir riche ?

Ca va les attaques perso OKLM ?

Bah non, je pense que tu te fous globalement des autres intervenants, ce qui compte c'est ta petite personne (je ne dis pas que tu aies tort, étant donné que tu es plus riche et intéressant que 90% voire 95% des intervenants). C'est juste factuel je le crains.
 
Ou alors tu as des soucis de mémoire et dans ce cas, je te présente mes excuses les plus sincères.

 
En ce qui me concerne :
36 ans, célibataire et ça le restera, CDI à Neuilly (92).
Locataire d'un petit appart dans le 77, soit 1h20 de trajet le matin et autant le soir, quand tout se passe bien sur la ligne A...
 
Salaire d'environ 4.5k bruts, un PEL au plafond, 15k sur un livret A, 8k en assurance-vie (contrat souscrit début 2021, environ 5-6% de moins-value à ce jour...), un peu de parts sociales Caisse d'épargne je crois mais à la marge.
Moins de 2k de crédit conso en cours, échéances étalées sur 1 an.  
 
J'aimerais acheter un (petit) appartement à visée locative (ex studio/f1 dans ville étudiante) que je ne compte pas habiter ensuite, en vue d'avoir un meilleur ROI qu'avec mes comptes.
Le souci, c'est que je suis pas proprio mais locataire de mon logement. Ca serait pas plus logique d'acheter pour moi avant ? Le souci, c'est qu'en faisant ça, ca reporte l'investissement locatif sine die...

 
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas le plaisir d'accumuler, c'est surtout s'acheter de la tranquilité financiere. Si je me fais dégager a 55 ans, je n'en aurait rien a carrer, ca n'aura aucun impact sur ma vie,  et ca c'est priceless.

Euh
Alors il faudrait voir où Asnières et où à Neuilly
Mais admettons que t'habites au plus près à Asnières (Rosa Bonheur) et travaille au plus près à Neuilly (frontière Levallois-Neuilly le long des quais), on parle de 25min de marche et de longer les quais de seine blindés de voiture
 
Bon