Sacrée machine à laver  

Après est-ce que [...] se considère comme [quelqu'un] qui n'avait pas besoin des cerises reçues ? Étant donné [...]

En dehors de la référence au cas particulier d'un membre du forum, il y a tout de même un biais psychologique qui peut atteindre pas mal d'entre nous:
Lorsque nous arrivons à un age plus avancé (suivant les personnes, disons entre 30 et 60 ans), il est tentant de minimiser, même de manière inconsciente, les dons/cerises que nous avons pu recevoir. Effectivement, du point de vue purement comptable, les montants reçus il y a 10, 20, 30 ou 40 ans sont souvent bien faibles par rapport à notre patrimoine actuel.
 
Mais pour autant, ils peuvent, du fait de leur timing, avoir représenté un gros coup de pouce. Cela peut être par exemple une somme reçue qui nous a permis de payer le dépôt de garantie pour notre premier logement, permettant ainsi d'obtenir un job plus éloigné mais mieux rémunéré, une veille voiture donnée qui a permis de prendre un job éloigné, ou quelques dizaines de k€ ayant permis d'avoir un apport pour le premier achat immobilier.
Même des sommes faibles ont rétrospectivement, de par leur timing, pu faire une différence importante dans notre progression financière.

En dehors de la référence au cas particulier d'un membre du forum, il y a tout de même un biais psychologique qui peut atteindre pas mal d'entre nous:
Lorsque nous arrivons à un age plus avancé (suivant les personnes, disons entre 30 et 60 ans), il est tentant de minimiser, même de manière inconsciente, les dons/cerises que nous avons pu recevoir. Effectivement, du point de vue purement comptable, les montants reçus il y a 10, 20, 30 ou 40 ans sont souvent bien faibles par rapport à notre patrimoine actuel.
 
Mais pour autant, ils peuvent, du fait de leur timing, avoir représenté un gros coup de pouce. Cela peut être par exemple une somme reçue qui nous a permis de payer le dépôt de garantie pour notre premier logement, permettant ainsi d'obtenir un job plus éloigné mais mieux rémunéré, une veille voiture donnée qui a permis de prendre un job éloigné, ou quelques dizaines de k€ ayant permis d'avoir un apport pour le premier achat immobilier.
Même des sommes faibles ont rétrospectivement, de par leur timing, pu faire une différence importante dans notre progression financière.

Mais complètement. Mes parents m'ont payé un billet aller simple de bus Eurolines pour aller en Scandinavie pour Erasmus. C'est une toute petite somme , mais cette expérience m'a rapporté bien plus, notamment sur le plan pro.
S'ils n'avaient pas pu se permettre cette centaine d'€, parlerais-je anglais comme maintenant par exemple?

 
Et si tu n'avais pas pu faire le tanguy? Ca se chiffre en millions ca

Après est-ce que chienF se considère comme un chiard qui n'avait pas besoin des cerises reçues ? Étant donné notamment qu'il est devenu ingénieur et s'est fait tout seul.

bah je suis parti tôt de chez mes vieux en fait.... études en Province à mes frais, sur un 19h SMIC.... bref oui j'aurais sans doute pu avoir quelques centaines d'€ de côté en fin d'études si j'avais tanguisé.... ou évité de travailler...

On est actuellement a environ EUR 250k de revenus annuels en cumulé, à un niveau relativement débutant (env. 3 ans d’expérience). Nos salaires ont vocations à augmenter dans les années à venir - tres fortement compte tenu du secteur dans lequel nous travaillons.  

 
Mais il vit dans un shithole country... on peut dire ce qu'on veux mais la France est un pays d’opportunités, un état de droit et un très beau pays et donc un des pays les plus attractifs en investissements. Rien de tout ça chez lui...

Belle surface financière, comme on dit ici.

250k€ à deux à moins de trente ans, c'est le secteur seulement ? L'expatriation ? Les deux ? Ou alors vous êtes tous deux X-INSEAD ?

En tout état de cause, c'est impressionnant.

Je suis à Moscou et c'est beaucoup moins shit hole que beaucoup d'endroits en France...
Ceci dit c'est plus facile de s'en sortir comme salarié en France oui.

 
c'était une blaque sur ton pseudo rien de personnel  

Plus qu'impressionant même. Assez exceptionnel.

Après croire que tout est pricé, c'est croire à l'efficience permanente des marchés.

C'est tout bonnement faux même. Il n'y a qu'a voir l'inertie quand ça à chuté pour le covid... Au dernier moment... Quand c'était déjà game over partout... alors que l'info était plus que disponible.

On attend avec impatience des preuves de ton alpha

Pas convaincu non plus de ton besoin de banque privée.
Commence par te faire la main solo avec des placements risqués en fonction de ton pays de résidence(AV/PEA/CTO) et non risqués pour commencer à apprendre à optimiser, monte en charge petit à petit.

Plus qu'impressionant même. Assez exceptionnel.

 
Pas compris ta remarque d'alpha.
En février 2020, quand c'était déjà l'Apocalypse en Italie et dans pas mal de coins, le marché avait déjà pricé que en fait c'était circulez, il n'y a rien à voir? Et ensuite krach monumental.  
Ca montre plutôt que le marché est pas si capable de bien pricer les infos par anticipation.  
 
 

 
Oui, environ 8x moins de géomètres que de notaires a priori, c'est une plus petite niche.
 
J'ignorais que tu étais dedans, bon à savoir
 
Geomètre expert en libéral, de ton experience, vers 40 ans, quels sont les revenus ? L'exemple dont je parle a plus proche de 60 ans, son fils 35 ans et ils marchent très bien, ne cessent de me parler des revenus de leurs collegues du même acabit, etc... biais de perception je veux bien mais ils évoquent du BNC en dizaine de kEUR par mois, plus proche de 40/50k que 10/20, certes à deux.
 
Encore une fois je ne parle pas de salariés, bien de géomètres experts à leur compte, quel est ton ressenti de terrain ?
 
Même si c'est malheureusement fortement HS, lancé en raison des remarques quant à web, désolé

 
Merci à tous pour vos retours - j’ai MP LookooM mais bon faut jouer le jeu du forum donc je poste ce que je lui ai dit un peu plus tôt    
 
Mon profil est le suivant: J'ai moins de 30 ans, je suis expatrié. Ma femme travaille égalemen (mariés depuis peu). On est actuellement a environ EUR 250k de revenus annuels en cumulé, à un niveau relativement débutant (env. 3 ans d’expérience). Nos salaires ont vocations à augmenter dans les années à venir - tres fortement compte tenu du secteur dans lequel nous travaillons.  
Ma femme a du patrimoine immobilier familial via des indivisions / SCPI mais qui du coup n'est pas mobilisable.  
 
On dispose actuellement d'environ EUR 250k de liquidités sur des comptes courant. On n'a pas réellement besoin de cet argent maintenant et compte tenu de notre capacité d'épargne (avec le rémunérations à croissance exponentielle dont je parlais), ca va continuer de s'accumuler de plus en plus vite. Mais clairement, je n'ai pas du tout le patrimoine nécessaire pour faire appel a une "vraie" banque privée / gestion de fortune - les spécialistes du forum avaient vu juste  
 
Dans la mesure ou je suis jeune et que je suis en phase d'accumulation, j'ai une appétence forte pour le risque - comme je le disais, je n'ai pas besoin de cet argent maintenant, j'épargne beaucoup et ça ne me dérange pas d'immobiliser ces 250k de liquidités dans des placements sur le long terme avec un profil de risque fort.. L'idée que j'avais en allant voir de la banque privée, c’était de s'exposer au maximum a un risque relativement important pour des rendements élevés (ce que j'imaginais était une cible autour des 10% avec par exemple un mix de public et private equity, de l'immo leveragé, et autres produits structurés que ce genre de banque propose), de laisser cet argent 10, 15 ou 20 ans et d'alimenter régulièrement ce compte en banque privée avec ma nouvelle épargne, en diversifiant le profil de risque / rendement vers des trucs moins agressif a mesure que je vieilli, le tout en en faisant d’autres choses hors banque privée avec des projets immobiliers personnels, et des trucs plus classiques comme des ETF et compagnie qui sont facilement réalisable sans conseil. L’idée est simple - c’est de maximiser mon patrimoine sur le long term
 
Initialement, j'étais très porté immo mais l'expatriation rend l'exercice vraiment pénible et moins intéressant financièrement (j’en avais déjà parlé sur le forum - merci encore à ceux avec qui j’avais discuté)
- ma premiere idée etait de commencer a acheter des apparts / petit immeuble par le biais d'une SCI mais les conditions de credit pour les expats sont dissuasives et bousillent la rentabilité de l'investissement (taux d'emprunt beaucoup plus élevés qu'un résident, emprunt limité a 15 ans etc) + gestion relou  
- toujours dans l'immo je me suis dit que j'allais faire de la SCPI mais le problème devient le meme puisque tu fais face aux mêmes problématiques si tu veux leverager (l'immo non leveragé n'a aucun sens pour moi - ca ne m'interesse pas de prendre de la SCPI qui va yielder a 4% où 6%)  
- il y a également la solution de mettre le gros sur des ETF dès maintenant (MSCI World et compagnie) mais bon encore une fois j'étais pret a prendre d'avantage de risque (et les valos étaient folles jusqu'a très recemment - bref ca ne me paraissais pas idéal)  
 
Pour conclure, compte tenu 1) du désir d'exposition a un risque plus important car jeune que je pensais trouver dans des produits difficilement trouvables hors banque privée  2) des barrières liées a l'expatriation et de certaines prestations proposées par les banques privées qui semblent intéressantes pour un expat comme moi (comme les assurance vie de droit luxembourgeois par exemple), la banque privée me paraissait ne pas etre une trop mauvaise solution    L’expatriation crée de la paperasse et complexifie la fiscalité et le service banque privée me laissait penser que ça m’aiderait à me repérer facilement et m’achetais un peu de tranquillité administrative  
 
Le forum ayant l’air bien hostile à l’idée de recourir à ce genre de service, j’attends de lire vos réactions  

 
Ce que tu décris n’est pas une banque privée mais un bon CGP / multi family office, qui pourra t’accompagner avec de meilleurs produits, en particulier en architecture ouverte.  
 
E.g. pour le PE, pour signer du Altaroc ou du Moonfare ce n’est pas pr BNP banque privée que tu vas le faire mais via de bons CG

Pas convaincu non plus de ton besoin de banque privée.
Commence par te faire la main solo avec des placements risqués en fonction de ton pays de résidence(AV/PEA/CTO) et non risqués pour commencer à apprendre à optimiser, monte en charge petit à petit.

+1

Merci pour tes vues - c'est toujours intéressant
Belle surface financière, comme on dit ici.  
250k€ à deux à moins de trente ans, c'est le secteur seulement ? L'expatriation ? Les deux ? Ou alors vous êtes tous deux X-INSEAD ?
En tout état de cause, c'est impressionnant.

Plus qu'impressionant même. Assez exceptionnel.

Sans nul doute. Je suis tellement un sans-dents par rapport à la moyenne du topic que je n'arrive plus à évaluer si ce que je lis ici est incroyable ou pas (je vois passer des patrimoines de gens considérablement plus jeunes que moi dont je pourrai à peine rêver arrivé en retraite).

Power couple et pourtant à Paris, je suis qu'en valeur absolue, ca doit tout de même représenter pas mal de foyers...

Ce que tu décris n’est pas une banque privée mais un bon CGP / multi family office, qui pourra t’accompagner avec de meilleurs produits, en particulier en architecture ouverte.
E.g. pour le PE, pour signer du Altaroc ou du Moonfare ce n’est pas pr BNP banque privée que tu vas le faire mais via de bons CG

En pratique il n'a besoin de personne. Il a de bons revenus mais pas des masses intéressantes pour le moindre CGP de qualité ou banque privée.
Actions, apprendre à connaitre sa psychologie, faire éventuellement un/deux locatif en direct une fois sa residence établie de façon un peu plus stable... et dans un second temps éventuellement du PE effectivement si sa capacité d'épargne post RP familiale pivot le lui permet. Rien ne presse selon moi.

Le marché n'est que la somme de comportements humains, il ne s'agit pas d'UN animal mais d'une masse proteiforme.

En pratique il y a des surreactions dans les deux sens ; quand Fukushima avait eu des soucis TOUS les marchés mondiaux s'étaient brutalement écroulés. Alors que le souci était une centrale au Japon mais "le marché" pricait un arrêt des transports maritimes pacifiques pendant x mois.
Pour le COVID il y a eu un exces de confiance dans un premier temps, un exces de pessimisme ensuite puis une très rapide remontée à mesure que les banques centrales egrenaient l'abondance d'argent public à la rescousse.
Là nous sommes dans une situation où de nombreux signes de recession pointent aux US et une FED plutôt hermetique au soutien de l'économie car elle souhaite avant tout calmer l'inflation... qui montre deja de gros signes de ralentissement aux US. Pas en Europe clairement.
Contre intuitivement, si une recession se déclenche vraiment aux US alors les marchés risquent d'apprecier car cela voudra dire que la FED n'aura d'autre choix que de soutenir à nouveau l'économie, que l'inflation sera alors un non sujet.

Bref attention de penser que "parce que les choses semblent claires", le marché devrait ou ne devrait pas réagir de telle ou telle façon. C'est très casse figure et l'épargnant particulier a beaucoup à perdre à écouter son instinct et son coeur à ces sujets. A mon avis en tout cas

Il me semble sain, de la même manière que le DCA est prôné ici pour raison psychologique, de s'autoriser si besoin aussi de faire un stop&go sur le marché action pour les mêmes raisons psychologique. Cela sera statistiquement perdant sur le long terme, mais l'on sait trop bien que le premier facteur de réussite est la plupart du temps ce facteur psychologique.

Voici le fichier salaire/inflation :
https://www.transfernow.net/dl/2022 [...] c/8QdfAu3f
 
Les rageux habituels, ce n'est pas la peine de commenter le salaire, j'ai mis des données fictives.    
La courbe "Gain de pouvoir d'achat", c'est la différence entre les 2 courbes au dessus.

Tu arrives à avoir des revenus récurrents grâce à ton travail en ce moment ?

Bien sûr, enfin un peu sur internet de façon autonome l'été et j'attends la rentrée. On va me filer du 25€ net de l'heure au taux actuel.
Après c'est du temps partiel mais je complète, je m'en sors.

Merci à tous les frères du topic pour vos réponses    
...

 
Petit conseil, il est toujours utile de prendre en compte la possibilité d’un « ras-le-bol » de ce type de métier sous quelques années quand on prépare sa stratégie patrimoniale. Pour être probablement dans la même branche avec quelques années d’exp en plus (VP M&A Laz/RCo), j’en ai vu des jeunes Ass très motivés et finalement tout arrêter quelques mois / années plus tard.
 
Aussi, je pense qu’il faut bien prendre en compte les commitments que tu prends et avoir suffisamment d’actifs non risqués pour y faire face en cas de besoin (exemples : capital calls sur le PE ; mensualités emprunt pour des SCPI à crédit en cas de chute des loyers). Par ailleurs, bien avoir en tête les risques liés à des débouclages trop rapides (ie immo que tu te retrouverais forcé de vendre quelques mois après l'avoir acheté - perte des différents frais de notaire / agence).
 
Dans ma propre approche, j’essaie de garder ces principes en tête. Le reste des idées me parle, puisque j’ai une stratégie relativement similaire (avec le bénéfice de pouvoir plus facilement me leverager comme je suis résident FR) mais près de 60% d’actifs non risqués (hors RP) : F€, MSCI World, SCPI à crédit, PE via Moonfare, RP

Bonjour,  
 
Nouveau sur ce topic, voici ma présentation pour obtenir vos conseils afin de mieux épargner, placer/investir mon argent.
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
       - 35 ans
       - Pacsé
       - 1 enfant (2 mois)
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
       - Propriétaire de ma résidence principale avec crédit en cours
       - Aucun autre crédit en cours
       - Capacité d’épargne mensuelle = entre 500 € à 800€ par mois
       - TMI : 30%
       - Épargne actuelle et répartition :
             o LA : 24 K€
             o LDD : 5 K€
             o PEE 1 : 5 K€ (100% disponible)
             o PEE 2 : 13,4K€ (0% disponible)
             o PERCO 1 : 2,5K€
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
       - Projet achat d’une nouvelle voiture dans l’année à venir
       - Projet de changement de résidence principale pour une maison à l’horizon 2-3 ans
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
       - Je fais le dos rond   . Je ne suis pas encore suffisament experimenté pour me lancer dans des positions aggressives ou très risquées.
 
Je vous remercie par avance pour vos avis éclairés.

 
Petit up si vous avez des 1ers conseils à me donner compte-tenu de ma situation. N'hésitez s'il manque des infos.  

 
Sans nul doute. Je suis tellement un sans-dents par rapport à la moyenne du topic que je n'arrive plus à évaluer si ce que je lis ici est incroyable ou pas (je vois passer des patrimoines de gens considérablement plus jeunes que moi dont je pourrai à peine rêver arrivé en retraite).

Payé en euros en vivant à Moscou ?

hello
 
J'ai ouvert un contrat d'AV Spirit 2 chez Linxea. J'ai reçu un code de login par sms pour me connecter au site de Spirica. Une fois que je me log, je suis redirigé automatiquement vers une page sylvéa.fr.  
 
Pour cette dernière, je n'ai aucune consigne et les logins de la première page spirica ne fonctionnent pas. Il me manque une étape manifestement. Une idée ? thanks

 
Petit conseil, il est toujours utile de prendre en compte la possibilité d’un « ras-le-bol » de ce type de métier sous quelques années quand on prépare sa stratégie patrimoniale. Pour être probablement dans la même branche avec quelques années d’exp en plus (VP M&A Laz/RCo), j’en ai vu des jeunes Ass très motivés et finalement tout arrêter quelques mois / années plus tard.
 
Aussi, je pense qu’il faut bien prendre en compte les commitments que tu prends et avoir suffisamment d’actifs non risqués pour y faire face en cas de besoin (exemples : capital calls sur le PE ; mensualités emprunt pour des SCPI à crédit en cas de chute des loyers). Par ailleurs, bien avoir en tête les risques liés à des débouclages trop rapides (ie immo que tu te retrouverais forcé de vendre quelques mois après l'avoir acheté - perte des différents frais de notaire / agence).
 
Dans ma propre approche, j’essaie de garder ces principes en tête. Le reste des idées me parle, puisque j’ai une stratégie relativement similaire (avec le bénéfice de pouvoir plus facilement me leverager comme je suis résident FR) mais près de 60% d’actifs non risqués (hors RP) : F€, MSCI World, SCPI à crédit, PE via Moonfare, RP

Bons conseils effectivement. PE/SCPI hors sujet à son âge selon moi, j'écris la même chose.

Tu m'étonnes toutefois à n'avoir que 40% d'actifs risqués hors RP, je te voyais plus haut.