[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

LittleFinger22

Rabat-joie

Reprise du message précédent :

billy titanium a écrit :

Bonjour,

Je sais que personne n'a de boule de crystal, mais je viens de lire cet article (Europe, Etats-Unis, Chine : alerte à la récession planétaire) et je me demande si il serait pas judicieux de réduire un peu mon exposition en MSCI World ?

Merci :jap:

Il faut autant réajuster ses investissements à la suite d'un article de presse, qu'à la suite d'un tweet de Nabila.

Si ça te donne des sueurs froides, c'est que peut-être ton exposition risqué était trop importante, malheureusement il n'y a pas de pire moment pour réajuster que celui où tu commences à transpirer...

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Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

billy titanium a écrit :

ça monte ? renforce ! [:yakari35]
ça baisse ? renforce !

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

billy titanium a écrit :

Bonjour,

Je sais que personne n'a de boule de crystal, mais je viens de lire cet article (Europe, Etats-Unis, Chine : alerte à la récession planétaire) et je me demande si il serait pas judicieux de réduire un peu mon exposition en MSCI World ?

Merci :jap:

super_pourri a écrit :

au profit de quoi ?

Vraie question.
Sortir est facile, mais pour faire quoi et revenir quand... [:toobar]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Surtout que le marché actions est un marché d'anticipation.
Si les acteurs anticipent une récession, c'est déjà en bonne partie pricé dans les cours.

La vérité c'est que l'actualité on s'en fout.
On investit mécaniquement selon ses projets et son aversion au risque et c'est tout.

Mais les humains pensent qu'en s'agitant ils seront plus efficaces
Le fameux biais d'activité.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 30-08-2022 à 10:17:06

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

si ça pète vraiment de partout, l'exposition au MSCI World sera un souci mineur, sauf si tu as 80% de ton épargne dessus

Message cité 2 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

chienBlanc

RomainD2 a écrit :

J'ai pas la même vision sur les frais.

J'avais comparé l'AV et le PEA pour placer sur trois ans mon ETF World, afin de rebasculer du F€ vers du World sur une AV non mature pour éviter de sortir l'argent.

https://i.ibb.co/zrPzBmT/1661845502727-AV-PEA.png

En effet, il n'y a pas de frais d'achat, par contre il y a des frais d'UC, enfin dans mon cas, chez Fortuneo, c'est 0,75%, plus les 0,30% de frais du fond, soit 1,05% par an !

Sur le PEA, il n'y a que les frais du fond, à 0,45%, et les frais d'achat que l'on paie à l'achat et à la revente. Sur le long terme, les 0,65% de différence annuel me paraissent importants, mais je me trompe peut être !

Là j'ai 11k€ en World sur mon AV que je voulais repasser sur le PEA, si je les laisse sur l'AV, ça me coûte 72€ par an, ça peut paraitre une petite somme, mais c'est dommage, non ?

Je parlais seulement des frais d'ordre.

Il y a en effet les frais de gestion, qui pénalisent l'AV. C'est pour ça que je mets le plus gros en PEA, et le solde en AV pour écrémer et loucher !

L'idéal étant 80%/20%.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

RomainD2 a écrit :

La différence est de 0,75% par an. Les frais du fonds sont généralement négligeable au final.

tanguy12

super_pourri a écrit :

si ça pète vraiment de partout, l'exposition au MSCI World sera un souci mineur, sauf si tu as 80% de ton épargne dessus

en l'occurrence si ça "pète vraiment de partout", peu importe où est l'épargne je pense. Sapin 2, illiquidité des SCPIs, pourquoi pas un gel des comptes courants etc

Message cité 2 fois

Suzebull

RomainD2 a écrit :

Attention aux frais du fond, vu que les perfs sont données nettes de frais il faut comparer les perfs, on ne peut pas considérer la différence de frais comme étant répercutée dans la différence de perf.
En gros tu peux les ignorer donc la différence est de 0,75% annuel.

Message cité 2 fois

evildeus

Suzebull a écrit :

[:zoreil974] meme lecture

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 30-08-2022 à 10:28:58

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ferdi mcneal

tanguy12 a écrit :

en l'occurrence si ça "pète vraiment de partout"

Il n'est pas trop tard pour entrer sur le plomb.

Message édité par ferdi mcneal le 30-08-2022 à 10:37:06

Suzebull

billy titanium a écrit :

Tu fais plusieurs hypothèses là.
1) Les journalistes du Monde sont compétents en économie, et notamment pour prédire une récession
2) Une récession entrainerait une baisse du MSCI World
3) Le marché sous-estime ce risque puisqu'il n'a pas significativement baissé

Je suis d'accord avec nico, s'il y avait un consensus ou même simplement assez de monde convaincu qu'on allait vers une récession ET que cela affaiblirait les big caps DM, alors le MSCI aurait déjà baissé et ça serait trop tard pour jouer la baisse.
Après on peut croire qu'on est plus visionnaire que le marché et qu'on sait mieux anticiper mais perso j'y crois pas.

evildeus a écrit :

[:zoreil974] meme lecture

[:rttolivers]

tanguy12

Suzebull a écrit :

les frais des "fonds PEA" sont pas un peu surélevés (je parle de 0.1% hein) vs leur équivalent CTO, sans doute pour justifier leur structure particulière leur conférant leur éligibilité PEA

Message cité 1 fois

sam410

Dru a écrit :

Je suis team lazy/confort donc tout se passe sur AV pour moi qui a l’avantage de pouvoir verser de manière complètement automatique chaque mois, contrairement au PEA. Alors oui, si on veut vraiment optimiser à fond le PEA serait mieux niveau frais mais la flemme, la mon truc est en mode pilote automatique classe business je Check une ou deux fois par an et basta… [:shinseiki:6]

Honnêtement tu check vraiment 2 fois / an ?
:jap:

Message cité 2 fois

Suzebull

tanguy12 a écrit :

les frais des "fonds PEA" sont pas un peu surélevés (je parle de 0.1% hein) vs leur équivalent CTO, sans doute pour justifier leur structure particulière leur conférant leur éligibilité PEA

Pas compris. C'est une question ou une affirmation ?
Je disais juste que : x% de différence de frais entre deux fonds n'implique pas x% de différence de perf.

Message cité 1 fois

kikou2419

super_pourri a écrit :

si ça pète vraiment de partout, l'exposition au MSCI World sera un souci mineur, sauf si tu as 80% de ton épargne dessus

Et même en cas de 80%… quel problème si tu n'as pas besoin du pognon à court terme ?

Message cité 1 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

nico6259 a écrit :

Mais les humains pensent qu'en s'agitant ils seront plus efficaces
Le fameux biais d'activité.

[:quoted]

[:maximizeup:7]

tanguy12

Suzebull a écrit :

Pas compris. C'est une question ou une affirmation ?
Je disais juste que : x% de différence de frais entre deux fonds n'implique pas x% de différence de perf.

euh oui je voulais mettre un point d'interrogation.
j'avais souvenir que la perf nette de tout de ces fonds PEA souffrait un peu de cela, vs un fonds synthétique classique.
Peut -être à cause du spread vu les volumes restreints des fonds spécial PEA?

Message cité 1 fois

tanguy12

kikou2419 a écrit :

Et même en cas de 80%… quel problème si tu n'as pas besoin du pognon à court terme ?

exact. Déjà faudrait perdre son emploi, être coupé du chomage/RSA, puis consommer les 20% non MSCIW...

Message cité 1 fois

tanguy12

sam410 a écrit :

Honnêtement tu check vraiment 2 fois / an ?
:jap:

mon PEA est sur BD, je n'y ai que cela, ma dernière connexion date de fin 2021, et celle d'avant ça faisait peut être 4 ans.
il vit sa vie.

evildeus

tanguy12 a écrit :

Ah moi j'avais le souvenir inverse, GMK disant que la performance était en fait légèrement mieux.

Message cité 1 fois

tanguy12

evildeus a écrit :

Ah moi j'avais le souvenir inverse, GMK disant que la performance était en fait légèrement mieux.

tu parles pas de synthé vs physique?
(car je parle de synthé spécial PEA vs synthé vanilla)

Dru

sam410 a écrit :

Honnêtement tu check vraiment 2 fois / an ?
:jap:

Oui car cette AV est ouverte à un endroit où je n’ai que ça… Si elle était là où j’ai mon compte courant je serai plus tenté de vérifier souvent je pense…

C’est comme le contrat Yomoni de ma fille je ne regarde jamais vu que je n’ai rien la bas… (oui je sais Yomoni c’est cher et pas le plus performant, mais encore une fois, école ultra lazy donc je voulais quelque chose sans aucun papier à renvoyer par les deux parents et où tout se fait en ligne et rapidement )

Message cité 2 fois

axiles

Remontée des fonds € ? Il ne faut clairement pas s'emballer... Vidéo intéressante https://www.bsmart.fr/video/15303-s [...] -aout-2022

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Parrainage courtier Pretto -

kikou2419

Dru a écrit :

Oui car cette AV est ouverte à un endroit où je n’ai que ça… Si elle était là où j’ai mon compte courant je serai plus tenté de vérifier souvent je pense…

C’est comme le contrat Yomoni de ma fille je ne regarde jamais vu que je n’ai rien la bas… (oui je sais Yomoni c’est cher et pas le plus performant, mais encore une fois, école ultra lazy donc je voulais quelque chose sans aucun papier à renvoyer par les deux parents et où tout se fait en ligne et rapidement )

j'avoue que le lazy c'est important

'tain Darjeeling qui demande un bon papier pour arrêter les versements programmés, linxea qui demande un doc papier de 2 pages pour ajouter un IBAN [:sud_conscient:3] JPP du moyen-âge.

Message édité par kikou2419 le 30-08-2022 à 11:35:16

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TU Nvidia Shield Android TV

Dru

Pour ça Yomoni est vraiment, tout se fait en ligne avec validation des deux parents sur le site… Service client dispo et réactif quand t’as des questions, interface claire… Bref y’a mieux pour pour la rentabilité mais le lazy a un prix… [:zeroz:5]

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

tanguy12 a écrit :

en l'occurrence si ça "pète vraiment de partout", peu importe où est l'épargne je pense. Sapin 2, illiquidité des SCPIs, pourquoi pas un gel des comptes courants etc

D'ailleurs pas totalement lié mai j'ai trouvé cette video de vulgarisation d'Heu?reka bien fichue, sur le QE, les mécanismes inflationistes.
https://youtu.be/n1Kuomt_wgw

Ca donne quand même l'image d'une sphere financiere déconnectée de l'économie réelle et alimentée de pognon infini.
Si c'est vrai autant être dans le bateau pour prendre sa part de la peche miraculeuse, mais si ca pete un jour on va peut être regretter l'immo physique

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 30-08-2022 à 14:56:01

tanguy12

Karma-design a écrit :

Parce que c'est une modération, c'est "neutre", c'est pas personnifié. C'est un peu la base du truc, d'ailleurs c'est normalement assuré par plusieurs personnes, qui postent sous le nom "Modération", pas sous leur pseudo avec écrit "Modérateur" dessous, non ?

oui enfin on a déjà vu un modérateur qui est aussi un intervenant du fil en question sur lequel il modérait dire qu'il le faisait en fonction de son affinité avec l'alerté.
Et cela en toute impunité. Donc la pratique est manifestement à tout le moins tolérée.

kikou2419

tanguy12 a écrit :

exact. Déjà faudrait perdre son emploi, être coupé du chomage/RSA, puis consommer les 20% non MSCIW...

Exact.

Alors bien sûr si l'apport immo était full en action et que le mec voulait acheter sa RP 6 mois après le crack [:clairechazam:5]

Message édité par kikou2419 le 30-08-2022 à 12:00:08

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TU Nvidia Shield Android TV

glandoll

nico6259 a écrit :

Surtout que le marché actions est un marché d'anticipation.
Si les acteurs anticipent une récession, c'est déjà en bonne partie pricé dans les cours.

La vérité c'est que l'actualité on s'en fout.
On investit mécaniquement selon ses projets et son aversion au risque et c'est tout.

Mais les humains pensent qu'en s'agitant ils seront plus efficaces
Le fameux biais d'activité.

Après croire que tout est pricé, c'est croire à l'efficience permanente des marchés.

Message cité 1 fois

Halfsup

Dru a écrit :

Gros +1
[:prodigy]

Ma fille a une AV Yomoni et une AV Boursorama, cette dernière oblige à faire des éditions papiers pour tout et n'importe quoi (modif de versement programmé, rib and co), une grosse purge.
Au final on fait tout sur Yomoni, école lazy à donf, vraiment rien à reprocher à l'interface.

Message édité par Halfsup le 30-08-2022 à 12:29:20

cordelius

Disciplus Simplex

Drapal, équipe feignant à mort.

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

Pomme-abricot

boisse a écrit :

D'ailleurs pas totalement lié mai j'ai trouvé cette video de vulgarisation plutot bien fichue, sur le QE, les mécanismes inflationistes.
https://youtu.be/n1Kuomt_wgw

Ca donne quand même l'image d'une sphere financiere déconnectée de l'économie réelle et alimentée de pognon infini.
Si c'est vrai autant être dans le bateau pour prendre sa part de la peche miraculeuse, mais si ca pete un jour on va peut être regretter l'immo physique

Faut préciser que c'est Heu?reka ton lien, il est connu par ici.

Message cité 1 fois

Gqqch

waylan a écrit :

A la question :

Citation :

Je m'interroge quant à la gestion de ce contrat une fois qu'elle atteindra son 12ème anniversaire. Devra t-elle co-signer chaque demande d'arbitrage/demande de modification de versement programmé/de versement exceptionnel ?
(je sais que c'est le cas pour l'ouverture ou la fermeture d'une assurance vie à son nom à partir de 12 ans).
Si ce n'est pas le cas à 12 ans, y a t-il une autre date anniversaire (avant ses 18 ans) qui déclencherait ce principe de co-signature ?

La réponse de linxéa :

Citation :

Enfin, lors du 12ème anniversaire de l'assuré, ce dernier doit également signer les bulletins.

Le tout concernant un contrat Suravenir, mais je pense que c'est la même chose partout.

Pour la science, je viens de tenter un versement exceptionnel sur une AV Spirica via MeilleurTauxPlacements (ex MesPlacements), pour une AV d'un mineur de plus de 12 ans:
Je peux effectivement faire le versement sans faire intervenir l'enfant, le tout entièrement en ligne.

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Dru a écrit :

mes 2 enfants ont entre autres une AV Yomoni, en effet c'est simplissime [:stardrawer:1]

kikou2419

Gqqch a écrit :

Donc soit un courtier fait du zèle, soit un courtier ne respecte pas la loi [:caudacien:1]

Message cité 1 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

billy titanium

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Gqqch

kikou2419 a écrit :

Donc soit un courtier fait du zèle, soit un courtier ne respecte pas la loi

Les AV Spirica (en tout cas celles souscrites via MeilleurTauxPlacements/MesPlacements) se gèrent directement depuis l'interface de l'assureur (interface Sylvea de Spirica), pas depuis une interface fournie par le courtier. Je pense donc que le courtier n'est, dans le cas présent, pas responsable des documents demandés ou non par l'assureur.

La différence ressemble plus à une différence de pratique entre assureurs (Suravenir vs Spirica) qu'entre courtiers.

Reste donc l’énigme de Yomoni kids (géré par Suravenir) qui semble ne pas demander de validation de l'enfant alors que Linxea/Suravenir demande une validation par l'enfant.

Message cité 1 fois

waylan

Gqqch a écrit :

Les AV Spirica (en tout cas celles souscrites via MeilleurTauxPlacements/MesPlacements) se gèrent directement depuis l'interface de l'assureur (interface Sylvea de Spirica), pas depuis une interface fournie par le courtier. Je pense donc que le courtier n'est, dans le cas présent, pas responsable des documents demandés ou non par l'assureur.

La différence ressemble plus à une différence de pratique entre assureurs (Suravenir vs Spirica) qu'entre courtiers.

Reste donc l’énigme de Yomoni kids (géré par Suravenir) qui semble ne pas demander de validation de l'enfant alors que Linxea/Suravenir demande une validation par l'enfant.

Il y a peut être une autre différence que nous n'avons pas envisagée, notamment pour les versements : c'est la provenance des fonds.

Est-ce que les règles (ou les pratiques des assureurs) sont les mêmes si les fonds proviennent d'un compte au nom de l'enfant (c'est mon cas) ou d'un chèque/virement d'un tiers ?

J'essaie de farfouiller les code des assurances mais ce n'est pas évident

Message cité 1 fois

Gqqch

waylan a écrit :

Il y a peut être une autre différence que nous n'avons pas envisagée, notamment pour les versements : c'est la provenance des fonds.
Est-ce que les règles (ou les pratiques des assureurs) sont les mêmes si les fonds proviennent d'un compte au nom de l'enfant (c'est mon cas) ou d'un chèque/virement d'un tiers ?
J'essaie de farfouiller les code des assurances mais ce n'est pas évident

Peut-être, mais je pense qu'en général les fonds ne proviennent pas d'un compte au nom de l'enfant.
Dans mon cas, les fonds viennent de mon compte courant, enregistré en tant que compte de prélèvement pour alimenter les AV des enfants. Dans l'interface Sylvea, il y a bien au moment de faire le versement, un encart spécifique sur le fait que le compte de provenance ne soit pas au nom du titulaire de l'AV, avec comme justification mentionnée "enfant mineur".

rewe

Voxinat a écrit :

Étape 2-3 pour le moment le plan se déroule sans accroc. Mais attention ça peut aller vite [:theo_le_patron]

https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 150ec3.jpg

tu l'as en version avec des dialogues déchiffrables, notamment les petites captures illustrées?

et d'ailleurs, la suite? [:nobody-home]

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