Ouai, ou encore les réunions de vente Herbalife.
Il y a un docu-film vraiment intéressant la-dessus d'ailleurs : Betting on Zero. On y voit un hedge fund qui vend l'entreprise à découvert pour une position à 1 milliard USD, et Carl Icahn qui essai de short-squeezer l'autre gérant. Tout ça alors que l'entreprise, cotée au NYSE depuis 15 ans, est en réalité une pyramide de ponzi incroyablement résistante et emballée dans du marketing extrêmement efficace, mais qui fait tomber dans la misère des gens un peu naïfs et souvent déjà assez pauvre.

Du coup PER "avec l'argent" de la tranche 30% et CTO ETF world pour le reste

Comment faire comprendre ça aux parents sans passer pour un opportuniste ?

Comme pour le mariage en séparation de bien je souhaiterais une phrase toute faite disponible sur la FP.

 
Ok, regardons la question sous un autre angle, à partir de combien de revenu, d'IR ou de patrimoine, tu estimes que le CDPi commence a être rentable pour un foyer ? (il faut que le gain potentiel soit à minima égal au cout de la mission, voir plus vu le temps passé).
 
edit : tu proposes peut-être une première consultation gratuite ou à prix réduit ?

Comment faire comprendre ça aux parents sans passer pour un opportuniste ?    
 
Comme pour le mariage en séparation de bien je souhaiterais une phrase toute faite disponible sur la FP.
 

hello hello
 
je vois ce genre de lien sur un réseau social
ca sent la "formation" arnaqueuse à plein nez, pourtant ya bien deux adresses (lieux de séminaires?) à geneve et dans paris. Je trouve pas l'organisation d'origine ni clairement l'établissement financier concerné.. des avis? merci
 
att "pub?"

 
 
Si c'est l'Amour qui compte et pas le pognon, le pognon ne doit pas être un sujet, donc go séparation de biens.

hello hello
 
je vois ce genre de lien sur un réseau social
ca sent la "formation" arnaqueuse à plein nez, pourtant ya bien deux adresses (lieux de séminaires?) à geneve et dans paris. Je trouve pas l'organisation d'origine ni clairement l'établissement financier concerné.. des avis? merci
 
att "pub?"

Tu n'as pas compris sa remarque
 
-> même type de phrase que pour le mariage en FP, mais pour l'optimisation de succession.

Ben je pense y répondre, je propose :
"Chérie, c'est l'Amour qui compte et pas le pognon, donc le pognon ne doit pas être un sujet, donc signons un contrat en séparation de biens pour nous débarrasser de tout sujet pognon à l'avenir".

 
 
Si c'est l'Amour qui compte et pas le pognon, le pognon ne doit pas être un sujet, donc go séparation de biens.

Tu n'as pas compris sa remarque
 
-> même type de phrase que pour le mariage en FP, mais pour l'optimisation de succession.

 
 
Ben je pense y répondre, je propose :
"Chérie, c'est l'Amour qui compte et pas le pognon, donc le pognon ne doit pas être un sujet, donc signons un contrat en séparation de biens pour nous débarrasser de tout sujet pognon à l'avenir".

 
Nico, tu es saoul ?    

 
à part ton LEP, LDD et LA, si tu veux garder dispo sans problème pour payer tes travaux sans rique, il n'y a pas mieux.
 
 
L'AV du CM tu peux cloturer. Si il te reste un peu d'argent, prendre date sur 2-3 av pour le long terme avec le mimimum (genre 500€/1000€).

 
Salut et bienvenue à toi  
 
Edit : suite aux remarques des autres HFRien, le message qui suit n'est certainement pas adapté étant donné qu'il comporte du risque et donc potentielle perte en capital, à première lecture je pensais que tu souhaitais prendre un peu de risque.
 
Le moins de risque possible = 0. C'est à dire livrets épargne ordinaires (LEP, LA, LDD, PEL,...). Tu as blindé ton LEP et tu as bien fait, vu que c'est le seul qui se débrouille pas mal à préserver ton épargne de l'inflation. Ensuite, tu as les classiques LDD et LA que tu connais déjà j'imagine, aujourd'hui à 2% contre 6% d'inflation environ. Tu pourrais y laisser ton épargne de précaution, pour ne pas toucher au LEP.
 
Ensuite, il va falloir exposer ton capital au risque en l'investissant sur un support qui est très conseillé ici car il est hyper diversifié, et tu as juste à acheter, jamais vendre et attendre. Par exemple, en acheter pour 200€ par mois au début pour que tu prennes la main et que tu t'habitues à la volatilité. Il sera important de ne pas compter dessus et de surtout pas flipper même si ça perd 50% (en cas de grosse crise, tu peux t'attendre à voir la moitié disparaître, mais ce sera un excellent moment pour verser 400€ au lieu de 200€   ). Je te conseille donc d'ouvrir un PEA low cost, par exemple sur Bourse Direct, et d'acheter ce produit (appelé ETF) :
 
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 869353/eur
 
Il y a donc ce fond, EWLD, qui coûte actuellement ~25€ pour 1 action, mais aussi un autre très connu : CW8. Il est légèrement moins cher en frais mais la différence long terme est faible et surtout, il est à + de 400€, difficile donc si tu veux commencer avec 200€. On peut espérer, au long terme, environ 8% par an sur cet ETF. Ça va beaucoup bouger, mais tu peux te dire que plus c'est bas, plus tu achètes d'actions, et que tu investis sur l'économie mondiale (surtout US en réalité), donc si tout crash et que tout reste en-bas à jamais, je pense qu'on aura de gros soucis à gérer de toutes façons Il s'agit d'un investissement long terme, plus tu as de temps, mieux c'est (15 ans + idéalement).
 
Quant au PEA, si tu ne connais pas, c'est en gros une enveloppe défiscalisée au bout de 5 ans (un peu comme l'AV, qui l'est au bout de 8 ans). À échéance de ces 5 ans, tu n'as que les prélèvements sociaux à payer sur tes plus values (exactement comme sur l'AV également).
 
Dernier conseil : il peut être tentant en ouvrant son PEA d'acheter des actions individuelles. Surtout ne craque pas. Beaucoup se brûlent les ailes car il est très difficile de battre les marchés (donc les ETF) au long terme.

Beaucoup de gens ont une AV, ouverte par les parents, proposée par un conseiller plus ou moins avisé, mais peu de gens en connaissent réellement les caractéristiques.
 
C'est une bonne chose de prendre le temps de conseiller avec des longs messages bien étayés mais faut pas oublier qu'on a beaucoup de newbie ici et qu'un mauvais conseil peut faire pas mal de dégâts

En tous cas ceci est un bon conseil:
 
 
 
 
 
Donc: du sans risque avec des dépenses à prévoir à court/moyen terme nécessitant de piocher dans l'épargne. Et des revenus et une épargne qui sont compatibles avec l'ouverture d'un LEP.

• LEP/LDDS/LA, pas au plafond: donc rien à changer, continuer à verser dessus, optimisation terminée    
• Fermer l'AV merdique en banque? Très bien.
• Peut-être prendre date dans des AV permettant de verser en fonds € sans contrainte à un taux pas totalement ridicule (bref, Boursorama Vie € exclusif, éventuellement panaché avec le fonds € Abeille sur Assurancevie.com Évolution Vie): c'est souple et sécurisé (mais moins souple que les livrets).
  

 
 
1ère consultation à 150 € payables d'avance, ça filtre les touristes
(Ce n'est pas moi qui fais, on a recruté une bonne équipe sous la houlette d'un HFRien CGPI expérimenté).
 
 
C'est sûr qu'il faut un enjeu.
Un patrimoine investi / à investir > 100 k€.  
Ou alors un potentiel (bonne capa d'épargne et/ou d'endettement) / une problématique qui vaille le coup de payer des honoraires.

Je viens de passer la barre de 30% au TMI. J'ai commencé à me renseigner un peu sur le PER. Par contre j'ai un peu de mal à voir sur quel support placer. J'ai l'impression que le PER fait doublon avec tous mes autres support (AV, PEA, SCPI). Vous gérez ca comment?

Le gars est carrément dans le mensonge et il ne s'emmerde même pas à se justifier. S'il le dit, c'est que c'est vrai. Je comprends qu'il propose probablement sa même solution Pinel à tous ses clients. C'est exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire, en prenant du risque tôt et en sécurisant le capital en se rapprochant de la retraite. En bref, un commercial qui se fait passer pour un conseiller. Bordel.

Ouai alors payer du conseil n'est pas choses facile pour les gens mais ca se défend, mais rentabiliser le prix de ce conseil n'est pas forcément facile selon le patrimoine a investir...
Attention, je ne dis pas que ils font le bon choix en achetant du pinel ou de l'AV en BED, mais que acheter du conseil sur ce sujet n'est pas forcément rentable pour ces gens la. Peut-être que une simple implication de vouloir comprehendre le fonctionnement et le choix de produits à faible frais avec une performance possible intéressante serait plus adapté.

 
Ceci dit à plus court terme tu peux effectivement faire 0 gain en 10 ans. J'avais le souvenir que juste après Septembre 2008, le CAC 40 Gross TR affichait 0 gain en 10 ans. Et effectivement si on a le malheur de devoir vendre à ce moment là c'est le cas... https://www.investing.com/indices/c [...] rical-data

 
Effectivement, selon le contenu de la première consultation et ce qui en ressort, le prix est pas déconnant à mon sens.
 
Pour le montant de base, je m'attendais à plus quand même, ce que tu dois conseiller doit avoir un sacré potentiel ou alors les clients commencent vraiment à un très faible niveau en connaissance financière.

 
J'avoue que j'ai pas compris le raisonnement la    
Pour moi ce que tu proposes c'est exactement l'inverse, l'argent devient l'élément central de la liaison.
C'est l'équivalent d'un "prénup" américain

 
Il serait bon de continuer cette conversation en privé.  

Oui c'est Bill Ackman qui se retrouve avec le kiki coincé dans son short herbalife. Épisode très drôle.  
Je le soupçonne d'ailleurs d'avoir fait ça juste pour se racheter une image après le désastre de valeant pharma dans lequel il était mêlé. Il y a un bon épisode de Netflix "dirty money" à  ce sujet

Vivement les vacances alors.    
 
J'ai édit mon post juste au dessus. Ce n'est pas des conseils en mariage que je souhaite mais plutôt une bonne phrase pour gratter de l'argent des parents avant leur décès.

Sur ton graphe je vois maximum 5 ans (2000-2005 et fin 2007-fin 2012), mais pas 10.
Et pourquoi regarder le CAC ? Personne n'est assez fou pour investir uniquement sur CAC.

 
Ceci dit à plus court terme tu peux effectivement faire 0 gain en 10 ans. J'avais le souvenir que juste après Septembre 2008, le CAC 40 Gross TR affichait 0 gain en 10 ans. Et effectivement si on a le malheur de devoir vendre à ce moment là c'est le cas... https://www.investing.com/indices/c [...] rical-data

 
Je suis pas parti du graphe mais des données historiques fin 1998 -> fin 2008. Je prenais le CAC 40 Gross TR puisque c'est ce disait le message auquel je répondais. Après si tu prends le S&P 500 sur la même période c'est pas non plus la fête. Je dis juste que même sur un horizon d'investissement qui peut paraître long (10 ans), tu peux te retrouver avec une perf à 0 en cas de crise style 2008.

Et même dans mon Master 2, finalement personne ne connaissait les ETF.
Et quand j'en ai parlé, une "collègue" s'est énervée "comment je vis moi si j'ai pas de rétro-commissions, je ne peux pas vendre ça, et puis COmGest Monde fait mieux !"  
On n'a pas vu en pratique non plus l'AV, le PER...on a juste vu ces enveloppes sous l'angle juridique, par exemple l'optimisation de clause bénéficiaire (pas financier ni fiscal).

Je vois le contrat SdB comme un pacte d'associés.
 
Tu en parles une fois pour toute et ensuite tu es tranquille.

 
Enorme...
 
Ca me rappelle un CGP contacté une fois qui termine la discussion par un "Vous (moi donc) me prévenez quand une enveloppe est ouverte sur tel fond immo..."
 
Euh... c'est moi le prospect/client mec !!!

Je suis pas parti du graphe mais des données historiques fin 1998 -> fin 2008. Je prenais le CAC 40 Gross TR puisque c'est ce disait le message auquel je répondais. Après si tu prends le S&P 500 sur la même période c'est pas non plus la fête. Je dis juste que même sur un horizon d'investissement qui peut paraître long (10 ans), tu peux te retrouver avec une perf à 0 en cas de crise style 2008.

Et j'avais regardé le programme du M2 CGP de Dauphine, et celui de Clermont Ferrand (très réputé c'est la maison mère), c'était encore pire, hyper focus juridique (on dirait des formations de notaire) et très peu financier.

 
C'est donc bien l'élément fondateur de toute la relation. Sans celui ci, pas de relation
 
Enfin chacun a sa façon d'envisager le couple  

Et j'avais regardé le programme du M2 CGP de Dauphine, et celui de Clermont Ferrand (très réputé c'est la maison mère), c'était encore pire, hyper focus juridique (on dirait des formations de notaire) et très peu financier.

 
Hors de question, je peux pas le voir en peinture l'ananas.

J'en ai parlé cash à mon père, il doit avoir dans les 600 ou 700k de patrimoine entre sa boîte, l'héritage de ma grand mère et ce qu'il pouvait avoir avant. Je lui ai dit clairement que :
- les abattements de donation ça existait, 15 ans, 100k, toussa
- son patrimoine j'en aurai pas besoin à 50 balais, je compte bien m'être fait le mien donc soit il en profite maintenant pour faire ce qu'il veut, soit ça finira dans l'héritage
 
Le lien est pas difficile à faire quand c'est dit dans la même demi-heure

Donc en revient si je ne m'abuse toujours au même, si situation familiale simple, et patrimoine à moins d'1M on peut s'en tirer tout seul avec la