on va bientôt avoir des sommes à placer :  
 
"Epargne salariale : un déblocage exceptionnel sera possible d'ici au 31 décembre"
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] re-1779958
 
l'occasion de rediriger de l'épargne de fonds pourris vers nos ETF préférés
"Une fenêtre sans condition va néanmoins s'ouvrir jusqu'à la fin de l'année. Tout salarié qui le souhaite pourra débloquer sa participation ou son intéressement dans la limite d'un plafond global de 10.000 euros sans que cette somme soit soumise à l'impôt sur le revenu ni à cotisations sociales"

D'ailleurs ce n'est pas toi hier qui me reprochait de "mettre de l'huile sur le feu" ?

Hello  
Avant de filer voir mon conseiller financier, je soumets mon cas ici afin d’avoir un deuxième son de cloche.
Patrimoine actuel :
• résidence principale 300ke (7 ans de crédit à rembourser à 1,2k par mois)
• scpi 130ke
• assurance vie #1 13k
• per 7,5k
• pee/perco entreprise 15k
• plan d’actionnariat salarié 21k
• livret A rempli
• ldds rempli
• assurance vie #2 4K
J’épargne en moyenne 2k par mois sur mon salaire. Et un bonus de 10-12k impôts déduits tombe chaque année.
Ou devrais-je mettre les futurs montants épargnés ?
Souhait : Risque : moyen. Besoin de retirer l’argent à moins de 5 ans : non.
Merci de vos conseils  

 
En gros j'ai un peu plus de 200k,

 
Déjà beaucoup d'immo, et beaucoup d'épargne de précaution avec LA et LDDS rempli.
 
Sur tes AV #1 et 2, quels sont les supports d'investissement choisis pour le moment ? Et est-ce que sont des AVs de qualité (faible frais et bonne liste d'UC dispo) ?

Merci à tous et à toutes pour les votes à ce sujet.

Je débute avec le sujet PE, 3/ et lance donc ce premier post estival, sans objectif de timing pour les autres qui suivront... mais qui suivront tôt ou tard

Qu'est-ce que le Private Equity, Venture Capital... ?

C'est à la frontière entre investir en bourse en Actions et acheter des parts de la boulangerie en bas de chez vous. En bref, investir dans des fonds qui vont eux mêmes investir dans des parts d'entreprises dans l'espoir de revendre ces parts nettement mieux d'ici quelques années.

En Private Equity, la strategie consiste à viser des PME profitables, à injecter beaucoup d'argent d'un seul coup pour les aider à se developper rapidement, racheter des concurrents, investir en marketing, en outils IT, etc... pour les faire changer de dimension. Cela va de PME sous traitantes auto mobiles, fabriquant des outils medicaux de pointe, editeur de manga, groupe d'écoles privées, etc... c'est très vaste. Il existe des fonds "Mid caps" visant des entreprises typiquement de seulement quelques centaines de €m de valeur jusqu'à des fonds "mega caps" visant des groupes en dizaines de €bn. Les portefeuilles de ces fonds contiennent entre 6 à 15 entreprises bien souvent. Les très bons investissements rapportent 3-4x dans le fonds, les mauvais 0.5/0.7x.

En Venture Capital, la stratégie consiste à viser de jeunes ou moins jeunes startups, clairement pas profitables mais de croissance incroyable. L'objectif est d'accompagner ces startups vers la levée de fonds suivante, tentant d'accelerer encore le rythme de croissance et l'adhésion au nouveau service/produit proposé au marché. En cas de réussite, c'est le jackpot, ces investissements peuvent rapporter jusqu'à 100x l'investissement initial, parfois même plus dans des cas extrêmes (Tesla, Google, etc... qui étaient des startups initialement). En cas d'échec c'est la perte intégrale de l'investissement. Et l'échec est fréquent, c'est le jeu. Ces portefeuilles contiennent bien souvent 20 à 40 entreprises, il suffit que 2-3 entreprises réussissent et rapportent 10-100x la mise pour "faire" la performance de l'ensemble du fonds.

Pour aller plus loin : https://www.investopedia.com/articl [...] equity.asp
Pour aller nettement plus loin : Cours gratuit Stanford https://web.stanford.edu/group/blyt [...] ession.pdf

Pourquoi investir en PE/VC ?

En quelques mots : parce que la performance est censée être nettement supérieure aux actions cotées. La surperformance annuelle est de l'ordre de 4 à 5 points p.a., de l'ordre de 11 à 12% brut de frais pour la mediane des gérants de PE/VC. Avec des disparités de performance monumentales. Beaucoup de fonds annoncent n'avoir jamais livré moins de 15% brut par exemple. D'autres disparaissent après un mauvais fonds sans que l'on entende parler d'eux bien longtemps.

https://blog.validea.com/wp-content [...] /05/PE.png

En contrepartie de cette surperformance qui nait des marchés privés où les multiples de valorisation ont tendance à être plus faibles qu'en marchés cotés, où les gains en efficacité opérationnelle peuvent avoir rapidement des effets énormes... ces fonds sont illiquides longtemps. Vraiment longtemps. Comptez 10 ans pour un fonds de Private Equity classique, jusqu'à 12 ou 14 ans pour les fonds de Venture Capital.

A savoir, les fonds français qui répondent à des critères stricts d'exposition à des entreprises de la zone EUR ont parfois le statut de FPCI ou de SLP qui permettent des reductions d'impots significatives, limitées à 17.2%. Les FPCI ne sont pas à confondre avec les FCPI/FCPR qui eux permettent de défiscaliser 25% du montant souscrit de son IR l'année de souscription.

Alors à quoi bon ? Le couple illiquidité/performance attire de nombreux épargnants aisés qui ont déja coché de nombreuses cases patrimoniales : l'épargne de secours, le PEA plein, les AV/CTO qui débordent, un peu d'immobiier locatif pour certains... et encore des liquidités qui débordent. Le PE/VC peut attirer pour de bonnes raisons.

Comment fonctionne un fonds de Private Equity

L'idée est que les entreprises privées ne s'investissent pas en un clic de souris Donc ces fonds prennent du temps à investir le portefeuille, parfois 3 ou 4 ans.
En pratique, les fonds institutionnels "appellent" le capital graduellement, à mesure que ces investissements sont réalisés. Puis, à la sortie, distribuent au fur et à mesure qu'elles revendent ces entreprises. C'est pour cela que le taux de rendement interne de ces fonds dépasse allegrement les 10% la plupart du temps alors même que le multiple de performance n'est "que" de 2x en 10 ans. 2x en 10 ans n'est que 7% de TRI, toutefois si le capial est appelé progressivement et rendu progressivement, le TRI est bien supérieur et trace une "courbe en J" typique de cette classe d'actif.

Une illustration ici : https://blog.validea.com/wp-content [...] /05/PE.png

Les frais sont très élevés et le standard est à 2% p.a. et 20% de frais de performance, souvent au dela d'un TRI de 8% p.a. 20% de la performance en TRI au dela de 8% est pour le gérant pour simplifier. En sus des 2% par an sur la masse investie, parfois sur la masse engagée ce qui est très différent. Cf. la J curve, la quantité investie est en moyenne de moins de 50% du montant engagé sur l'ensemble de la vie du fonds, cette simple différence a donc un effet énorme sur les frais d'un fonds.

Les frais sus-cités sont pour les fonds institutionnels avec des minimums souvent placés à €1m voire €5m ou plus. Aucun fonds de grande qualité à ma connaissance ne permet de souscrire avec moins. Les frais des "feeder", c'est à dire des structures créées pour grouper les ordres plus petits de clients rajoutent des frais, parfois legers et acceptable, parfois en les doublant (!)

Quels sont les pièges ?

La compréhension des fonds est essentielle et elle est ardue. Le première piège est l'incompréhension qui peut facilement découler de ces produits.

1/ S'assurer qu'il s'agit bien d'un fonds de capital investissement/capital risque et pas d'un fonds de dette privée par exemple. Les fonds de dette privée sont rarement conçus pour les particuliers et visent 4-5-6% par an, de risque plus faible que le PE/VC mais tout en demeurant illiquide au moins 7 ans. Je préfère nettement la liquidité pour ce type d'esperance de rendement mais c'est peut être à mettre en face des SCPI pour ceux qui apprecient ces véhicules.

2/ La transparence est moindre qu'en fonds coté : si les entreprises investies sont annoncées au fur et à mesure du déploiement du fonds, celles ci sont non cotées et soumises à des normes d'audit/comptabilité bien moindre que les entreprises cotées. Bien que rare, la proportion de fraude demeure plus élevée que parmi la cote régulière.

3/ Les frais peuvent être vite difficile à analyser et surtout gigantesques. Compter 3% p.a. de frais de gestion au total via feeder, plus c'est trop. Et surtout être attentif aux frais de surperformance. Si le feeder ajoute 20% en sus des 20% du fonds sous-jacent (déja vu), il ne reste vraiment plus grand chose au dessus de 8%... l'illiquidité est bien mal rémunérée.

Quels fonds regarder actuellement, quels accès ?

Je ne prétends pas avoir revu tout le marché. Les deux noms de qualité disponibles régulièrement sont Ardian MultiStrategies, de la maison Ardian leader mondial. APEO d'APAX qui est également une tres belle franchise internationale. Trop jeunes pour juger de la performance en sortie mais bien conçus, bien diversifiés et de frais "convenables". Le marché du PE souffre actuellement un peu comme les marchés cotés, ne pas s'étonner si le démarrage est poussif. Cela s'investit dès quelques milliers d'euros et l'appel de fonds est immédiat.

Autre plateforme, nécessitant des tickets significatifs de 50 à €100k par fonds, Moonfare, plateforme anglosaxonne qui cherche à dynamiter le marché... de très belles signatures disponibles mais avec des frais élevés, parfois très élevés. En revanche les signatures et track record historique des gérants très bons. Par exemple KKR, Lightspeed, HG, CVC... sont des signatures de très haut niveau. L'appel de fonds est progressif et donc optimal pour son TRI. Souci, il faut au minimum 4-5 fonds pour diversifier son portefeuille de PE/VC, si possible étalés sur 2-3 années. Cela nécessite donc des sommes significatives (€400-600k d'engagement)

Enfin, Altaroc, plateforme lancée recemment, est un equivalent français de frais plus contenus et de selection exceptionnelle : HG, Apax, Bridgepoint, Insight sont des signatures que même les plus grandes fortunes mondiales s'arrachent par exemple. Le ticket est de €100k et l'appel est progressif et donc optimal pour son TRI. La diversification est déja clef en main en revanche sur une seule année. Idéalement il faudrait repartir sur 2-3 années donc €300k d'engagement.

Les banques privées proposent généralement des accès mais tout est à analyser. J'ai reçu une proposition SG avec des frais obscènes pour un fonds uniquement français de track record moyen... et quelques semaines plus tard une seconde proposition aux frais contenus d'un top fonds américain au track record stellaire. Il y a donc de grandes variations d'un sujet à l'autre. Le minimum était de €250k par ticket. Construire une portefeuille diversifié est donc vraiment difficile, de l'ordre de €2m d'engagement.

Ouvert à d'autres idées de fonds ou d'accès à analyser

on va bientôt avoir des sommes à placer :

"Epargne salariale : un déblocage exceptionnel sera possible d'ici au 31 décembre"

Hello
Avant de filer voir mon conseiller financier, je soumets mon cas ici afin d’avoir un deuxième son de cloche.
Patrimoine actuel :
• résidence principale 300ke (7 ans de crédit à rembourser à 1,2k par mois)
• scpi 130ke
• assurance vie #1 13k
• per 7,5k
• pee/perco entreprise 15k
• plan d’actionnariat salarié 21k
• livret A rempli
• ldds rempli
• assurance vie #2 4K
J’épargne en moyenne 2k par mois sur mon salaire. Et un bonus de 10-12k impôts déduits tombe chaque année.
Ou devrais-je mettre les futurs montants épargnés ?
Souhait : Risque : moyen. Besoin de retirer l’argent à moins de 5 ans : non.
Merci de vos conseils

2k€/mois sur pea via 1-3 traceurs.

 
Je suis assez d'accord.
Même si 30% de TMI suffit en théorie pour être rentable, ça ne me paraît pas suffisant pour compenser l'effet tunnel de 20-30 ans avec beaucoup d'incertitude.

ok, merci!
Une amie me conseillait le Girardin "tu mets tout ce que tu dois en impots et l'année suivante on te renvoie la même somme avec 10% de plus". Vous confirmez?
Pour "Sur tes AV #1 et 2, quels sont les supports d'investissement choisis pour le moment ? Et est-ce que sont des AVs de qualité (faible frais et bonne liste d'UC dispo) ?" => aucune idée, c'est Vivaccio à la Poste (mixte Eur/Actions) et "Assurance Vie Privilège" chez Axa.

ok, merci!
Une amie me conseillait le Girardin "tu mets tout ce que tu dois en impots et l'année suivante on te renvoie la même somme avec 10% de plus". Vous confirmez?
Pour "Sur tes AV #1 et 2, quels sont les supports d'investissement choisis pour le moment ? Et est-ce que sont des AVs de qualité (faible frais et bonne liste d'UC dispo) ?" => aucune idée, c'est Vivaccio à la Poste (mixte Eur/Actions) et "Assurance Vie Privilège" chez Axa.

Il n'y aurait vraiment pas les 17.2% de PS à payer ?  
ça me semble fou, ça me ferrait 600€ de PS économisés en débloquant les bonnes lignes.

 
 
 
Tout salarié qui le souhaite pourra débloquer sa participation ou son intéressement dans la limite d'un plafond global de 10.000 euros sans que cette somme soit soumise à l'impôt sur le revenu ni à cotisations sociales. Seule règle à respecter : que l'argent ne soit pas épargné ailleurs mais soit consacré à « l'acquisition de biens ou la fourniture de services ».
 
Les sommes seront déclarées par l'organisme gestionnaire ou à défaut par l'employeur à l'administration fiscale et il est simplement prévu que le salarié tienne « à la disposition de [cette dernière] les pièces justificatives attestant de l'usage des sommes débloquées ».

Effet d'aubaine pour quelqu'un qui compte acheter un truc à 10K.

Ça va augmenter l inflation

Tout salarié qui le souhaite pourra débloquer sa participation ou son intéressement dans la limite d'un plafond global de 10.000 euros sans que cette somme soit soumise à l'impôt sur le revenu ni à cotisations sociales. Seule règle à respecter : que l'argent ne soit pas épargné ailleurs mais soit consacré à « l'acquisition de biens ou la fourniture de services ».
 
Les sommes seront déclarées par l'organisme gestionnaire ou à défaut par l'employeur à l'administration fiscale et il est simplement prévu que le salarié tienne « à la disposition de [cette dernière] les pièces justificatives attestant de l'usage des sommes débloquées ».

 
Déjà beaucoup d'immo, et beaucoup d'épargne de précaution avec LA et LDDS rempli.
 
Sur tes AV #1 et 2, quels sont les supports d'investissement choisis pour le moment ? Et est-ce que sont des AVs de qualité (faible frais et bonne liste d'UC dispo) ?

 
 
 
Tout salarié qui le souhaite pourra débloquer sa participation ou son intéressement dans la limite d'un plafond global de 10.000 euros sans que cette somme soit soumise à l'impôt sur le revenu ni à cotisations sociales. Seule règle à respecter : que l'argent ne soit pas épargné ailleurs mais soit consacré à « l'acquisition de biens ou la fourniture de services ».
 
Les sommes seront déclarées par l'organisme gestionnaire ou à défaut par l'employeur à l'administration fiscale et il est simplement prévu que le salarié tienne « à la disposition de [cette dernière] les pièces justificatives attestant de l'usage des sommes débloquées ».

Les liquidités en dollars sont actuellement rémunérées 1,82 % chez Interactive Brokers.    
 
Dans le détail : ça concerne la part des dépôts en dollars au-dessus de 10 k$, j'explique tout cela dans le dernier article.
 
Je suis bien content de pouvoir à la fois (1) diversifier une partie de mes liquidités hors euro et en même temps (2) obtenir une belle rémunération de ces liquidités en dollars.
 
 

J'ai lu le topic PEE sur le forum voisin  
Le débat était le même en 2013 et la faille trouvée était qu'aucun délai n'est imposé pour dépenser l'argent débloqué.
Donc en cas de contrôle des pièces justificatives, il suffisait de dire n'avoir pas encore dépensé le pognon. L'argent étant sur le CC bien sûr.

Encore de belles décotes sur le prix des SCPI
PAR OLIVIER CHEILAN | INVESTIR.FR | LE 02/08/22 À 11:21
 
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 028940.php
 

C'est un aspect qui m'intéresse aussi sur IB. Tu as pu mesurer pour vérifier que c'est bien appliqué ? Je crois que c'est évalué daily et payé monthly ? Merci

Les liquidités en dollars sont actuellement rémunérées 1,82 % chez Interactive Brokers.    
 
Dans le détail : ça concerne la part des dépôts en dollars au-dessus de 10 k$, j'explique tout cela dans le dernier article.
 
Je suis bien content de pouvoir à la fois (1) diversifier une partie de mes liquidités hors euro et en même temps (2) obtenir une belle rémunération de ces liquidités en dollars.
 
 

 
Tout salarié qui le souhaite pourra débloquer sa participation ou son intéressement dans la limite d'un plafond global de 10.000 euros sans que cette somme soit soumise à l'impôt sur le revenu ni à cotisations sociales.

Maj estimation taux futurs PEL
 
https://i.ibb.co/TrVv2wG/IMG-20220802-141750.jpg

Le but est de booster la consommation...

 
Donner des aides d'Etat avec comme contrepartie de "consommer" n'a jamais eu aucun sens, car l'utilisation réelle en épargne ou consommation est incontrôlable...
En gros ils donnent à tout le monde, en espérant que certains, trop honnêtes, ne les réclameront pas...

10 k€ ça fait quelques années de courses quand même. Ce topic  

Encore de belles décotes sur le prix des SCPI
PAR OLIVIER CHEILAN | INVESTIR.FR | LE 02/08/22 À 11:21
 
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 028940.php
 

Et quand tu devras justifier que t'avais plus cette somme sur ton compte courant tu feras comment?

Si tu veux pinailler, j'achète un home cinéma à 10k€ puis je le retourne.