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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°66166774
kimmeria
Posté le 19-06-2022 à 19:01:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je sais. Je la connais. Et il n'y pas beaucoup de ressemblance avec un bitcoin qui en est à 5ème bulle en 13 ans.

mood
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Posté le 19-06-2022 à 19:01:05  profilanswer
 

n°66169267
Miles_Teg9​1
Posté le 19-06-2022 à 21:36:14  profilanswer
 

singsonn a écrit :


 
Je sais pas où tu ne le vois plus, mais chez moi en simulant un versement libre je le vois bien :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/76736


 
je vais retenter
 
merci


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66169554
360no2
I am a free man!
Posté le 19-06-2022 à 21:54:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Très lentement mais oui. Je suis prêt à perdre 100% de cette somme évidemment.

Attention tout de même : on n'est jamais à l'abri d'un marché qui reste rationnel plus longtemps que l'on ne reste solvable ! :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66169981
Ryu-
Posté le 19-06-2022 à 22:30:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ça va les investisseurs en crypto ? :o
J'avais 3 % de mon patrimoine en crypto qui vont passer à 1 % :D

 

BTC -60 % YtD.
[:clooney16]

 

ça a déjà kraché 5x puis flambée ensuite, on verra si ça flambe de nouveau ou si c'est la fin.


Moyen mais on reste solide  :O


---------------
[
n°66170192
Chtiben599​40
Posté le 19-06-2022 à 22:56:09  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Bonjour,
plusieurs choses :
1) dire que le PEA et PER sont non disponible : non, le PER est très bloqué, le PEA moins.
 
2) pour ta répartition d'épargne mensuelle : cela me semble trop complexe. Tes AV ont 7 ans alors je ferai plutot :
1k€ PEA WORLD
3k€ AV via 50% fonds euros 50% world
0.1k€ ( :lol: ) crypto
(1 puriste de l'école #SIMPLE pourrait meme proposer : 4k€ sur AV en mode full automatique)
Concernant le PER je préconise plutot le "PER tactique" = verser uniquement sur son PER en Décembre après avoir fait quelques calculs prévisionnels de fiscalité, verser en conséquence pour racler ta TMI en fonction de tes disponibilités à ce moment.
As tu transférer ton MADELIN en PER afin de ne plus être obligé de verser régulièrement sur le MADELIN ?
:hello:


 
Merci Ashkaran pour ton retour.
 
Je vais donc privilégier l'AV et un peu le PEA.
 
Pour le madelin je ne l'ai pas encore transformé, je pensais le garder en l'état (chez un assureur avec quelques frais d'entrée) sans y toucher, ouvrir un PER sans frais à côté, et comparer les performances sur 3 ans avant de cloturer ce contrat Madelin.  
Je suppose que la majorité du topic va me dire que garder le contrat chez  l'assureur est une connerie et que je devrais le clore dès que possible.
 
Sinon j'en ai profité pour démarrer mon invest en crypto, ça me semble un bon moment pour démarrer et mettre en place un petit DCA.

n°66170212
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 19-06-2022 à 22:58:38  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :


C'est pas vraiment un conseil, ça reste un fond assez moyen, mais selon moi c'est le moins pire si tu cherches de la performance, par contre y'a vraiment aucune garantie du capital, je sais que ce que je mets dessus peut fondre comme neige au soleil et je le sors dès la période des 5 ans passée pour la réinvestir sur mes supports perso.

 

Tu estimes à combien le risque ?
Supérieur au 30% des impôts ?  :O

 

n°66170401
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 19-06-2022 à 23:18:33  profilanswer
 

multi_virus a écrit :


 
Tu estimes à combien le risque ?  
Supérieur au 30% des impôts ?  :O  
 


Non, sinon j'aurais récupéré l'argent direct, mais ce n'est pas impossible pour autant  :(  
 
En tout cas j'en attends clairement moins que les investissements que je fais dans mes autres enveloppes.


---------------
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n°66171135
sam410
Posté le 20-06-2022 à 06:28:58  profilanswer
 

Bonjour.
Qui a les chiffres réels de la proportion de ETF dans le marché ?
Cela va de 11 a 55 % selon les sources.
Cela ne va pas commencer a poser des problèmes ?
Merci.


Message édité par sam410 le 20-06-2022 à 06:34:12
n°66171155
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 20-06-2022 à 06:42:49  profilanswer
 

Quels problèmes ?

n°66171165
sam410
Posté le 20-06-2022 à 06:51:53  profilanswer
 

Quasi monopole et saturation des décisions de vote dans les conseils d'administrations etc...

mood
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Posté le 20-06-2022 à 06:51:53  profilanswer
 

n°66171592
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-06-2022 à 08:53:39  profilanswer
 

StéphaneF tu disais attendre que le BTC chute sous 20k avant d’investir.
GG.
Tu y vas maintenant ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°66171624
Lagoon57
Posté le 20-06-2022 à 08:58:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

StéphaneF tu disais attendre que le BTC chute sous 20k avant d’investir.
GG.
Tu y vas maintenant ?


Maintenant c'est 10k, puis après ce sera 5k. Etc. :o


---------------

n°66171792
chienBlanc
Posté le 20-06-2022 à 09:19:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

StéphaneF tu disais attendre que le BTC chute sous 20k avant d’investir.
GG.
Tu y vas maintenant ?


Non, j'avais dit 10k frérot.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66171960
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-06-2022 à 09:36:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, j'avais dit 10k frérot.  [:moundir]


 
T’es optimiste frer !


---------------
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n°66171975
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-06-2022 à 09:37:45  profilanswer
 

Je pense que de toute façon, remettre en cause, critiquer ou encourager l'investissement de bac à sable n'est pas très sain :)
 
C'est un défouloir psychologique quand on est insatisfait de la simplicité presque frustrante d'une allocation financière ultra simple. Quand le sujet interesse, il est presque impossible de ne pas regarder ailleurs, tester d'autres choses, etc...
 
Mais je n'irais jamais pousser quelqu'un à se lancer en bac à sable s'il/elle n'en ressent pas le besoin :jap:

n°66172388
chienBlanc
Posté le 20-06-2022 à 10:13:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je pense que de toute façon, remettre en cause, critiquer ou encourager l'investissement de bac à sable n'est pas très sain :)
 
C'est un défouloir psychologique quand on est insatisfait de la simplicité presque frustrante d'une allocation financière ultra simple. Quand le sujet interesse, il est presque impossible de ne pas regarder ailleurs, tester d'autres choses, etc...
 
Mais je n'irais jamais pousser quelqu'un à se lancer en bac à sable s'il/elle n'en ressent pas le besoin :jap:


Le BTC c'est du bac à sable pour toi, pas une classe d'actif à avoir ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66172391
Lagoon57
Posté le 20-06-2022 à 10:14:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le BTC c'est du bac à sable pour toi, pas une classe d'actif à avoir ?


Il l'a toujours dit.

n°66172396
chienBlanc
Posté le 20-06-2022 à 10:14:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
T’es optimiste frer !


On verra bien, si je loupe le train, tant pis.


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n°66172472
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 20-06-2022 à 10:22:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le BTC c'est du bac à sable pour toi, pas une classe d'actif à avoir ?

Le bitcoin n'est pas une classe d'actifs, c'est un actif. Ne pas confondre Bitcoin et Crypto.

n°66172496
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-06-2022 à 10:25:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le BTC c'est du bac à sable pour toi, pas une classe d'actif à avoir ?


 
Bac à sable oui.
 
Je pense qu'il y a une institutionnalisation à long terme en cours, cf. le topic, donc qu'il faut s'y interesser et potentiellement faire une approche disciplinée à ce sujet.  

n°66172626
chienBlanc
Posté le 20-06-2022 à 10:35:37  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Le bitcoin n'est pas une classe d'actifs, c'est un actif. Ne pas confondre Bitcoin et Crypto.


Oui j'ai dit BTC, mais je pensais crypto au sens large.  :jap:


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n°66172632
chienBlanc
Posté le 20-06-2022 à 10:36:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bac à sable oui.
 
Je pense qu'il y a une institutionnalisation à long terme en cours, cf. le topic, donc qu'il faut s'y interesser et potentiellement faire une approche disciplinée à ce sujet.  


 :jap:  
 
Je vais aller voir ça.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66173072
shadaxoune​t
Posté le 20-06-2022 à 11:14:11  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
A travers le PEE de mon employeur, je peux investir dans ceci  
"Egépargne Actions Monde ISR"
 
( sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=0000X019354 )
 
Je comprends qu'il se compose d'actions ETF World.
C'est entrain de baisser rapidement. Est ce identique pour tout le monde ?
 
Merci de toute réponse,
 

n°66173199
Halfsup
Posté le 20-06-2022 à 11:23:52  profilanswer
 


Oui c'est identique pour tout le monde.
 
Pas grand chose à faire à part attendre.

n°66173234
cmoadd
Posté le 20-06-2022 à 11:26:54  profilanswer
 

multi_virus a écrit :


 
Tu estimes à combien le risque ?  
Supérieur au 30% des impôts ?  :O  
 


 
Une autre stratégie consiste a prendre plus d'action ailleurs et de mettre le PEE en monétaire. Avec le gain d'IR ca reste meilleur que n'importe quel fonds € pour un risque équivalent.

n°66173387
aya
Posté le 20-06-2022 à 11:38:20  profilanswer
 

aya a écrit :

Hello,
 
Je m'étais servi de Primaliance pour comparer dans mon cas. On remarque d'ailleurs que Louve Invest a acheté ce mot-clé pour bien sortir dans Google en annonce en tête de liste :)  
 
J'ai failli franchir le pas sur 100 K€ il y a quelques mois à crédit (Pierval Santé, Corum Origin et Immorente), mais ça ne s'est finalement pas fait. On hésite à repartir sur un projet moins calibré type 50 K€ et Pierval Santé qui semble avoir peu de marge en termes de progression de la part nous intéresse beaucoup moins. Donc on hésite complètement à faire all-in sur Corum Origin avec des revenus européens.  
 
Mais les taux ont bien grimpé depuis ! Est-ce valable d'y aller avec des taux à 2,5% sur 20 ans si on en est encore là ?


 
Hello,
 
Pour info, j'ai de nouveau consulté plusieurs courtiers en SCPI pour avoir leurs offres de prêt. Sur 20 ans, les offres vont au mieux de 2,05% (mais mini 100 K€ d'investissement et SCPI imposées) en passant par 2,60% et 2,85% jusqu'à 3,05%. Cela rend l'opération encore intéressante sur un investissement de 50K € sur Corum Origin et une TMI à 11% ?
 
Merci d'avance  :hello:  

n°66173417
Gqqch
Posté le 20-06-2022 à 11:40:36  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Il y a eu une seule bulle des tulipes. Bitcoin en est à sa 5ème, donc la comparaison n'a franchement pas beaucoup de pertinence.


Les cryptos, c'est effervescent: une succession de bulles qui naissent, grossissent et montent, puis éclatent.

n°66173807
Miles_Teg9​1
Posté le 20-06-2022 à 12:22:34  profilanswer
 

aya a écrit :

 

Hello,

 

Pour info, j'ai de nouveau consulté plusieurs courtiers en SCPI pour avoir leurs offres de prêt. Sur 20 ans, les offres vont au mieux de 2,05% (mais mini 100 K€ d'investissement et SCPI imposées) en passant par 2,60% et 2,85% jusqu'à 3,05%. Cela rend l'opération encore intéressante sur un investissement de 50K € sur Corum Origin et une TMI à 11% ?

 

Merci d'avance :hello:


Merci pour ton feedback


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66173817
kimmeria
Posté le 20-06-2022 à 12:23:50  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Les cryptos, c'est effervescent: une succession de bulles qui naissent, grossissent et montent, puis éclatent.


 
Pour le moment oui. Mais ce sont des bulles qui génèrent aussi une tendance de fond fortement haussière hein.
 
Pour Bitcoin :
La bulle de 2011 commence à 0,4$, s'envole à 30$ et fini à 3$. Catastrophe ? Mois je vois surtout le passage de 0,4$ à 3$, donc une forte PV.
La bulle de 2014 commence à 50$, s’envole à 1000$ et fini à 250$. Catastrophe ? Mois je vois surtout le passage de 50$ à 250$, donc forte une PV.
Le bulle de 2017 commence à 1000$, s'envole à 19500$ et fini à 3000$. Catastrophe ? Moi je vois surtout le passage de 1000$ à 3000$, donc une forte PV.
La bulle de 2021/2022 commence à 9000$, s'envole à 65000$ et fini à ..... ------- en cours ------

n°66173828
Miles_Teg9​1
Posté le 20-06-2022 à 12:25:36  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Une autre stratégie consiste a prendre plus d'action ailleurs et de mettre le PEE en monétaire. Avec le gain d'IR ca reste meilleur que n'importe quel fonds € pour un risque équivalent.


+10

 

Ma stratégie


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66173831
Miles_Teg9​1
Posté le 20-06-2022 à 12:26:14  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Les cryptos, c'est effervescent: une succession de bulles qui naissent, grossissent et montent, puis éclatent.


Tu veux dire bulbes  [:ojar]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66174258
Awaer
Posté le 20-06-2022 à 13:19:29  profilanswer
 

Awaer a écrit :

L'ETF MSCI World FR0010315770 n'est plus disponible sur votre espace AV Boursorama en arbitrage ?


 

Miles_Teg91 a écrit :

le FR0010315770 a disparu de Bourso vie
 
je suis le seul ?
 
vous avez remplacé par quoi ?


 

singsonn a écrit :


 
Je sais pas où tu ne le vois plus, mais chez moi en simulant un versement libre je le vois bien :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/76736


 
 
C'est revenu !


Message édité par Awaer le 20-06-2022 à 13:20:47
n°66174291
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 20-06-2022 à 13:23:34  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Une autre stratégie consiste a prendre plus d'action ailleurs et de mettre le PEE en monétaire. Avec le gain d'IR ca reste meilleur que n'importe quel fonds € pour un risque équivalent.

 

Je valide la stratégie mais j'ai du mal avec l'idée d'un fond euros négatif et bloqué.  

 

Du coup, je peux passer investir la même somme en action ailleurs, ça serait du fond euros *en plus*. Ce qui n'est pas forcément idiot.

n°66174332
Awaer
Posté le 20-06-2022 à 13:28:28  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

Hello !
C'est l'heure de placer la prime d'intéressement et les supports me semblent tous plus moisie les uns que les autres.
 
J'ai les choix suivant :
 
CM-AM Avenir Actions France : https://investir.lesechos.fr/cours- [...] ,opid.html
CM-AM AVENIR MONETAIRE : https://investir.lesechos.fr/cours- [...] ,opid.html
Social Active Actions : https://investir.lesechos.fr/cours- [...] ,opid.html
SOCIAL ACTIVE EQUILIBRE SOLIDAIRE : https://investir.lesechos.fr/cours- [...] ,opid.html
CM-AM PERSPECTIVE CERTITUDE : https://investir.lesechos.fr/cours- [...] ,opid.html
 
 
J'aurai tendance à foutre à 50% sur  CM-AM AVENIR ACTIONS FRANCE et  SOCIAL ACTIVE ACTIONS.
 
Quel serait votre choix ?  
 
Merci


 
Est-ce que tu as les derniers reporting mensuels de Avenir Actions France et SOCIAL ACTIVE EQUILIBRE SOLIDAIRE ?
 
Je suppose que pour les derniers c'est ceux-ci ?
 
Liens :  
https://www.creditmutuel-am.eu/fr/p [...] edocOPC=FE
https://www.creditmutuel-am.eu/fr/p [...] edocOPC=FE
 
Tu as un horizon de placement de 8 ans ? Foutre 8 ans en monétaire avec l'inflation...
 
Si j'étais à ta place, je mettrais full CAC40 (AM AVENIR ACTIONS FRANCE) sinon 50% 50% si t'es pas profil risqué (c'est très discutable  :pfff:).


Message édité par Awaer le 20-06-2022 à 13:35:17
n°66175588
R-jac
Posté le 20-06-2022 à 15:13:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui clairement je considère que commencer à construire son exposition IG a tout à fait un sens dans son patrimoine avec un fonds euro qui va rester collé à 1/1.5% durablement.
 
IG USD j'ai commencé à faire un peu à 2.5% sur le 10y, j'ai refait recemment deux fois, vers 2.9 et 3.1%. Les ETF IG sont à 4.5% de yield to worst actuellement avant frais, cela est interessant selon moi.  
 
Bien comprendre que le marché price déja la hausse de taux actuelle, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas encore active qu'elle n'est pas déja dans les cours.
C'est pareil en Europe d'où la hausse forte recente alors qu'aucune hausse n'a eu lieu pour le moment. Je suis d'accord que l'IG EUR commence à être interessant effectivement.
 
Mais ce n'est pas pour tout le monde, c'est un risque de taux et de devise en USD qu'il faut comprendre et pouvoir tenir un moment. En EUR c'est plus pur et si on peut tenir ses fonds un moment, le risque est très modeste à long terme. J'espère que les compagnies d'assurance en profitent pour recharger du rendement obligataire...


 
Je pense à investir une partie de ma portion non risquée en IG EUR, on est à combien de rendement actuellement dessus? Je ne trouve que les chiffres au 30/04 sur les pages des fonds/ETF mais ça a du bien évoluer depuis. Quand je vois les taux des obligations gouvernementales à 10 ans un EUR je me dis que ça doit être pas mal maintenant.
 
En gros j'ai un peu plus de 200k, budget de 60% risqué/40% non risqué (cash placé à 0,11%). Je mettrais genre 20-30k en ETF IG EUR (10-15%) si le rendement est correct. :??:

n°66175706
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-06-2022 à 15:23:23  profilanswer
 

R-jac a écrit :

 

Je pense à investir une partie de ma portion non risquée en IG EUR, on est à combien de rendement actuellement dessus? Je ne trouve que les chiffres au 30/04 sur les pages des fonds/ETF mais ça a du bien évoluer depuis. Quand je vois les taux des obligations gouvernementales à 10 ans un EUR je me dis que ça doit être pas mal maintenant.

 

En gros j'ai un peu plus de 200k, budget de 60% risqué/40% non risqué (cash placé à 0,11%). Je mettrais genre 20-30k en ETF IG EUR (10-15%) si le rendement est correct. :??:

 

Brut on tutoie les 3% actuellement en IG EUR : https://www.spglobal.com/spdji/en/i [...] /#overview

 

Cela commence à être intéressant, tout à fait :jap:

 

PRAC, VECA et IUSG sont les meilleurs trackers sur ce segment selon moi. A noter que la chute récente est très violente, 3-4 ans de rendement futurs et que cette volatilité n'est potentiellement pas terminée du tout. Ce n'est pas pour tout le monde clairement.


Message édité par LooKooM le 20-06-2022 à 15:24:02
n°66175832
R-jac
Posté le 20-06-2022 à 15:33:18  profilanswer
 

Merci :jap: 3% ça semble bien (en rentrant en DCA pour lisser la volatilité actuelle)
 
Intellectuellement on est d'accord que ça a bien du sens de le considérer dans la partie non risquée? 15% de l'allocation totale/35% du non risqué ça semble raisonnable ?
 
ça ferait :
 
Cash 25%
IG EUR 15%
HY EUR 15%
MSCI World 45%
 
(je précise que je suis en Belgique et au Luxembourg, pas d'accès aux fonds euros)

n°66175952
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 20-06-2022 à 15:42:08  profilanswer
 

C'est très intéressant ces discussions sur les obligations.

 

De mon point de vue de noob, je pensais y être suffisamment exposé via mes fonds Euros.
Je me demande donc pour quelqu'un comme moi qui veut garder une gestion simple est-ce que ça a un intérêt d'aller prendre des parts de trackers d'obligations ou bien c'est se compliquer la vie vis-à-vis du fond Euro ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gimli Oakenshield le 20-06-2022 à 15:42:31

---------------
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n°66175956
chienBlanc
Posté le 20-06-2022 à 15:42:32  profilanswer
 

Et les fonds monétaires, ils remontent quand ?
Celui de mon PEE est toujours en baisse malgré la remontée des taux.


---------------
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n°66176029
Lagoon57
Posté le 20-06-2022 à 15:48:28  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Et les fonds monétaires, ils remontent quand ?
Celui de mon PEE est toujours en baisse malgré la remontée des taux.


Normal, l'€STR est toujours en territoire négatif, ce sont les taux longs qui sont bien remontés.

 

https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/1xESTER/

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 20-06-2022 à 15:49:37
n°66176035
R-jac
Posté le 20-06-2022 à 15:49:12  profilanswer
 

Les fonds monétaires c'est du très court terme, c'est donc lié au taux de dépot de la BCE qui est toujours à -0,50% à l'heure actuelle.
Ca devrait revenir en territoire positif d'ici l'automne sans que ça ne rende le produit intéressant face aux fonds euro. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par R-jac le 20-06-2022 à 16:06:08
mood
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