Reprise du message précédent :
Donc si tu ajoutes le cout d'opportunité (car si la crise vient, il y aura forcément des actifs décotés), ca ne semble pas stupide de garder un peu de cash non ?

Evidemment qu'il faut garder une poche de cash, c'est ce que font beaucoup d'investisseurs aux US, cela permet d'acheter des actifs décotés : actions, immeuble à la casse, voir société à la barre du Tribunal.

Les opportunités seront nombreuses en 2023, le taux de défaillance des TPE/PME va grimper, selon la BDF, avec la mise en amortissement progressive des PGE non assumables.

Sur l'Immobilier les taux en forte hausse, le blocage sur l'usure, HCSF, l'évolution stratosphérique des prix depuis dix ans, les normes de construction RT 2020, les blocages de PC par les Mairies etc. tout cela devrait également peser sur cette classe d'actif et être générateur d'opportunité.

 
Une crise avec forte inflation est assez différent d'une crise financière comme 2008 par exemple : les actifs immobiliers ne perdent pas forcement en valeur absolue, c'est à dire qu'un bien à €1m va peut être continuer à valoir €1m si les loyers augmentent dans la zone en revanche avec 5% d'inflation €1m ne "vaut" plus la même chose. Toutefois avoir gardé du cash pour cela n'aura aucun effet.  
 
En revanche si les loyers sont bloqués alors effectivement les prix immobiliers pourraient baisser même en valeur absolue : si tu peux acheter très fortement en cash, cela peut donner quelques affaires. Même si pour le quidam moyen pas vraiment car la hausse des taux d'intérêts va compenser la baisse des prix.
 
En dehors de ces considerations il faut de toute façon garder du cash/fonds euros pour regler son budget de risque et pouvoir regulierement le recalibrer, notamment en cas de baisse des marchés. Mais en garder plus qu'habituellement, je ne vois pas bien le raisonnement dans une typologie économique comme celle ci.

 
Pour un institutionnel j'entends l'idée.
 
Pour un particulier, attention aux mirages car un scénario inflationniste rend l'immo souvent stagnant voire légèrement baissier mais pas non plus s'écrouler. Le tout avec des taux d'intérêts élevés qui rendent l'achat moins facile pour les gens de faible apport.

 
Tout cela me semble fort logique. Endettement tant que les taux le permettent + actions.

J'entends souvent parler de la réserve de cash qui correspond à 6/12 mois de dépenses.
Perso j'ai ca de coté (voir plus) mais je me vois mal balancer mon cash de sécurité sur les marchés en pleine crise économique (avec les incertitudes en terme d'emploi etc. qui peuvent surgir)
Tu conseilles donc de garder davantage de cash que la réserve de sécurité ? Ou de l'investir agressivement pour recalibrer en cas de grosse chute ?
Question subsidiaire : je remarque une grosse différence entre mes allocations si je les considère avant ou après remboursement des emprunts (car l'immobilier est à crédit, le reste non). Tu calcules les allocations sur quelle base, valeur nette ?

BD et Lyxor renouvellent leur offre de frais de croutage offerts sur PEA pour certains ETFs, dont l'indécrottable EWLD.
 
C'est valable une fois par mois, depuis mai jusqu'en décembre. Je suis tombé dessus complétement par hasard ; je n'ai pas reçu de mail ni vu l'offre passée sur le topic.
 
Toujours bon à prendre en ces périodes troubles normales de louchages renforcées ré-éequilibrages à intervalle régulier.

 
Si tu en achete 1000, soit 22000€ en gros, ca rapporte quoi? 110€? mouais,  flemme

 
Le cash c'est ce qui est accessible immédiatement. Un fond euro en AV ou remplir un vieux PEL ne font pas parti de cette "réserve"

ça fait la différence entre prendre du EWLD ou du CW8

avec le rachat en 72H (parfois moins d'expérience), le fond euro en AV c'est comme du cash

 
Non, c'est toujours la même chose je regrette.
 
1/ Cash de securité, plutôt 3-6 mois de dépenses hors situation familiale spéciale
 
Puis
 
2/ Allocation financiers liquides risqués vs. peu/pas risqués de type fonds euro ou equivalent. Sauf profils très rares à 100% Actions, tu as donc toujours du cash/fonds euros pour aller reconstituer ton budget de risque en cas de baisse des marchés. Exemple tu as 30% d'Actions, les marchés baissent de 20% tu te retrouves à 24% d'Actions, tu utilises 6 points de fonds euros pour arbitrer vers les actions et revenir à 30%. C'est tout. Que ce soit par arbitrage ou via ton epargne reguliere qui suffit pour revenir à ton budget long terme.
 
L'idée est de regarder ex RP et son emprunt afférent. Pour l'immobilier d'investissement il y a plusieurs écoles, certaines l'excluent completement, d'autres l'integrent comme actif de risque intermediaire, etc...

bonjour les compositeurs,
 

 
5M€ pour 7k annuels, AV? obligations? est ce crédible?
 
merci

84k annuels.
Soit 1,68% de rendement. C'est assez bas donc évidemment crédible.

S'il vient d'une famille pauvre, il a du placer au moins 80% en fond€
5 à 10% dans la maison/voiture/quad
Et donc que 10 à 15% en truc un poil plus risqué que du fond€ (sans forcément être de l'ETF World, faut pas exagéré quand même ), d'où la mauvaise perf.

Acheter maintenant alors que la hausse des taux en est à ses débuts ?  

87k annuel, pourquoi vouloir se faire chier à avoir une bonne perf ?

 
Pour plein de raisons. La première qui me vient en tête, c'est pour faire davantage profiter sa famille quand on a trop de revenus.

J'ai dit "basculer progressivement", pas faire all in aujourd'hui.

Aucune idée si ca va encore monter ou pas.

Même maitre Lookoom commencait a parler d'IG US quand les T bond étaient à 1.8, et ils sont à 3.4% maintenant, tout le monde navigue à vue.

Et les taux des obligations d'etats européen, c'est à combien ? Les taux des fonds euro vont logiquement remonter progressivement.

Il va y avoir un long effet de latence, les assureurs se mangent la baisse du stock dans un premier temps.

Personne ?

 
Oui clairement je considère que commencer à construire son exposition IG a tout à fait un sens dans son patrimoine avec un fonds euro qui va rester collé à 1/1.5% durablement.
 
IG USD j'ai commencé à faire un peu à 2.5% sur le 10y, j'ai refait recemment deux fois, vers 2.9 et 3.1%. Les ETF IG sont à 4.5% de yield to worst actuellement avant frais, cela est interessant selon moi.  
 
Bien comprendre que le marché price déja la hausse de taux actuelle, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas encore active qu'elle n'est pas déja dans les cours.
C'est pareil en Europe d'où la hausse forte recente alors qu'aucune hausse n'a eu lieu pour le moment. Je suis d'accord que l'IG EUR commence à être interessant effectivement.
 
Mais ce n'est pas pour tout le monde, c'est un risque de taux et de devise en USD qu'il faut comprendre et pouvoir tenir un moment. En EUR c'est plus pur et si on peut tenir ses fonds un moment, le risque est très modeste à long terme. J'espère que les compagnies d'assurance en profitent pour recharger du rendement obligataire...

Non mais quand on parle de bien avec un cash flow positif, on  considére que c'est sans apport sinon c'est pas du vrai cash flow positif... Et ça n'a pas trop de sens en phase de construction de patrimoine.

 
J’ai fait l’erreur de ne pas acheter avant ma trentaine bien entamée.
Ce fut une erreur, car mes perfs  sur mes valeurs mobilières ont été très médiocres.
 
Depuis quelques années j’ai pas mal investi en immobilier (4 biens) et une grosse PV brute. Alors qu’à la base c’est surtout pour diversifier mes avoirs. Bref l’immobilier magik.

Pas une doctrine mais une situation bien particulière.
 
Bas salaire, pas de femme, dans une petite ville où l'immo ne monte pas tant que ça, tanguy  .
 
Patrimonialement parlant ne vois pas l’intérêt d'avoir ma RP, je fais du plus gros argent sans.

Et voilà le topic en PLS encore ! arrêtez svp

THANKS OBAMA

 
Preneur aussi de recommandations de fonds obligations IG dispo avec les principaux assureurs (Generali, Spirica, Suravenir, SwissLife ...)  

Ceux qui ont les couilles de vendre leur immo non RP non RS qui sert à faire du rendement locatif maintenant et qui racheteront dans 3 ans cash avec 30% de discount seront les vrai warrior de la fin de cycle.

Bof, si c'est pour se manger impôts sur la PV + frais d'agence + frais de notaire, il ne reste plus grand chose sur les 30%.

 
 
En France, aucune chance que l'immo chute avec un telle niveau d'ampleurs, et notamment pour les raisons suivantes :
- la demande d'immo que se soit en achat ou locatif reste forte, très forte
- l'état soutiendra l'immo, il ne l'a pas maintenu sous perfusion pendant 50 ans pour le laisser tomber alors que la pression grandit dessus
 
On peut avoir des corrections globale d'un niveau faible (max 5% et encore), et certains endroit plus marqué que d'autres, mais les métropoles vont bien résisté globalement.
La transformation engagé par les différentes municipalité et les decisions qui vont avec (gel des PC etc) vont elles aussi appuyer cette pression...
 
Je pense plutot que les prix vont ralentir un peu en attendant une stabilisation/amélioration de l'avenir avant que ca ne reparte. Attention, stabilisé ou amélioré ne veut pas dire que les taux redescendrons, juste que ils seront en phase avec la croissance.

aucune chance, rien que ca ?
5% max je parierais pas dessus

 
Je parle au global, mais de façon localisé.
Oui saint étienne a perdu énormément ses dernières années, mais a coté Lyon et grenoble ont connu une envolé a deux chiffres...
 
Donc globalement non, le marché ne tombera pas plus bas que 5%, sinon tu grippes le système des transactions immobilières et immobilités au global car les gens ne peuvent même plus rembourser le crédit associé au logement...

 
sacrée croyance. tu fais partie de quelle secte ?

 
la secte qui sais que le gouvernement fera tout pour soutenir le marché, comme il a toujours soutenu et continu de soutenir le marché automobile.  

La même que celle qui regarde l'historique des fonds ou SCPI pour les choisir.
Je suis pas convaincu qu'il ait raison mais il faut reconnaître que les 25 dernières années lui donnent raison.

 
Merci  
 
Enfaite faut regarder plus loin et regarder l'intérêt de l'immobilier : il y a un toute un tas d'emploi au tour de ce marché :
- construction : gaver d'offre de de défiscalisation et d'aide a la constrction
- renovation : gaver de défiscalisation et de pret a taux réduit (PTZ, PTZ+) etc...
 
Laisser ce marché tomber, c'est prendre un risque enorme au niveau de l'économie.
Donc oui des corrections c'est possible et même fort probable. Un écroulement non.
Ha oui et si le marché global fait -10% au lieu des -5% auquel je pense, pas la peine de m'attaquer, ca restera mieux que d'autres secteurs.

Laisser le marché s'effondrer reviendrait à réaliser un immense transfert inter generationel entre les boomers et les jeunes, au lieu d'un transfert intra familiale via les donation/sucession.

Il a un parti politique qui a des idées aussi brillantes?

 
 
Il y a du niveau en ce moment sur le topic  

 
Le dernier épisode de La Martingale parle 1h de l’épargne de précaution si t’es chaud