Reprise du message précédent :

l'avenir le dira.
a vrai dire il est vrai que je vais devoir augmenter le rythme car mes investissements reguliers actuels ne me feront pas arriver a 30% avant la retraite

Incoming intervention de Lookoom sur le mental nécessaire pour tenir son budget de risque quand presse TV et radio annoncent une récession sévère, voire la fin du capitalisme

+1
 
Quand le marché est haussier, comme ces 10 dernières années, c'est facile et confortable, et on peut conseiller le 100% ETF OKLM.  
Mais quand ça baisse, ce n'est plus la même histoire et les   se révèlent !  

sur le fond il a raison. les divergences portent sur le pourcentage de ce budget de risque et surtout la maniere d'y arriver:
- all in le plus tot possible pour certains
- 12 a 18 mois pour lookoom
- timer un peu pour moi quitte a mettre plus de temps surtout vu le contexte actuel

D'autant que du frisson, avec le world, on peut en avoir un peu en y regardant de plus près : il n'y a qu'à voir en ce moment, les tergiversations de certains (dont moi) pour savoir quand on va mettre la petite louche qui agrémentera le versement régulier, comment le marché va tenir cette année, ce qui va se passer mercredi, etc, etc, etc...
 
En ça l'ETF world constitue peut-être déjà, pour la plupart d'entre nous, un excellent rapport performance / frisson !    

On n'est largement pas encore à cette ambiance.

Mais au final, avec la conjecture actuelle si ça part a la cave (ce dont je doute) les fonds euros et pel ne sont pas beaucoup plus sécurisé, face à l'inflation par exemple.

La pierre reste un bon compromis : si ça ne vaut plus rien, c'est toujours un endroit où dormir au chaud. Je suis content d'être locataire de ma banque, même si la valeur de mon appartement s'écrase, j'ai toujours un toit sur la tête.

Même pas drôle
Le mieux c'est zizi coincé dans une biotechs qui dévisse

Certes tu as mis des redface mais vu ton âge et ton patrimoine, tu aurais du atteindre ton seuil max psychologique dès 2010 donc calcule plutôt l'argent perdu depuis.... Plutôt que de comparer le niveau actuel au point haut de 2021  

face a l'inflation non, mais face a l'ecroulement des marchés ca peut etre confortable.
Mais oui la RP est clairement l'investissement qu'il faut faire. Si je planifiait d'acheter ajd je serai emmerdé entre la hausse des taux et la baisse potentielle des prix

 
Je te l'accorde, mais je n'etait pas pret et surtout je n'avais pas du tout le meme patrimoine qu'aujourd'hui. mon seuil max en 2010 ne remplissait pas 10k sur un pea.

 
Et c'est un peu dommage, quand tu vois la formidable niche fiscale qu'est le LMNP, y a de bonnes opportunités à faire.
Et les taux d'emprunt pour acheter un LMNP sont plus faibles que les SCPI par exemple.
 
J'ai encore 0 immobilier dans ma patrimoine, mais je pense faire d'abord du LMNP avant d'acheter la RP.

L'investissement immo en direct est chronophage, ainsi que sa gestion, et encore plus en meublé (fort turn-over des locataires). Il faut le temps, les compétences et l'envie de gérer ça.
 
Tu ne peux pas sérieusement comparer ça aux SCPI juste sous le prisme du taux des crédits.

 
Faut passer par une bonne agence pour la gestion...
Bah les taux de crédit, c'est quand même un bon critère. Tout comme la fiscalité lié à l'investissement.

 
Sorry vous en avez déjà peut être parlé 10x ici mais vu l’envolée des taux à prévoir, c’est encore judicieux d’acheter du world ?  
 
J’ai le sentiment que ça couvrira jamais l’inflation

 
car tu penses que l'inflation restera pour toujours à 7/10% ?
 
si le world ne couvre pas l'inflation, quels actifs pourraient le faire ?
 
après avec l'inflation, les résultats des entreprises augmenteront avec le temps et donc les cours de bourse (même s'il y a quelques années compliquées) sur le long terme.

Autant la comparaison cryptos/art se conçoit très bien, les deux étant fortement spéculatifs, autant la comparaison cryptos/billets de banque ne tient pas. Le billet de banque est par définition convertible en une devise, sans fluctuation possible par rapport à cette devise.
 

Pas si simple, l'agence ayant de bonnes probabilités de réduire significativement la performance.
 
 
L'indice MSCI World étant mécaniquement composé des plus grosses capitalisations boursières, si à moyen terme il ne dépassait pas l'inflation, cela signifierait que nous serions dans une période de récession.  
 

 
C’est ce qui est en train de se produire non?

Je ne peux répondre à cette question. L'application de modèles économiques ne faisant pas partie de mon domaine de compétences, tenter une réponse relèverait plus d'un facteur chance (ie: boule de cristal).
Il me semble cependant qu'une récession doit être soutenue dans le temps pour être qualifiée de récession. Une période d'un ou deux ans ressemble plus à un "trou d'air" qu'à une récession (qui couvre une période d'au moins 5-10 ans). Pour un non-spécialiste, une "prédiction" sur 1 à 2 ans à venir est assez simple: il suffit de faire une projection en continuant sur la tendance actuelle, et statistiquement cela s'avère le plus souvent correct. Par contre, pour des prédictions plus longues, je me garderais bien d'émettre un avis.

 
Tu sembles avoir un gros biais.
Tu serais emmerdé d’acheter de l’immobilier aujourd’hui car les prix ont baissé et idem tu es emmerdé d’acheter des actions car elles ont baissé.
Donc ce que tu aimes c’est acheter haut ?
Tout l’inverse de ce qu’il faut faire.

 
il suffit de 2 trimestres de croissance negative pour parler techniquement de recession si mes souvenirs sont bons

jj'ai achete ma rp en 2002, vendu en 2014 pour plus grand. ca va je me suis pas trop plante sur les timings
quand je dis que je serai emmerdé. ca ne veux pas dire que je ne ferait pas , ca veux dire que la decision de le faire a n, n+1 ou n+2 annees serait plus difficile a determiner, mais c'est de toutes facons multifactioriel  ( deja par le fait d'avoir ou non un bien a revendre par exemple, ou de la necessite ou non de bcp s'endetter)

tout comme les actions, je ne suis pas emmerdé ajd de loucher de plus en plus gros. ce qui se passe ajd etait totalement integre dans mon plan

 
Comme à chaque krach, chacun y va de la remise en cause de la bourse et des actifs "risqués".
Pendant le confinement, on a eu le droit aux banques qui feraient faillite, au prélèvement direct sur l'épargne des français comme en Chypre, à la fin d'un modèle etc ....
Et puis après ça chouine parce que la bourse fait +30% et que les riches s'enrichissent encore plus   ( personne ne fait de remarques par contre quand ils perdent 30% en 2 ou 3 mois )
Sur des séquences de 10 ans mini, ça se lisse et faut accepter les baisses sans abandonner.
 

Ce qui est sûr c’est que ceux qui se sont fortement endettés sur 25 ans à 0.6 / 0.8% en début d’année, et qui se prennent des +4% d’augmentation de salaire sur plusieurs années à cause de l’inflation, ils seront dans une condition bien plus confortable que les autres.
 
Et ceux là ne vont pas vendre demain donc la chute des prix à court terme c’est pas leur soucis.
 

 
oui la dessus c'est très clair d'ailleurs au niveau patrimonial ne pas etre endetté ajd est probablement ma plus grosse perte d'opportunité

Pas les fonctionnaires

Pourquoi, sachant que tu es ultra liquide et prévoit de continuer à l'être en grande partie ?
Tu perd pas grand chose entre un taux à 1/1.25% et un fonds euro ou livret qui rapporte difficilement 2% (bon, d'ici 5 à 10 ans, le sans risque paiera peut-être plus que 3%).

 
parceque ma RP a une faible valeur relative dans mon patrimoine, qu'il faudrait que je demenage pour plus grand, ou ailleurs, ce que je ne souhaite pas. et surtout je ne veux pas faire de locatif. reste les scpi a credit mais je ne suisbpas emballé non plus et les taux sont moins interessants

Il vaut mieux balancer son crédit sur des SCPI à crédit que de ne rien faire avec l'endettement. Enfin, tant que l'équation est rentable post fiscalité (donc de préférence SCPI en Europe etc)

 
C'est impossible d'être en cash flow positif sur des SCPI avec emprunt à 100%

Le cash flow positif c'est bien beau, et c'est l'idéal, mais ce n'est pas la seule facon de faire grossir son capital.
Si tu prends 100k de SCPI à crédit, et qu'au bout de 15 ans t'as mis 40k de ta poche et payé 60k avec les dividendes (loyer), tu as gagné de l'argent (surtout si les parts ont été un peu réévaluées à la hausse, le plus probable).
 
Rentable ne signifie pas cash flow positif. La plupart des investisseurs à Paris sur les 20 dernières années ont été gagnants, pourtant s'ils louent ca serait une opération à cash flow négatif dans 95% des cas ou plus (hors apport important)

J'aime ton message car c'est effectivement le raisonnement typique qui fait croire que l'immobilier est plus rentable et qui est l'illusion (potentielle) du levier. Tu dis "ça fait gagner de l'argent". C'est vrai mais combien ? Quel tri ? Et qu'est-ce qu'aurait fait gagner l'investissement en financier en mettant la même somme chaque mois ? D'où l'importance du tri...
Sur un placement financier, tu vas calculer ta rentabilité annualisée et pas te contenter de "gagner de l'argent".

Merci à toi pour ce message éducatif  

Salut à tous,  
Au niveau des AV, c'est toujours linxea qui est recommandé ?  
Je pensais prendre un Avenir 2 en gestion pilotée équilibrée.  
Merci à vous.

Pour de la gestion pilotée autant aller chez nalo ou équivalent.

Je me sens étrangement bien et serein.
Ça prouve que je suis en accord avec ma stratégie.

C'est curieux cet intérêt récurrent pour le cash-flow positif.
En réalité, le cash-flow positif est extrêmement rare, car bien souvent l'on oublie certains facteurs:
-apport initial (là nous frisons la malhonnêteté intellectuelle, possiblement envers soi-même si l'on est vraiment convaincu que le CF est positif)
-son propre taux horaire, les opérations CF positif se réalisant le plus souvent au prix d'un investissement significatif en temps personnel.
 
Se focaliser sur le CF, pour un particulier, donne l'impression que l'on est plus intéressé par le gain immédiat que par l'aspect patrimonial, alors que la plupart d'entre nous seront toujours là dans 15 ans.

Pour ma part, sur un investissement à levier à cash flow négatif, je compare au fait d'investir la somme équivalente mois après mois dans un autre placement. Tu peux faire avec AV, avec actions ou autre. Ca me semble etre la seule facon de modéliser (modulo le cout d'opportunité et la consommatino de ta capacité d'endettement). Beaucoup trop de variables à prendre en compte pour savoir au final ce qui sera le plus rentable (revalorisation du bien immo, rendement réel du placement alternatif, etc) mais ca donne un ordre d'idée.

Totalement d'accord sur l'apport en particulier. La meme opération est à CF positif ou négatif selon l'apport, et le TRI peut etre plus élevé avec moins d'apport. Dire cash flow négatif = mauvaise opération, c'est vraiment une mauvaise compréhension.

Ok, moins cher et plus performant, plus simple ?  

Mon tracker CAC40 qui envoie un message pour dire qu'ils vont être encore plus sévères sur les critères d'exclusion : sociétés sui ne respectent pas les droits de l'homme ou du travail, cigarette, charbon. Je ne sais pas si ils conservent l'armement, secteur porteur en ce moment.    
 
Mais je n'ai pas demandé ça moi, je veux acheter le CAC40 bordel.    Leurs idées politiques, je m'en moque.  

 
ca c'est chiant la mode isr green washing et compagnie. ils en collent partout meme si tu n'en veux pas